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46 % des Français estiment qu’il est impossible de recycler des panneaux solaires selon le dernier baromètre de l’éco-organisme Soren. L’entreprise mène un travail de sensibilisation pour faire à face à cette idée reçue et améliorer l’adoption des solutions solaires.
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00:06L'invité de notre Smart Impact, c'est Nicolas Defraine, bonjour.
00:10Bonjour.
00:10Bienvenue, vous êtes le directeur général de Soren, éco-organisme qui récupère les panneaux solaires en fin de vie.
00:16Alors vous êtes déjà venu dans l'émission, mais je veux bien quand même que vous nous présentiez Soren,
00:21expliquez son rôle dans la filière photovoltaïque en France.
00:25Alors Soren, c'est l'entité qui assure la collecte, le réemploi, le recyclage, la communication et l'éco-conception
00:34pour le compte de la filière photovoltaïque.
00:37Donc on accompagne ce qu'on appelle les metteurs sur le marché, c'est-à-dire ceux qui fabriquent ou
00:40qui importent des panneaux photovoltaïques pour assurer leur gestion de fin de vie.
00:42Et ça va aujourd'hui plus loin, puisqu'on est dans une logique vraiment d'économie circulaire depuis la loi
00:46anti-gaspillage.
00:47Et on a notamment des actions en termes d'éco-conception.
00:51C'est une filière qui se porte comment ?
00:53C'est une filière qui se porte bien, qui se développe extrêmement fort.
00:56L'année dernière, on a collecté 15 000 tonnes, c'était plus 50% par rapport à 2024.
01:012024 était déjà plus 80% par rapport à 2023.
01:04Mais c'est normal, des panneaux solaires, on en met en masse depuis les années 2010.
01:07L'année dernière, c'était presque 500 000 tonnes, c'est le plus grand flux d'équipements électroniques mis sur
01:11le marché.
01:12Il y a plus de panneaux solaires en France que de français, c'est intéressant à savoir.
01:15Et donc, on doit les collecter 20 ans plus tard.
01:18Et donc, aujourd'hui, on est finalement au tout début d'une filière, 15 000 tonnes cette année.
01:22Mais en 2030, on va être aux alentours de 40 000 tonnes.
01:25Et d'ici 20 ans, c'est 400 000 tonnes.
01:27Donc, c'est aussi des enjeux industriels pour le futur de la France.
01:30Alors, on peut peut-être rappeler comment fonctionne un éco-organisme qui le finance.
01:35On est dans le cadre de la REB, de la responsabilité énergie du producteur.
01:39C'est la même chose, c'est ça ?
01:40C'est ce qu'on appelle dans le langage courant « pollueur-payeur », si vous voulez.
01:43En fait, c'est les Français qui financent à travers l'éco-participation.
01:46C'est vrai pour les panneaux photovoltaïques, c'est vrai pour tout un tas d'équipements.
01:49Quand vous l'achetez, vous allez payer quelques centimes ou quelques euros.
01:52Et en fait, cet argent, un petit peu comme le système de retraite,
01:55va permettre de payer les panneaux photovoltaïques lorsqu'ils arriveront en fin de vie.
01:59Pourquoi c'est essentiel de recycler les panneaux photovoltaïques en fin de vie ?
02:03Ensuite, on va prendre le temps de bien expliquer ce qui est recyclable.
02:07Presque tout est recyclable, on va le dire plusieurs fois dans cette émission.
02:10Pourquoi c'est important ?
02:11C'est un enjeu de souveraineté.
02:13La France et l'Europe, en général, ne se posent pas forcément de tous les matériaux critiques.
02:17Et les panneaux photovoltaïques contiennent de l'argent, du silicium, de l'aluminium.
02:22Ces produits, il faut qu'on arrive à les valoriser pour être plus indépendants
02:26et pouvoir, dans une logique circulaire, les remettre dans la production de nouveaux équipements.
02:29Juste un exemple, la quantité d'argent qui était nécessaire pour faire un panneau photovoltaïque il y a 10 ans
02:35a été divisée par 12 par rapport à aujourd'hui.
02:37Donc, vous recycler un panneau photovoltaïque et vous récupérez l'argent,
02:40vous pourriez produire, avec la même quantité d'argent, 12 nouveaux panneaux photovoltaïques.
02:43Oui, effectivement.
02:44Et, tiens, puisqu'on parle de souveraineté, en ce moment, avec la quasi-fermeture du Détroit d'Ormuz,
02:49quel est l'impact de cette fermeture sur la filière ?
02:53Alors, les panneaux photovoltaïques en France sont principalement importés de Chine, aujourd'hui.
02:59Donc, il n'y a pas d'impact sur l'approvisionnement, mais il y a un impact plus fort encore
03:03sur la souveraineté.
03:03Pour vous donner un exemple, le déficit commercial de la France, l'année dernière,
03:07les imports de panneaux photovoltaïques, c'était environ 1 milliard d'euros.
03:09Somme qui est considérable.
03:10Mais si vous regardez l'énergie qui va être produite avec les panneaux photovoltaïques importés l'année dernière,
03:15c'est l'équivalent au prix actuel du pétrole de 28 milliards d'euros.
03:19Le déficit énergétique de la France par an, c'est 50 milliards d'euros.
03:22Donc, deux années de déficit commercial de panneaux photovoltaïques,
03:25ça efface une année entière de déficit commercial énergétique de la France.
03:29Donc, même si ce n'est pas la souveraineté totale, parce qu'on les importe encore,
03:33c'est un progrès considérable.
03:34Effectivement, d'où l'importance de bien recycler ces panneaux photovoltaïques.
03:38On va dévoiler dans un instant les résultats de votre baromètre annuel.
03:42C'est la cinquième édition, vous l'avez publiée fin avril.
03:46On va essayer de chasser un certain nombre d'idées reçues.
03:48Et donc, vous allez en partie répondre,
03:51mais qu'est-ce qui est recyclable dans un panneau photovoltaïque en fin de l'année ?
03:56Quasiment tout.
03:57Quasiment tout.
03:58Le taux de recyclage, c'est 94%.
04:00Vous arrivez rarement à 100%.
04:02Vous avez toujours des pertes par fraction.
04:04Aujourd'hui, un panneau photovoltaïque, c'est principalement du verre.
04:07Grosso modo, 70%.
04:08Ce n'est pas ce qui a la plus grande valeur.
04:11Vous avez l'aluminium aux alentours de 13%.
04:13Mais ce qui est le plus intéressant, c'est la valeur entrente.
04:16C'est-à-dire que nous, au-delà du poids,
04:18ce qu'on cherche à capter, c'est un maximum de la valeur.
04:21Et une cellule photovoltaïque, c'est 60% de la valeur.
04:24C'est moins de 3% du poids.
04:25Nous, ce qu'on veut, c'est aller capter cette valeur
04:27parce que c'est ça qui va permettre de créer de la valeur sur nos territoires.
04:30C'est ça qui va générer des emplois
04:32et qui est un axe de souveraineté
04:34parce que ce sont des matériaux, à nouveau,
04:36dont on ne dispose pas naturellement sur nos territoires
04:38ou en tout cas qu'on n'extrait pas quand on les a.
04:39Il faut des usines.
04:43Ils se recyclent où et comment, ces panneaux ?
04:45Aujourd'hui, on a 4 partenaires qui ont des usines en France.
04:49Un à Lille, un à Grenoble, un à Toulouse et un à Bordeaux.
04:53Il faut des usines.
04:54Il faut des procédés qui sont dédiés.
04:56Pour bien recycler, en fait, il faut être adapté à la typologie de déchets.
05:00On a annoncé, il y a quelques semaines,
05:03la création d'un nouveau site à Toulouse
05:05de 16 000 tonnes de capacité de traitement
05:08qui va nous permettre de voir pour les prochaines années.
05:11Aujourd'hui, la capacité totale de recyclage en France,
05:14on va être aux alentours de 30 000 tonnes.
05:15Donc, on a encore un petit peu de marge pour les prochaines années.
05:18Mais vous voyez, on mentionnait les 500 000 tonnes
05:20de mise en marche l'année dernière.
05:21Il y a encore beaucoup d'usines à construire sur notre territoire
05:23si on veut être capable de les recycler.
05:25Et c'est ça aussi l'enjeu de la confiance qu'on doit pouvoir donner
05:30aux acteurs de la filière et aussi aux Français.
05:33C'est une énergie verte, mais une énergie n'est réellement verte
05:36que s'il y a une véritable économie circulaire derrière.
05:40Et donc, être en capacité d'avoir les financements
05:43et les outils industriels,
05:45c'est ça qui va permettre de déclencher aussi
05:47une accélération de la transition énergétique.
05:49Et donc, on en vient à ce baromètre 5e édition
05:52avec notamment ces idées reçues sur les panneaux solaires.
05:56Moi, j'ai simplement sélectionné ces chiffres-là.
05:59Il y en a beaucoup d'autres.
06:0046% des Français estiment qu'il est impossible
06:03de recycler un panneau solaire.
06:0531% envisagent un recyclage partiel
06:07et 22% seulement disent l'intégralité du panneau est recyclable.
06:12J'ai quand même été un peu surpris par un Français sur deux,
06:15quasiment, qui dit que ce n'est pas recyclable.
06:17Comment vous l'expliquez, ça ?
06:19Alors, le panneau photovoltaïque, ça reste lointain.
06:22Encore aujourd'hui, vous avez 11% des Français qui sont équipés.
06:24Vous avez 16% plus qui souhaiteraient l'être.
06:28Mais pour beaucoup de gens, le panneau photovoltaïque,
06:31vous le voyez quand vous roulez sur l'autoroute
06:32ou vous êtes dans le train, il est un petit peu lointain.
06:34Ce n'est pas un produit du quotidien.
06:35Et on le voit même pour ce qui a été les produits du quotidien
06:38et pour lesquels c'est une évidence aujourd'hui
06:40qu'ils sont recyclables.
06:41Je pense aux piles, par exemple.
06:43Lorsque vous allez faire vos courses, vous voyez le bac de piles.
06:46Et malgré tout, ça a pris des années.
06:48Nous, on est une filière qui existe depuis 10 ans
06:50et qui vraiment se structure de manière industrielle forte
06:53depuis 5 à 6 ans.
06:55Et donc, on sait qu'on est sur un marathon,
06:57on est au début de l'histoire.
06:59Et je pense même au bac jaune,
07:01ça a pris du temps pour les Français
07:02pour maîtriser le geste de tri.
07:05On sait que demain, on ne va pas avoir la solution.
07:07Mais c'est important qu'on continue ce travail
07:09et qu'on accélère l'émission en termes de connexion.
07:12Et puis surtout, de travail avec les acteurs de la filière.
07:14C'est-à-dire, l'éco-organisme a quand même une certaine distance,
07:17malgré tout, au consommateur final.
07:19Surtout sur un produit de ce type.
07:21Donc, c'est important qu'on fournisse aux acteurs de la filière
07:23qui vont être face à leur clé, mais aussi aux élus
07:25qui sont face à leurs administrés,
07:26qui vont être face à des projets.
07:29Et justement, dans le baromètre,
07:30vous avez deux tiers des Français
07:31qui disent que c'est une condition sine qua non.
07:33C'est-à-dire que si ce n'est pas recyclable,
07:35je n'achète pas.
07:36Exactement.
07:37Ce qui est logique, puisqu'on leur dit
07:39que la transition énergétique, c'est aussi un acte citoyen.
07:41S'ils n'ont pas le sentiment qu'on va au bout de l'exercice,
07:44ils vont se dire, comme dirait l'autre,
07:45c'est flou, donc il y a un loup.
07:47Et bien, il faut qu'on arrive à les convaincre.
07:49Et c'est cet enjeu de confiance qui est très long,
07:51puisque la confiance, ça ne se décrète pas.
07:53Et donc, il va falloir la construire au quotidien
07:55avec un maximum d'acteurs, en les mobilisant
07:57pour faire passer le message.
07:59Et je n'ai aucun doute sur le fait que d'ici une dizaine d'années,
08:01on aura réussi.
08:03Mais il faut qu'on fasse l'effort
08:04et qu'on commence dès à présent.
08:06Il y a beaucoup de cadres,
08:08de chefs d'entreprise, de salariés
08:11qui nous regardent
08:13et qui, peut-être pour certains,
08:14sont équipés ou leur entreprise est équipée.
08:17Est-ce que les entreprises
08:18font ce travail de pédagogie ?
08:20Vous voyez ce que je veux dire ?
08:22Ou est-ce que, moi, je suis salarié d'une entreprise,
08:24il y a des panneaux photovoltaïques
08:25sur le parking ou sur le toit ?
08:27Je ne sais pas que ça va être recyclé derrière.
08:29Je pense que c'est une minorité d'entreprises
08:30qui le fait.
08:31Pour certaines, effectivement,
08:32c'est dans des démarches.
08:32Vous avez besoin de l'enlevier d'informations ?
08:34Absolument, parce qu'il faut que tout le monde s'y mette.
08:36C'est-à-dire que la transition énergétique,
08:38ça demande un effort national.
08:40Et si on veut y arriver,
08:42il faut pouvoir donner les bonnes informations
08:44aux gens pour qu'ils adhèrent.
08:46Et aujourd'hui, la question de l'adhésion,
08:48j'ai envie de dire, d'une certaine manière,
08:49elle est gagnée.
08:49Vous avez 83% des Français
08:51qui disent que l'électricité photovoltaïque
08:53est une énergie verte.
08:55Et aujourd'hui, économiquement,
08:56c'est la moins chère des énergies.
08:58Maintenant, ce n'est pas le seul objet pour eux
09:01parce qu'ils se disent,
09:02on me demande de changer mon mode de vie
09:04et finalement, j'ai aussi besoin
09:05d'avoir des bonnes raisons.
09:06Et pour avoir un effet d'entraînement,
09:09et là, c'est vraiment du changement sociétal,
09:10il faut que les gens soient parfaitement informés
09:12ou en tout cas, qu'ils aient le sentiment.
09:14Et effectivement, on peut se rendre compte
09:16qu'on a amélioré,
09:19on voit une dynamique
09:19entre les différents baromètres
09:21où il y a une compréhension
09:23qui s'améliore,
09:23mais qui montre qu'on n'est vraiment
09:25qu'au début du chemin
09:26et qui demande aussi à nous,
09:27en tant qu'organisme,
09:28de réfléchir à nouveau
09:29à la manière dont on communique
09:30pour essayer de toucher plus largement
09:32et sans doute être plus pédagogique aussi.
09:34Donc, on va redire 94%, c'est ça,
09:37d'un panneau photovoltaïque
09:38et recyclé.
09:39Qu'est-ce qu'ils deviennent, d'ailleurs,
09:40les matériaux derrière ?
09:42Ils sont revendus ?
09:43Ils sont valorisés ?
09:44Il y a des filières qui les demandent ?
09:46Absolument.
09:47Il y a des filières qui émergent.
09:48Alors, le gros enjeu
09:49quand vous recyclez de la matière,
09:50c'est d'avoir des industriels
09:51qui veulent incorporer
09:52de la matière recyclée.
09:53Finalement, c'est presque ça
09:54qui est le plus dur.
09:55Mais aujourd'hui,
09:55une partie du verre
09:56peut être utilisée
09:57pour faire de la fibre optique.
10:00Le silicium peut être utilisé
10:01pour la production
10:02d'acier décarboné.
10:03Et j'ai découvert, alors,
10:05il y a deux jours
10:06que, notamment,
10:07ce qu'on appelle les fingers,
10:08ce sont de très fins films,
10:11enfin, des fils d'argent
10:13extrêmement fins
10:13que vous pouvez voir
10:14quand vous regardez
10:14une cellule photovoltaïque
10:15de très près,
10:16peut être utilisé
10:17pour faire des outils médicaux
10:18qui ont besoin, justement,
10:22de fils d'une extrême finesse.
10:24Et lorsqu'on arrive
10:25à les valoriser,
10:26on a un opérateur,
10:27une start-up française
10:28qui sait le faire,
10:29qui est à seul au monde
10:29à savoir le faire.
10:31Et elle a commencé
10:32à faire des tests là-dedans.
10:34Et, bon,
10:34j'étais agréablement surpris,
10:36mais on découvre
10:37des applications
10:37qu'on ne pourrait pas imaginer
10:39nous-mêmes naturellement.
10:40Et c'est un petit peu
10:41la beauté, justement,
10:42du marché du recyclage.
10:43C'est d'arriver à essayer
10:44de mettre en face
10:46des recycleurs
10:47qui vont sortir une fraction
10:48qui a déjà
10:49un certain nombre de propriétés
10:50avec, justement,
10:51l'industriel qui recherche
10:52ses propriétés.
10:53Et là, ça fait de belles histoires.
10:54Merci beaucoup, Nicolas Defrené.
10:56À bientôt sur Bsmart4Chain.
10:58C'est l'heure de notre débat.
10:59On parle tourisme tout de suite.
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