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El filósofo reflexiona en 'La Ventana' sobre pájaros, bandadas y vértigo
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00:28SER PODCAST
00:31Oye, déjame que abramos esta ventana filosófica con un palabra, la ornitosofía, porque lo he comentado antes, eso es una
00:43mezcla de filosofía y ornitología, porque hoy vas a partir del verbo y de la sensación de volar a reflexionar
00:51filosóficamente sobre eso.
00:52Pero, cuidado, atención, no solo porque planteemos esa mirada filosófica, sino porque nuestro filósofo de cabecera tiene un pasado pajarito.
01:02Ah, bueno, sí, es verdad.
01:03Bueno, pues como me lo contaste a mí, cuéntalo a los oyentes, por favor.
01:06Bueno, a ver, es un pasado, es muy remoto, hace como 20, 25 años, cuando aterrizo en la línea de
01:12la Concepción para dar clase de instituto, me mandan allí, destinado, y me encuentro con un compañero, José María Barros,
01:19que me sacaba 15 años de edad, que era, bueno, que es, juez de canarios de posta, de postura.
01:27O es de canarios.
01:28Los canarios de postura es un tipo de canario donde lo que se valora es la estética del canario, y
01:34no tanto el canto.
01:36O sea, no se dedican a canarios.
01:36Yo sabía que esto se hacía con los perros.
01:38Bueno, yo no tenía ni idea de este mundo, pues yo no tenía ni idea de este mundo, entonces para
01:41mí fue un descubrimiento enorme.
01:44Es un mundo velado, pero que está alrededor tuyo en el que nunca te fijas, hasta que llega el momento
01:48en que alguien que tiene una pasión sobre esa, te descubre un mundo maravilloso y te hace entender…
01:55Yo he conocido a los canarios por cómo cantan.
01:58Esto, por ejemplo…
02:01¿Esto es un canario qué?
02:02Esto es un Gloucester.
02:03Tú sabrás.
02:04Bueno, se parece mucho al que yo tenía.
02:06Gloucester.
02:07Sí, mira, el Gloucester es un tipo de canario…
02:09Me enseñó, yo no tengo ni idea de esto, o sea, lo poco que sé fue lo que aprendí, incluso
02:13él me regaló un Gloucester, que es un tipo de canario que no tiene cuello, muy pequeñito, y que tiene
02:17una corona en la cabeza de pelo, pero precioso.
02:20Si tienen ustedes internet y ponen Gloucester corona, es un pájaro precioso estéticamente hablando, que se convierte en una variedad
02:29de canarios de postura muy singular, porque siempre tienen corona en la cabeza.
02:33Pero como esto, hay mil, si alguien tiene internet cerca que ponga canarios de postura y descubrirá unas estéticas espectaculares.
02:40¿Y este otro?
02:42Ah, de esto ya no sé, ya me vas a meter en un jaleo.
02:44Y cualquier cosa, que no lo creemos.
02:46Yo te lo tengo apuntado. Este es un canario rizado.
02:49Bueno, pues rizado, sabes que hay rizados de París, rizados italianos, depende…
02:54Por ejemplo, este que te digo, José María Barros, este es uno de los especialistas más importantes del mundo en
03:00un rizado de París en miniatura que se llama Meringe,
03:02y cuando tú lo ves, tiene una estética como si estuviera despeinado, o sea, tú ves el canario y tiene
03:08como las plumas por un lado, para otro…
03:09Bueno, es un disparate estéticamente hablando del pájaro, pero es curiosísimo.
03:13¿Y tú qué aprendiste como filósofo de ese mundo?
03:15Ah, yo la pasión.
03:16Es la pasión sobre…
03:17Yo tengo curiosidad por todo. De hecho, en la línea de la concepción me pasaron dos, estuve tres años allí,
03:22y allí descubrí dos mundos que me pillaban muy lejos de la capital donde yo estaba, que era Córdoba,
03:26que era el mundo de los canarios y el mundo de los bonsais.
03:29Descubrí a gente con una pasión muy, muy concreta sobre temas que a mí nunca me habían afectado personalmente.
03:37Entonces, a partir de ahí lo que descubrí fue que si le pones atención a lo que sea, da igual,
03:43a un ser vivo en su microcosmos,
03:45se abre un mundo nuevo, pero un mundo completo con unas singularidades terribles y al que le puedas dedicar toda
03:50tu vida.
03:50Es decir, solo falta poner atención a ese microcosmos para que se convierta en un macrocosmo.
03:55Eso es maravilloso.
03:56Volvamos al origen. Los pájaros, además de la postura, a veces, básicamente nos interesan porque vuelan,
04:02que es algo que nosotros no podemos hacer. Entonces, desde un ángulo filosófico, el concepto volar, ¿cómo lo abordas tú?
04:08Bueno, es la rebeldía humana, creo, más importante. Somos seres orgánicos, materiales, seres de gravedad,
04:16que de alguna manera cuando miramos los límites de lo humano, tenemos como intención siempre sobrepasar ese concepto limítrofe.
04:25Y el vuelo creo que facilita mucho dos cuestiones que han recorrido los límites de nuestro organismo,
04:33que es la distancia y el tiempo. Es decir, cuando tú ves a un pájaro volar, claro, lo que recorre
04:39en poco tiempo son distancias enormes.
04:42Y luego se le suma la perspectiva. Entonces, cuando el ser humano empieza a fantasear con la idea de volar,
04:50yo creo que en el fondo lo que hace es ampliar su categoría de lo posible. Es decir, hay un
04:54límite orgánico,
04:55pero a través de la tecnología, de nuestra capacidad única de diseñar o de imitar, de los procesos de mimesis
05:03en torno a lo humano,
05:04superar a lo biológico.
05:07Y si hayas le preguntaba antes a nuestra fotógrafa invitada, que estamos hablando de los pájaros,
05:12o esta tarde mucho y tal, y en la feria, ¿qué pensarán ellos de nosotros desde arriba?
05:16O sea, a vista de pájaro, ¿qué pueden pensar ellos de nosotros?
05:20¿O qué se supone que pueden pensar?
05:22O mejor lo dejamos.
05:23Ya me gustaría meterme en la cabeza de un pájaro, ¿no?
05:26Pero yo creo que…
05:28¿Y lo de a vista de pájaro como expresión?
05:30No creo que haya mucha diferencia en el sentido gregario. Es decir, los pájaros cuando vuelan en manada
05:37te dan como una especie de analogía hacia lo humano que me parece muy enriquecedora.
05:42Porque tú los ves volar siempre y cuando hacen esas transiciones en grupo, en bandadas de pájaros,
05:49cogen una estética concreta que se enfrentan a la resistencia del aire mejor porque van en una bandada
05:55y también a los depredadores. Entonces, desde una perspectiva analógica,
05:58que fíjate, la mejor fuente de creatividad del ser humano es la analogía, es decir,
06:02la comparación, es ver lo que hace un ser vivo en cualquier elemento y ver si tú puedes extrapolarlo a
06:07tu realidad.
06:07Bueno, pues en esto de los pájaros yo creo que esa enseñanza me parece un fundamento epistemológico muy bonito.
06:13Y es, oye, vuelas en grupo porque si estás acompañado la fricción es menor y el desplazamiento es mayor.
06:20Y segundo, porque hay una protección ante el enemigo mayor.
06:24Entonces, desde esa perspectiva sí creo que hay metafóricamente muchas cuestiones del mundo de los pájaros
06:30que se pueden implementar en la concepción humana.
06:33¿Tiene la filosofía algún pájaro que la simbolice, que la represente?
06:37Tenemos la clásica, claro.
06:39No sabemos si es búho o es lechuza.
06:42Que esto sería una discusión filosófica de aupa también porque tiene que ver con el tamaño.
06:45Pero sí es cierto que hay una frase famosa de Hegel que decía que la lechuza de Minerva alza el
06:52vuelo cuando llega el crepúsculo.
06:55Que es una metáfora muy bonita que viene a decir algo así como que la lechuza de Minerva era la
06:59diosa de la sabiduría en Roma
07:00y iba acompañada de la lechuza.
07:03Entonces, la filosofía se representa con la sabiduría del búho que es por la noche cuando atilda su manera de
07:10enfocar el mundo.
07:13Eso implica desde la filosofía que necesitas que el mundo esté creado, que se haya iluminado, que haya tenido sus
07:17contornos, que sea visible
07:19y cuando llega el momento de oscurecerse es cuando la filosofía aparece en ese proceso de análisis.
07:24Es decir, cuando de alguna manera ya no hay luz, la filosofía es capaz de seguir mirando más allá de
07:29lo concreto.
07:30Lo que sí es cierto es que se nos define a las personas con similitud de los pájaros, lo venimos
07:35comprobando
07:36y acabáis de mencionar lo de los búhos.
07:38Entonces, últimamente escucho mucho aquello de o eres búho o eres alondra por el tema de los ritmos.
07:45De los biorritmos, ¿no?
07:46Claro, de los biorritmos.
07:48Entonces, es como deberíamos ser más uno o más otro, respondemos a algún tipo de…
07:53Yo es que todo lo que implica de alguna manera una dicotomía creo que reduce mucho los procesos de lo
07:58humano.
07:59Y hay una tendencia últimamente a que todo mensaje se cristalice o se polarice en torno a dos opciones.
08:06Pero para todo, ya está pasando para todo. En política está pasando…
08:10Sí, sí.
08:10Y a mí esto me resulta peligroso en todos los sentidos, especialmente en el social.
08:15Pero si me das a elegir, yo prefiero la alondra, sin lugar a dudas.
08:19O sea, yo creo que hay nada mejor que ver amanecer cada día. No hay nada mejor.
08:24Y decíamos, Francino, el otro día cuando hablábamos antes de venir, aquello de volar, que nos ha pasado a todos,
08:29de soñar con volar.
08:30Sí, soñar con volar.
08:30Claro, no sé por qué soñamos tanto con volar, si es en ese ansia de libertad o de independencia.
08:36Que, por cierto, a mí luego me despierto con cierta angustia por la sensación a la vez de querer volar,
08:41de no tener nada firme bajo mis pies.
08:44Esto, lo de soñar no lo sé, porque esto tiene que ser muy freudiano seguramente y habrá que ver el
08:49psicoanálisis.
08:49Pero sí creo que hay una tendencia al ser humano de elevarse. Es inevitable.
08:55Cuando Platón habla del famoso mito de la caverna, que todo el mundo más o menos tiene la cabeza, unos
09:00prisioneros en la caverna que intentan de alguna manera,
09:04cogen a un prisionero y lo sacan de la caverna al exterior a la luz.
09:07Platón te va diciendo de alguna... Yo creo que hay una metáfora muy bonita.
09:10Dice, mira, nosotros estamos ahí enterrados siempre en un proceso de oscuridad donde con una pequeña fogata te puedes sobrevivir
09:15y puedes creer incluso que te ilumina la caverna.
09:19Pero la importancia de ascender implica acercarse a lo real de una manera mucho más trabajosa,
09:25porque subir y escalar es difícil, pero la recompensa que se obtiene cuando sales de la caverna es única.
09:32Entonces, ese apetito de ascenso que implica una transformación difícil, costosa,
09:39es uno de los grandes objetivos de lo humano y es elevarse en la medida de las posibilidades en todo,
09:45en la belleza, en la bondad.
09:46Es decir, si te pones a pensar en cómo ampliar la categoría de lo humano, yo creo que elevarse es
09:52fundamental.
09:52Mira la jugadora de baloncesto.
09:54Exacto.
09:5533 metros.
09:5533 metros.
09:57Ella lo que quería era elevarse.
09:59Y tanto.
09:59Oye, hay una novela de Fernando Aramburu que se titula Los vencejos.
10:03Qué pájaro este.
10:04Que cuenta, sí, es un pájaro, es parecido a la golondrina, vuelan más alto y son un poquito más oscuros.
10:09Pero viven en el aire.
10:10O sea, es un ave que apenas reposa.
10:12O sea, se pasa yo no sé cuántas horas.
10:14Sí, sí, sí.
10:14Pues Fernando Aramburu tituló la novela así porque cuenta la historia de un profesor de filosofía
10:18que decide suicidarse y que le pone incluso fecha concreta al suicidio, dentro de un año.
10:24Pero era por una enfermedad.
10:25Sí, la novela va, en fin, lo que apunta él en su diario cada día a partir de esa decisión
10:31y el regreso de Los vencejos en primavera es lo que marca el límite.
10:36Mira lo que decía el propio Aramburu sobre la novela y sobre el título.
10:39Yo no sé si los madrileños o muchos madrileños son conscientes de que esta ciudad alberga docenas de vencejos.
10:46Si uno va por las calles y mirar los suelos y los escaparates y se toma la molestia de levantar
10:52la mirada,
10:53particularmente por la mañana, primera hora o por la tarde, verá el cielo cruzado de estos animalitos
10:58que nunca se posan en los árboles ni en el suelo, que nos liberan de miles de mosquitos.
11:06Aparte de esto, en mi novela cumplen una función simbólica de primer orden,
11:11puesto que el personaje principal gusta de proyectarse en ellos.
11:17De hecho, dice que le gustaría ser un vencejo.
11:20Es decir, seguir en su barrio, cumplir su ciclo vital,
11:24pero estar libre de estas ataduras que tenemos los seres humanos,
11:28el trabajo, la familia, las decepciones, etcétera, etcétera.
11:34Una reflexión bien profunda, ¿eh?
11:36Sí, es aligerar la vida en el fondo, ¿no?
11:38Es decir, todo aquello que no te concede ese ámbito de libertad.
11:43Pero no es hasta qué punto comparto esa reflexión.
11:46Es decir, yo creo que te libera mucho también saber que tienen vínculos que te protegen.
11:50Claro. Oye, y lo de volar, que es un sueño y una cosa aspiracional,
11:54como acabas de explicar, también hay gente que le da mucho miedo.
11:58Ah, claro.
11:59Y que le da vértigo.
12:00Es decir, ¿eso tiene alguna analogía con, por ejemplo, el miedo a pensar?
12:04Pregunto.
12:05Mira, esto, Kant, aquí a veces hemos mencionado un texto muy pequeñito de Kant,
12:11que es la Ilustración.
12:12Y en los dos primeros párrafos dice algo que me parece muy acertado
12:16con respecto a ese miedo a pensar.
12:17Dice que el ser humano se convierte en un menor de edad intelectual,
12:21menor de edad intelectual, cuando decide no emanciparse.
12:26Y dice, es tan fácil no estar emancipado.
12:29Cuando decida o cuando no puede.
12:30No emancipar.
12:31Bueno, en muchos casos dice que es casi una decisión personal,
12:34porque hay dos factores que condicionan el no querer emanciparte.
12:38Uno es la pereza y otro es la cobardía.
12:41Entonces, cuando una persona es cobarde,
12:43prefieren tomar decisiones para no asumir responsabilidades.
12:45Y hay una gran cantidad de personas que pasan toda su vida
12:48haciendo lo que le dicen que deben de hacer,
12:51precisamente para no asumir responsabilidades.
12:53Entonces, eso es cobardía.
12:54Y Kant dice que es un problema social importante
12:57el que uno tenga el arrojo suficiente para hacerse cargo de sus decisiones.
13:01Y la segunda, la pereza.
13:02La pereza tiene que ver con la comodidad de no emanciparse.
13:05Y esa pereza que en el siglo XXI se configura en las narrativas
13:09cada vez más seductoras del mundo del espectáculo.
13:11Es decir, en una sociedad como la nuestra,
13:13la gente está dentro de una caterva de contenidos seductores
13:18y muy entretenida.
13:19Y en ese proceso de entretenimiento,
13:22la pereza empieza a poltronar el desarrollo intelectual del sujeto,
13:27porque está entretenido constantemente.
13:29Y desde esa perspectiva, pensar por ti mismo
13:33es un ejercicio que a veces demanda energía, voluntad y no es fácil.
13:38Conectando con esto, y mira, salto de los pájaros a los aviones,
13:42pero seguimos hablando de volar.
13:43Los aviones vuelan gracias al queroseno o lo que sea.
13:47Ah, claro, el combustible.
13:48¿Cuál es el combustible de la filosofía entonces?
13:50Uf, hay muchos.
13:51Mira, hay una coincidencia en Platón y Aristóteles
13:54que comienzan diciendo que la filosofía
13:59tiene un inicio a través del asombro.
14:02Es decir, el asombro es la emoción inicial que un sujeto recibe
14:08a partir de la cual activa la curiosidad.
14:12Esa es la primera parte que la filosofía grega tenía clara.
14:14Es decir, cuando un sujeto, por lo que sea, se asombra,
14:18empieza el nivel de cuestionamiento y quiere saber qué ha pasado, etc.
14:22Pero luego también hay otras fuentes que nutren la filosofía,
14:24como por ejemplo el dolor o la fractura.
14:27Es decir, cuando ocurre algo que te genera un daño en ti
14:33que es incomprensible desde la razón.
14:35Es decir, no entiendes los motivos de ese momento doloso en tu vida.
14:40¿La filosofía está conectada al dolor?
14:41Entre otras cosas, sí.
14:43El dolor es un motivo más que provoca la reflexión en el sujeto
14:46para comprender todo aquello que no esté codificado
14:50de una manera sencilla o evidente
14:51implica la activación de esa curiosidad, la búsqueda de una respuesta.
14:54Oye, ¿y cómo conectamos la necesidad urgente del pensamiento crítico
14:58a la que tú haces alusión un día sí y otro también
15:01con el mundo de los pájaros y con el mundo de volar?
15:04¿Qué conexión puede haber ahí?
15:06Yo pondría el tema de lo gregario en el fondo.
15:12Es decir, pensar es una actividad que nunca es individual.
15:15Igual que los pájaros precisan también
15:18de que se le alimente al principio cuando rompen el cascarón.
15:22Entonces, en ese sentido, lo gregario es un fundamento de pensamiento básico.
15:26Yo, cuando estoy con los alumnos explicando las bases del pensamiento crítico,
15:30siempre digo que hay una necesidad de reconocer
15:33que todo proceso de pensamiento viene de un colectivo
15:36porque la idea se va configurando a través de las biografías
15:39de millones de seres concretos que han ido trasladando esa idea.
15:42Es decir, las ideas migran, como pasa con las aves.
15:44Empiezan en Grecia, pero todavía hoy estamos discutiendo
15:46las ideas de Grecia que a través del tiempo y del espacio
15:48han ido configurándose.
15:50Y esto es una herencia epistemológica de una sociedad.
15:53No es de un individuo concreto.
15:54Y con los pájaros pasa igual.
15:56Entonces, para mí es una enseñanza básica
15:57el reconocer esa pedagogía del legado
16:00que de alguna manera estamos heredando y no reconocemos.
16:03Ahora estaba pensando yo sobre las preguntas y las respuestas.
16:06No sé quién pobrece más.
16:07Si dejar de hacerte preguntas o responder siempre lo mismo.
16:11Y en estos momentos vivimos en un mundo en el que, bueno,
16:15no hace falta poner ejemplos.
16:16Si Platón y Aristóteles vivieran hoy,
16:19todo sería causa o culpa de Pedro Sánchez.
16:22Quiero decir, este es el ejemplo.
16:25Yo cada vez veo más que a cada pregunta
16:29se responde siempre lo mismo por parte de determinada...
16:31Esto tiene una explicación filosófica interesante
16:34que a veces creo que la he comentado,
16:36que es el lecho de Procusto.
16:37Es decir, la gente ya se ha construido su propio lecho,
16:40su propia cama, digamos, en la cabeza,
16:42que es su idea de ver la realidad.
16:44Y en una sociedad como la actual,
16:46lo único que hacen es buscar elementos
16:48que encajen en esa idea de realidad.
16:51Entonces, desde esa perspectiva,
16:52siempre vas a encontrar en un mundo tan opcional como el nuestro,
16:57siempre vas a encontrar algo que te encaje.
16:58Algo a lo que engancharte.
16:59Que te encaje.
17:00Entonces, esa prueba de encajar todo en tu lecho de Procusto
17:04hace que solo veas la realidad desde tu lecho.
17:07Y esto está afectando mucho a la convivencia,
17:09porque el sujeto que tiene ya esa idea preconcebida,
17:11es decir, ese prejuicio donde todo le va a ir encajando,
17:14le cuesta mucho trabajo entender
17:15que hay otras visiones de la vida.
17:17¿De dónde viene esta denominación del lecho de Procusto?
17:19Procusto era un gigante de la mitología griega,
17:22que había...
17:23Sí, era un gigante, además era un gigante asesino,
17:25que tenía un hotel y había construido una cama,
17:29un lecho, que él consideraba ideal.
17:32Entonces, cada vez que venía alguien a la posada,
17:34le daba esa habitación,
17:35y por la noche cuando dormía,
17:37entraba a ver si había encajado en la cama.
17:38Entonces, si el sujeto era muy pequeñito,
17:41lo descoyuntaba para que encajase y lo mataba.
17:43Y si el sujeto estaba muy arrugado y era muy grande,
17:45pues le cortaba la cabeza y los pies para que encajase.
17:48Procusto era un asesino obsesionado
17:50con que la gente encajara en su cama,
17:52en su lecho.
17:52Y esto es la metáfora de por qué en el siglo XXI
17:55mucha gente...
17:56Pero esto pasa con todo.
17:57El otro día hablaba con alguien sobre su idea de amor,
17:59decía, es que lo he dejado porque la otra persona...
18:02Yo me entregaba, le hacía regalos, pensaba tal...
18:06Y yo veía que él no hacía lo mismo conmigo.
18:08Y entonces yo le decía,
18:09mira, tú tienes un lecho de procusto sobre tu idea de amor.
18:11Es decir, tú amas de una manera.
18:13Y eres cariñosa, y eres afable,
18:16y tú quieres que la otra persona ame como tú amas.
18:19¿Eso qué implica?
18:20Que él tiene que entender que tu lecho de procusto
18:23tiene que ser también su lecho de procusto.
18:25Cuando él ama de una manera y tú amas de otra.
18:26Pero no seas pesimista, por lo menos no le cortas la cabeza y los pies.
18:30No, no le cortamos los pies,
18:31pero está corto la relación, ¿sabes?
18:33Porque decía que, como ella se entregaba,
18:36el otro no se entregaba.
18:37Y yo le decía, bueno, tú lo que tienes que pensar
18:38es si su manera de amarte vale.
18:40Pero lo que tú no puedes es imponer tu lecho a la otra persona.
18:43Tú no puedes ir con tu lecho por todos los inciertos.
18:44Oye, hasta que no encajes, entonces no empezamos.
18:47Pues entonces lo que estás haciendo es,
18:48de una manera muy egoísta,
18:49que ahora es imponer tu idea de amor en el otro.
18:51Sí, sí.
18:52Y esto pasa con todo, ¿eh?
18:54Oye, ¿esto es lo que ahora se llama sesgo de confirmación?
18:57Bueno, el sesgo es, sí, es parecido, sí, es parecido.
18:59Pero esto es peor.
19:01Lo del lecho de procusto es peor.
19:02Bueno, sí, porque te conviertes en un fanático de tu lecho.
19:05Exacto, por lo drástico.
19:06Solo ves el mundo desde tu perspectiva.
19:09Y esto reduce la realidad de una manera titánica.
19:12O sea, es que esto lo veo con la amistad,
19:15con la idea de amistad,
19:16lo veo con miles de ideas que se están...
19:18La teoría de la aceptación, por decirlo así,
19:20de alguna manera también, ¿no?
19:21Aceptemos aquello que no nos convence también.
19:23La aceptación y todo lo que no te encaje
19:24o es tóxico o es dañino.
19:26Y entonces hay una polarización cada vez peor.
19:29Ahora, escuchándote,
19:29te estaba adivinando un perfil de consultor sentimental.
19:33Bueno, a ver, ¿cómo se llama la sección?
19:34No, no, no.
19:34¿Cómo se llama la sección?
19:35Más Platón y menos WhatsApp.
19:37Pues sustituílo por Prozac,
19:38que era el libro famoso,
19:39y obtendremos esto.
19:41José Carlos Ruiz, un placer como siempre, amigo.
19:43Un placer.
19:45Para no perderte ningún episodio,
19:48síguenos en la aplicación o la web de la SER,
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