- il y a 18 heures
Le ministère de l’Éducation nationale a signalé TikTok au parquet de Paris après une expérience menée avec un faux compte d’adolescent de 14 ans. Celle-ci montre que l’algorithme peut rapidement proposer des contenus liés à la dépression, à l’automutilation ou au suicide. Les autorités évoquent un possible risque pour les mineurs et demandent l’ouverture d’une enquête.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:04Bonjour à tous, c'est parti pour le grand débrief de Smartech.
00:07Aujourd'hui autour de la table, j'ai le grand plaisir de recevoir Imen Kamouya.
00:11Bonjour Imen. Bonjour Delphine.
00:13Partner chez Wavestone et puis Stéphane Rodeur. Bonjour Stéphane.
00:16Bonjour Delphine. Ça faisait longtemps qu'on ne s'est pas vus.
00:18Ah oui, trop longtemps.
00:19Président des iBuilders et Julien Pillot.
00:22Ça fait longtemps qu'on ne s'est pas vus.
00:24Pas si longtemps, mais c'est toujours un plaisir.
00:26Enseignant-chercheur en économie à l'INSEC.
00:28On va parler ensemble. Je vous ai posé la question sur LinkedIn.
00:32Est-ce que vous avez vu ce document de France Télé ?
00:35Influence mortelle, la face cachée de TikTok.
00:37Voilà. Et bien, figurez-vous que le ministre de l'Éducation, lui, l'a regardé.
00:41Et ça l'a visiblement fait réagir, puisque dans la foulée, il a transmis un signalement à la justice.
00:47On en parle aujourd'hui dans notre débrief.
00:49On va aussi faire notre petit jeu de revue de presse tech et sortir nos cartons rouges, cartons verts.
00:54On va dire ce qu'on pense d'OpenAI qui arrête Sora.
00:56On va parler de la proposition de loi aussi du socialiste David Ross pour encadrer l'implantation des data centers
01:02en France.
01:03Et de l'endettement décidé par Mistral AI aussi pour créer ses propres data centers.
01:09Mais on commence avec la guerre en Iran et les infrastructures IT qui sont des cibles comme les autres désormais.
01:16Pour lancer cette discussion, on est connecté avec Vincent Ballouet.
01:19Bonjour Vincent.
01:20Bonjour.
01:21Vous êtes le PDG fondateur de maîtrise des crises.com,
01:25donc plateforme de gestion des crises IT, mais plus largement d'analyse d'anticipation des crises systémiques.
01:31Avec vos lunettes d'experts IT, comment est-ce que vous regardez l'évolution du conflit en Iran déjà ?
01:38Alors, pas très bien vu ce qui s'est passé cette nuit avec les déclarations de notre ami Donald Trump
01:43qui continue de vociférer et de menacer.
01:47Au fond, c'est ça.
01:47Mais pour ce qui nous concerne le sujet IT, on peut le découper en quatre sujets assez distincts.
01:53Le premier, c'est les data centers.
01:55Donc, comme vous le savez, il y a eu quatre data centers qui ont été bombardés dans la région.
01:58Alors, bombardés par des drones, 400 kg d'explosifs, et un data center là-bas, ça fait des kilomètres de
02:04long.
02:04Donc, il n'y a pas de quoi, disons, raser les infrastructures informatiques là-bas,
02:09mais les endommager suffisamment pour qu'elles ne fonctionnent plus normalement.
02:12Et par-dessus le marché, la réparation est compliquée parce que c'est au fond du Golfe
02:15et le détroit d'Ambouse est fermé, donc ça rallonge encore les délais.
02:18Mais en gros, les data centers, ce qui se passe là-bas, c'est que maintenant, le tabou est tombé
02:23et ils sont inidentifiés comme étant des cibles potentielles,
02:26comme une usine, une infrastructure militaire ou quoi que ce soit.
02:28C'est un peu la première fois qu'on bombarde des data centers.
02:31Tant que ça ne va pas plus loin que ça, le PIB mondial n'est pas en danger à cause
02:35de ça.
02:36Ça n'ira pas beaucoup plus loin.
02:38En revanche, si ça devient une mode, entre guillemets, de bombarder des data centers
02:41à chaque fois que les uns et les autres s'énervent, y compris socialement chez nous,
02:45souvenez-vous quand même, il y a eu des caps télécoms et des départs de feu
02:48sur des data centers en France au moment des Gilets jaunes.
02:51Donc, si les data centers sont maintenant des cibles courantes, le vent pourrait tourner.
02:55Mais pour l'instant, ça ne va pas plus loin que ça.
02:59Le deuxième sujet, c'est les câbles.
03:01Alors là, par contre, c'est une autre paire de manches,
03:02parce que si on veut faire du mal à l'Occident, là, les câbles, c'est beaucoup plus efficace.
03:06Pour l'instant, les dernières coupures de câbles un peu sévères,
03:10c'était plutôt avec la guerre Ukraine et les câbles dans la mer Baltique.
03:13J'allais dire, pour l'instant, on n'a pas eu ce type d'événement sur la guerre en Iran.
03:19Non, non, non. Depuis le début de la guerre actuelle sur Iran, il n'y a pas eu de coupure
03:23de câbles.
03:23En tous les cas, pas à notre connaissance.
03:25Et donc, cela dit, les Chinois et les Russes se vantent d'avoir des robots, des coupeurs à la mer,
03:29des sous-marins et tout ce qu'on voudra pour aller nous faire du mal.
03:32Donc, s'ils coupent, disons, un câble ou deux, franchement, ça va aller.
03:36Je parle pour les DSI en France.
03:38Si c'est un petit peu plus que ça, il faudra quand même regarder.
03:40Le scénario noir, chocolat foncé, c'est que sur réaction Israël-États-Unis contre l'Iran,
03:49la Russie et la Chine s'y mettent et couplent largement les câbles intercontinentaux
03:53qui sont dans l'Atlantique et dans le Pacifique, histoire d'idoler les États-Unis.
03:58Alors là, évidemment, ça change complètement.
04:00Et bon, on n'en est pas là pour l'instant.
04:01Mais là, ça reviendrait à couper les États-Unis du reste de la planète Internet.
04:05Et évidemment, là, les perturbations sont complètement majeures chez nous, forcément.
04:09Là, vous parlez justement du personnel IT en France.
04:13Aujourd'hui, est-ce qu'ils doivent s'organiser, se préparer à quelque chose en particulier ?
04:17Ah, ben oui.
04:19Nous, ce qu'on recommande tous les jours, quasiment à nos abonnés,
04:21c'est de mettre sur la table les grands scénarios d'aggravation.
04:24Enfin, déjà, de faire le point sur ces dépendances Moyen-Orient dans son système d'information.
04:28Si on a un data center là-bas, si on a un SOC en Inde, si...
04:32Enfin bon, il y a des tas de gens dans les grandes entreprises qui ont des tas d'installations
04:35et des tas de services qu'ils achètent, des services web, etc.,
04:38qu'ils achètent, disons, plutôt en traversant cette région-là.
04:42Donc, la première chose à faire, c'est de savoir ce qu'on a.
04:44Et deux, de faire les scénarios sur la table, sachant qu'au Moyen-Orient,
04:47on est dans une zone d'instabilité complètement majeure,
04:50mais que, finalement, le pire n'a pas encore eu lieu, quelque part.
04:54La cyber, si vous regardez bien, n'est pas encore rentrée dans le grand jeu de cette guerre.
04:59On est plutôt à se bombarder des usines d'eau, des terminaux pétroliers,
05:03et bloquer le détroit d'Ormouz.
05:04Mais pour l'instant, la guérilla informatique n'a pas commencé.
05:07Il y a la question quand même aussi du coût de l'énergie.
05:10Est-ce que ça peut avoir une influence sur les perspectives d'ultra-croissance,
05:15par exemple, autour de l'intelligence artificielle ?
05:18De l'IA, oui. Alors, il y a l'IA, il va y avoir deux choses.
05:20Il va y avoir le sujet transport, enfin, fabrication de transport des matériels,
05:22parce que tout ça, ça vient de là-bas, et il faut quand même sortir des métaux,
05:26des mines pour pouvoir fabriquer des serveurs et des puces à haute capacité.
05:29Donc, c'est la première chose.
05:31Et puis, deux, alimenter les data centers, dont on sait qu'en gros,
05:34ils consomment dix fois plus au mètre carré qu'un data center normal,
05:36pour dire les choses très grossièrement.
05:38Donc, pour l'instant, ça va encore à peu près.
05:41L'Agence internationale de l'énergie annonce une crise majeure sur l'énergie,
05:45c'était ce matin, qui serait supérieure au choc pétrolier de 1973
05:50plus la crise Ukraine 2022 cumulée.
05:53Donc, c'est pas rien.
05:54Et par-dessus le marché, si le détroit de, je regarde mes notes,
05:58Babel Mandar est coupé, c'est-à-dire l'autre détroit
06:01qui est au sud de la péninsule arabique,
06:03si celui-là est coupé, à ce moment-là,
06:05c'est 50% des réserves pétrolières qui sont déconnectées du marché.
06:09Traduction, là, par contre, ça va vraiment barder.
06:12Et partout dans le monde où l'électricité est fabriquée avec de l'énergie fossile,
06:17donc pas trop chez nous, mais surtout ailleurs,
06:19évidemment, ça va être compliqué d'alimenter des gros data centers énergivores,
06:22forcément, et il y aura des arbitrages publics qui sont rendus, forcément.
06:25Une réaction en plateau, Julien ?
06:28Beaucoup de choses à dire, mais bon, déjà, le tableau dressé par Vincent
06:32est assez sombre, et on va essayer d'éviter d'en rajouter encore un petit peu.
06:37Mais c'est vrai que, parmi ce que Vincent n'a pas dit,
06:39il y a aussi les conséquences du blocage du détroit d'Ormousse,
06:43notamment en matière d'approvisionnement en hélium,
06:44l'hélium qui est aujourd'hui nécessaire à la fabrication
06:47de tout un tas de semi-conducteurs, notamment en phase de gravure.
06:50Et effectivement, on commence déjà à sentir des répercussions
06:52sur le prix de certains composants qui sont essentiels à des data centers,
06:55mais aussi à de l'électronique grand public, notamment en matière de mémoire vive, par exemple.
06:59Puis, sur les questions des data centers,
07:02enfin, de redécouvrir que dans les guerres plus conventionnelles,
07:06il était d'usage de couper les voies de communication,
07:10d'attaquer les infrastructures critiques,
07:13notamment les ponts, notamment les centrales énergétiques, ce genre de choses.
07:16Et dans un monde qui est extrêmement interconnecté,
07:19où une grosse partie de la richesse transite aujourd'hui par des pixels dans des tuyaux
07:24et traitées par des data centers,
07:26ben oui, effectivement, des data centers deviennent des cibles stratégiques comme d'autres.
07:29Et ça aura des répercussions économiques,
07:31parce qu'effectivement, les polisations vont augmenter.
07:34Et puis, évidemment, les prix de sécurisation de ces data centers,
07:38ou éventuellement, peut-être,
07:39de faire retransiter les données dans des endroits peut-être un peu plus sécurisés,
07:44ce ne sera pas neutre.
07:46Imane ?
07:46Oui, moi, je pense, je suis assez d'accord avec toi,
07:48je pense que le vrai risque,
07:49et je trouve que le tableau que vous avez dressé est plutôt plus positif que la réalité,
07:53parce que moi, je crains que tout ce qu'on a,
07:56l'explosion du prix de l'énergie, la crise sur l'élium, etc.,
07:59va tirer les prix de la tech vers le haut,
08:02et peut-être qu'on va précipiter peut-être sa fameuse bulle de l'IA,
08:05qui n'est pas vraiment une bulle de l'IA, qui est une bulle de l'infrastructure,
08:07et elle va peut-être exploser là,
08:09et peut-être consolider le marché de l'IA autour d'acteurs
08:11qui sont très financièrement solides,
08:15et dans des zones plus stables, et mieux connectées.
08:19Moi, Stéphane ?
08:19Moi, je dirais quand même patinique,
08:21parce qu'on sait qu'on est en surcapacité en termes d'infrastructures,
08:25il y a eu de l'investissement, donc a priori,
08:29donc oui, c'est vrai qu'on se rend compte que ce sont des cycles stratégiques,
08:33mais aujourd'hui, on a toute la capacité pour faire tourner tout ce qu'on veut.
08:38Donc, raison gardée.
08:41Raison gardée.
08:41Très bien.
08:42Merci.
08:42Calme-nous.
08:43Merci beaucoup, et merci à Vincent Balouet d'avoir partagé avec nous son regard et son expertise.
08:50Je rappelle que vous êtes le patron de Maîtrise des Crises.
08:54On enchaîne, nous, avec notre sujet autour de la protection des mineurs.
08:59Donc, on a le ministre de l'Éducation nationale qui est monté au créneau
09:03en signalant TikTok auprès du parquet de Paris.
09:07Voilà, en fait, selon lui, il y aurait plusieurs infractions du réseau social
09:11qui seraient susceptibles d'être caractérisées.
09:13Donc, il cite la provocation au suicide, la collecte, le transfert illicite de données personnelles.
09:19Pour ça, il s'appuie sur plusieurs études, mais aussi sur le document réalisé par France 2.
09:24Excellent.
09:24D'ailleurs, je vous invite tous à regarder Influence mortelle, la face cachée de TikTok.
09:29Et voilà, il l'a vu, il a même fait sa propre expérience.
09:32Il a créé un compte sur TikTok, un compte factice pour se faire passer pour un mineur.
09:37Et puis, il a constaté ce qu'on voit déjà dans le documentaire
09:39et ce qu'on peut constater déjà par nous-mêmes, cet enfermement très rapide
09:44dans des bulles délétères complètement, enfin dangereuses,
09:48qui peuvent mener au pire.
09:50Donc, je voulais avoir votre déjà à savoir.
09:52Est-ce que vous l'avez vu, ce document ?
09:54Et voir comment vous abordez cette question.
09:58Parce qu'on tourne toujours autour du sujet de l'interdiction, pas l'interdiction et tout ça.
10:02Est-ce que vous pensez qu'on prend le sujet par bon bout aussi ?
10:05Stéphane, vu ou pas vu déjà le document ?
10:08Pas vu, mais bien vu.
10:11Bien vu que TikTok n'était pas aussi blanc qu'on le pense.
10:20En fait, c'est exactement la même question que les modèles de langage.
10:25Ces modèles et ces réseaux sociaux transportent des valeurs.
10:28Ces valeurs, on ne peut pas les laisser à d'autres.
10:31Il faut les maîtriser, il faut les réguler.
10:35Et comme moi, j'ai l'habitude de dire dans l'IA avec les modèles de langage,
10:40on ne peut pas mettre n'importe quoi dans les mains de nos enfants
10:43parce que les pauvres, eux, n'ont pas cet esprit critique
10:46que nous devrions avoir.
10:48On n'est encore pas sûr de l'avoir à cause de l'effet Elisa.
10:52Le fait que ça soit anthropomorphique, on prend tout comme si c'était vrai,
10:59mais ça ne l'est pas.
11:00Et donc, en fait, il faut absolument réguler cette partie des réseaux sociaux
11:06pour nos enfants.
11:07On l'a vu aussi avec Facebook.
11:09Facebook met des fausses annonces et ne ménère pas.
11:13Et donc, en fait, on se retrouve dans un univers...
11:17On laisse nos enfants, finalement, dans un univers hyper dangereux.
11:22Et on l'a vu aussi, rappelez-vous, avec cette excellente série Adolescence
11:27et qui montre ô combien nos enfants peuvent être,
11:32alors qu'ils sont tout à fait normaux, bien élevés,
11:36amenés à faire des choses qu'ils n'auraient pas fait.
11:39Oui, Julien ?
11:41En honor, il mène.
11:45Tant mieux qu'on commence à regarder ces véritables bombes à retardement
11:50psychologiques, psychiques, cognitives.
11:52Est-ce que c'est bien de réguler ?
11:54En tout cas, moi, je trouve bien qu'on expose, en fait,
11:57ces fournisseurs de tech aux dérives auxquelles ils ont recours.
12:02Il y a la réaction de M. Jeffrey, mais aussi aux Etats-Unis,
12:05les procès contre Meta, que Meta a perdu.
12:09Il y a aussi le Nouveau-Mexique qui interdit,
12:13qui condamne certains réseaux sociaux.
12:17Et moi, je trouve ça...
12:18Tant mieux qu'on révèle un petit peu les dérives d'un modèle
12:23qui repose sur la captation de l'attention.
12:27Et peut-être que c'est la fin de ce modèle-là, j'en sais rien.
12:29C'est bien qu'en tout cas, aussi en France et en Europe,
12:33on ne soit pas juste dans l'appel à l'interdiction,
12:35mais qu'on appelle les plateformes à réagir
12:37et à répondre finalement aux obligations du DSA,
12:42parce que le Digital Services Act est censé faire ça.
12:44Il est censé demander aux plateformes
12:46de prévenir les risques systémiques de leurs algorithmes.
12:50Et pour l'instant, on a l'impression qu'on parle dans le vide en Europe là-dessus.
12:53C'est que le temps juridique est un temps qui est long,
12:56qui excède très largement le temps des affaires,
12:58et le temps des scandales.
13:00Mais aux États-Unis, pour compléter ce que vient de dire Imen,
13:03ce qui a été extrêmement intéressant,
13:05et c'est la de la semaine dernière,
13:06c'est deux décisions coup pour coup de tribunaux inférieurs,
13:09un au Nouveau-Mexique à Santa Fe et l'autre à Los Angeles,
13:12qui ont condamné respectivement Facebook, Instagram,
13:17Meta en fait, et Meta plus Google, YouTube,
13:21non pas sur le fondement de la section 230 du Communication Act,
13:27sur lequel en fait ces entreprises organisaient leur défense juridique,
13:32en disant on ne peut pas être tenu responsable des contenus
13:34qui transitent sur nos plateformes,
13:36attendu que nous n'en sommes pas les producteurs,
13:38mais sur la base du Product Liability,
13:41c'est-à-dire en fait la qualité intrinsèque du produit.
13:44Et ce qui a été retenu par les tribunaux en question,
13:47c'est qu'intransèquement ces plateformes,
13:49parce qu'elles sont codées d'une certaine façon,
13:50parce que les algorithmes sont entraînés pour réagir
13:52ou surréagir d'une certaine façon,
13:55et que très peu est fait pour les canaliser, pour les réguler,
13:58en fait elles sont nocives,
13:59comme peut-être le tabac, comme peut-être l'alcool,
14:01ou comme peut-être des stupéfiants en vérité.
14:02Et ça, je pense que ça vous vaut une brèche historique,
14:05dans laquelle en fait toutes les juridictions internationales,
14:08avec les armes dont elles disposent,
14:09et chez nous ce sera plutôt le DSA,
14:11donc pouvoir effectivement agir en fait.
14:14Parce que nous, on a cette arme bien avant que les Etats-Unis l'est sortie,
14:17mais pour l'instant on ne l'a pas du tout utilisée.
14:19Moi je voulais quand même féliciter notre ministre de l'Éducation nationale
14:22d'avoir engagé cette démarche et testé par lui-même,
14:25et je trouve juste dommage que finalement,
14:27pour terminer sur une note positive comme Stéphane tout à l'heure,
14:30finalement on ne s'intéresse à ces sujets au niveau politique
14:32que quand c'est une catastrophe,
14:34on ne regarde que la face sombre.
14:36Si on les prenait peut-être un petit peu en amont,
14:38ces sujets technologiques, on éviterait de se faire dépasser à mon avis.
14:41Oui mais attention !
14:42Je l'invite à regarder Smartech plus régulièrement.
14:43Attention de ne pas se faire targuer de réguler trop tôt,
14:46ce qui s'est passé avec l'IA Act par exemple.
14:48Ce n'est pas forcément pour réguler,
14:49mais déjà se tenir informé,
14:51savoir ce qui arrive et pouvoir s'y préparer.
14:53C'est ça qui me semble essentiel.
14:55Et c'est vrai parce qu'en fait ce n'est pas nouveau,
14:57parce qu'avec les smartphones,
14:58avec le temps qu'on passe sur les smartphones,
15:01on incrimine beaucoup les plateformes liées,
15:03mais en fait ça a commencé bien avant aujourd'hui.
15:05Et puis ce n'est pas qu'un problème de mineurs,
15:07parce que les adultes ont un problème d'addiction aussi aux réseaux sociaux.
15:11On a aussi un problème avec le personnel politique
15:14qui ne comprend pas finalement la technologie.
15:16Exactement !
15:17Et qui arrive très tard,
15:19il faut qu'on lui explique longtemps.
15:21Et donc en fait,
15:24l'appel qu'on pourrait faire,
15:26c'est amener-nous plutôt du personnel politique,
15:29plutôt ingénieur qu'Enarc en ce moment,
15:32parce qu'on est dans des problématiques technologiques partout.
15:37Et on est en train de changer, je pense.
15:40Et il faut se confronter à cette complexité.
15:42Il faut se confronter, la comprendre, l'anticiper.
15:45Et on est dans un changement de monde technologique,
15:50mais aussi politique.
15:51Je pense que le personnel politique
15:53n'est malheureusement plus adapté à ce nouveau monde.
15:57Allez, on passe à notre revue de presse,
15:59parce qu'on a commencé à ne pas être tendre,
16:00mais on va continuer.
16:02Alors, on va citer le Figaro,
16:04qui titre « Moins d'un an après son lancement,
16:07OpenAI abandonne son réseau social vidéo,
16:10IA, qui s'appelle Sora ».
16:12Donc, carton rouge,
16:14vous trouvez que c'est une grosse bêtise
16:15de la part d'OpenAI d'abandonner Sora ?
16:18Ou, carton vert, vous dites que,
16:20finalement, OpenAI a bien raison,
16:23c'est tout à fait judicieux.
16:24Et voilà, nous sommes tous d'accord.
16:27Mais vous allez chacun me donner votre raison.
16:30Pourquoi c'est une bonne décision ?
16:32Il y a déjà d'un point de vue économique.
16:33Du point de vue économique,
16:34je pense que c'est la maîtresse de toutes les décisions.
16:37Enfin, en tout cas, c'est le principal argument,
16:40je pense qu'il faut retenir,
16:41c'est que Sora brûle énormément de cash.
16:44OpenAI a besoin de cash
16:46pour pouvoir réaliser les investissements
16:48qu'il a à faire dans les data centers l'année prochaine,
16:50mais aussi et surtout faire face
16:52à des nouveaux challengers
16:54qui deviennent des compétiteurs de premier plan,
16:56notamment en tropique.
16:56Donc, besoin de cash.
16:59Sora, c'est quelque chose qui brûle du cash
17:02et qui, en plus, expose OpenAI
17:04à des poursuites juridiques à n'en plus finir
17:06qui pourraient, à terme,
17:08être complètement explosives.
17:10Donc, je pense que là,
17:10c'est la raison qui a gouverné
17:12et la fermeture de Sora
17:13est plutôt judicieuse pour les communs.
17:14Il laisse ses concurrents avancer sur ce terrain aussi.
17:18La nature ayant horreur du vide,
17:21évidemment, on peut penser
17:22que les concurrents s'en réjouissent.
17:25Pourquoi un carton vert, Yvonne ?
17:26Un carton vert, parce que,
17:27je suis d'accord, économiquement,
17:29c'était la chose la plus intelligente à faire.
17:31Enfin, tu as attaqué au marché B2B
17:32face à la pression concurrentielle
17:34de Google, tu le disais,
17:35et d'Enthropic.
17:37Voilà, parce que c'est ce qui rapporte de l'argent,
17:38c'est sécuriser des contrats
17:39avec les entreprises
17:40pour vendre du code,
17:42de la productivité, etc.
17:44Donc, en ce sens-là,
17:45c'est arrêter de vous disperser.
17:47Carton vert, pourquoi, Stéphane ?
17:49Parce que OpenAI est un peu à la dérive
17:54au point de vue de sa vision,
17:55on le voit,
17:56et est en train de se repositionner.
17:58Se repositionner et de marcher,
18:00de se segmenter.
18:02On les voit revenir plutôt vers
18:04des applications pour les collaborateurs
18:07d'entreprises,
18:08ne serait-ce qu'avec le Lack Hire
18:12de OpenClo, en fait.
18:14C'est vrai.
18:15Qui va leur permettre, en fait,
18:17d'avoir un outil
18:19qu'ils vont pouvoir vendre
18:20aux entreprises,
18:21alors que SORA, finalement,
18:23c'est vrai,
18:24c'était vendu certainement aux créateurs,
18:26mais il n'y en a pas tant que ça.
18:27Alors qu'il y a un marché énorme
18:29qui s'ouvre,
18:30et ce que l'on a vu,
18:32et c'est pour ça que je parle
18:33de dérive un peu d'idiot,
18:34c'est qu'on les a vus démarrer,
18:36vous l'avez vu,
18:37par un navigateur Atlas
18:39dans ce qu'on appelle un Wall Garden
18:42avec des partenaires spécifiques.
18:44Mais malheureusement,
18:46on sait que ça ne dure pas longtemps
18:48quand les concurrents arrivent
18:50avec les mêmes navigateurs.
18:52Donc là-dessus,
18:53il ne fallait pas le faire,
18:54ils se sont trompés.
18:56Et là,
18:57ils ont dû brûler beaucoup de cash.
19:00Et là,
19:01eh bien,
19:01ils sont followers.
19:02Ils sont followers
19:03sur cette partie B2B
19:04parce qu'on voit Anthropik
19:06avec Cloud Cowork
19:07qui est très en avance.
19:08C'est vrai.
19:09Qui est en train
19:10de pratiquement prendre le marché.
19:12On voit Microsoft
19:12aller chercher Cloud Cowork
19:14qui est intégré dans Copilot.
19:15Et loin derrière,
19:17on a OpenAI
19:18qui court
19:19et qui est trop loin.
19:20Et donc là,
19:22ils avaient intérêt
19:23à faire du nettoyage.
19:25Oui,
19:25se recentrer,
19:26comme ils disent,
19:27sur leur cœur d'activité.
19:28Moi,
19:28j'ai mis un carton vert
19:29pour une toute autre raison.
19:31C'est que je trouve
19:32qu'il faut arrêter
19:33de mettre des produits
19:34sur le marché
19:34sans avoir commencé
19:36à évaluer
19:37le début des risques
19:38avec ces outils.
19:40Voilà.
19:40On passe à notre autre actu.
19:42Public Sénat,
19:42je cite,
19:43une proposition de loi PS
19:45pour encadrer l'implantation
19:46des data centers
19:47en France.
19:48Donc,
19:48le sénateur socialiste
19:50s'appelle David Ross.
19:51Carton rouge,
19:52vous trouvez que c'est
19:53une bonne proposition de loi.
19:55Carton,
19:57l'inverse,
19:58une mauvaise proposition
19:59de loi.
20:00Carton vert,
20:01vous trouvez que c'est
20:01un bon texte.
20:02Vous l'avez lu,
20:03évidemment.
20:05Moi,
20:06j'hésite.
20:07J'hésite aussi.
20:08Allez,
20:08on va mettre quand même
20:09un vert,
20:09on va être sympa.
20:10On est sympa.
20:10Alors,
20:11on commence par les rouges.
20:12Allez.
20:12Pourquoi rouge,
20:13humaine ?
20:14Parce qu'on aura marre
20:14de...
20:14Qu'est-ce qu'il vous a pas pu
20:15sur ce texte ?
20:17Arrêtons la...
20:18Non,
20:18trop de texte,
20:19trop de bureaucratie,
20:20etc.
20:20On est dans une urgence,
20:21on est dans un pays
20:22qui a quand même
20:23un avantage compétitif
20:24autour des prix de l'énergie.
20:25C'est le moment
20:26de l'attirer à nous
20:27des data centers
20:28des investissements.
20:29Oui,
20:30un investisseur
20:31qui avait prévu
20:31d'investir
20:32dans les data centers
20:33qui part le faire
20:33aux Etats-Unis.
20:35Donc,
20:36non,
20:37voilà,
20:37pas de bureaucratie.
20:38On en a marre.
20:39On a besoin
20:39de refaire marcher
20:40la pompe.
20:40Oui,
20:41mais c'était aussi
20:41pour répondre
20:42aux inquiétudes
20:42des élus locaux
20:43qui ont l'impression
20:44d'être un peu dépassés
20:45et puis aux problématiques
20:47environnementales aussi,
20:48de gestion de l'énergie.
20:49Mais ça n'empêche pas
20:50de les traiter,
20:51etc.,
20:52de façon intelligente.
20:53Stéphane ?
20:54On a une énorme opportunité
20:56de créer de la valeur,
20:57de créer de l'emploi,
20:59d'être nous-mêmes
21:01au centre du monde
21:02avec cette énergie
21:04extraordinaire décarbonique
21:05qui est notre disposition.
21:07Moi,
21:07je propose
21:07qu'on régule
21:08le positionnement
21:09des boulangeries aussi.
21:11Mais pourquoi pas ?
21:12Il y en a trop !
21:14Il y en a trop !
21:15Ça pose moins de questions
21:16quand même.
21:17Mais il n'y a pas de questions.
21:18Là,
21:18il faut y aller,
21:19il faut courir.
21:20C'est une opportunité
21:21extraordinaire.
21:22Il y a quand même
21:22la possibilité
21:23pour les très grands projets,
21:24les giga data centers,
21:26je ne sais plus comment
21:26on les appelle,
21:27les méga data centers.
21:28Giga factory.
21:28Les giga factory,
21:29merci Imen,
21:31de passer en mode accéléré
21:32et outre justement
21:33toutes les limitations.
21:35Alors nous,
21:36on est plutôt...
21:36Moi,
21:37je suis plutôt vert
21:38parce que je voulais
21:39souligner quand même
21:40l'intention.
21:42Étant très souvent
21:43sur le terrain,
21:44pour le coup,
21:45je me rends compte
21:45qu'il y a beaucoup
21:46de fantasmes
21:47qui circulent autour
21:47des data centers
21:48au niveau local,
21:49des fantasmes autour
21:51de surcoûts écologiques
21:53qui ne sont pas forcément
21:55établis comme tels
21:56par la science.
21:58Également sur
22:00les destructions d'emplois
22:01qui seraient facilitées
22:02de façon certaine
22:03par les développements
22:04des services
22:05issus des data centers.
22:06Donc en vérité,
22:06il y a beaucoup
22:07de réticence locale.
22:08Et si on peut avoir
22:09un projet de loi
22:10qui permet au moins
22:11d'engager le débat
22:13sur des bases scientifiques
22:13un peu plus solides
22:15et pour permettre
22:16justement un déploiement
22:17peut-être un peu plus rapide
22:18que freiné
22:20de ces data centers
22:21au niveau local,
22:22je vois ça plutôt
22:23d'un bon oeil.
22:24Mais effectivement,
22:25pas trop de bureaucratie quand même.
22:26Moi aussi j'hésitais
22:27mais j'ai mis vert
22:28parce que je me dis
22:29que ça crée un peu
22:29de transparence
22:30et peut-être un partage
22:31de règles communes
22:33au niveau national.
22:35Allez,
22:35notre actu
22:36à travers le monde.
22:37C'est le monde
22:38qui titre
22:38Mistral AI
22:39emprunte 830 millions d'euros
22:41pour financer
22:42ses propres data centers.
22:44Donc carton rouge,
22:45je vous dis,
22:45c'est de la folie,
22:46là franchement n'importe quoi
22:47Mistral.
22:48Ou alors
22:48excellente décision
22:49carton vert.
22:53Ah ben je ne vois pas Stéphane
22:54et Imen.
22:56Ok,
22:56on est tous d'accord.
22:57Excellente décision
22:58selon vous.
22:59Parce que ?
23:01Parce que
23:02il faut
23:04que Mistral
23:05comme
23:06tous les autres
23:07éditeurs de modèles
23:09ait la capacité
23:10d'héberger
23:11ses propres modèles
23:12et surtout
23:13de les créer.
23:14Et ce qui va arriver,
23:16ce que l'on voit.
23:16Oui mais je me fais
23:17un peu l'avocat du diable,
23:18on peut aussi dire
23:19chacun son métier.
23:20Non,
23:21non,
23:21non,
23:21non,
23:21non,
23:22non,
23:22non,
23:22non,
23:22non, non,
23:22non, non, non,
23:22parce que
23:23créer des modèles.
23:24Je veux comprendre.
23:25Ah ok.
23:26Et donc,
23:26vous avez vu
23:27comment on a l'arrivée
23:28des agents autonomes
23:29et ces agents autonomes
23:30vont permettre
23:31de faire
23:31des workflows.
23:33Oui.
23:34Des workflows
23:34qui vont permettre
23:35d'automatiser
23:36certaines tâches
23:36dans certains processus
23:37et là,
23:38on va être obligé
23:39de créer
23:40non pas des LLM
23:42Large Language Model
23:43mais des SLM
23:44Small.
23:45Oui.
23:45Et si on n'a pas
23:46la possibilité
23:47de les adapter
23:49à la tâche
23:50qu'on va faire,
23:52et bien en fait,
23:53on va payer
23:53très cher
23:54des Large Language Model
23:55pour un SLM
23:56qu'on pourrait faire.
23:56mais on peut trouver
23:57des data centers
23:57dans le commerce
23:58aujourd'hui,
23:59on n'est pas obligé
23:59d'avoir
23:59des data centers.
24:00Je suis l'avocat du diable.
24:01Il faut que tout soit
24:02bien intégré,
24:03il faut que l'éditeur
24:04donne sa plateforme.
24:06Regardez AWS,
24:07AWS qui lui aussi
24:10héberge
24:11et donne la possibilité
24:13de faire une tunie
24:14des SLM.
24:15Et en fait,
24:16tout l'enjeu
24:17en fait,
24:18de cette partie
24:19agent autonome
24:19va être
24:21d'être capable
24:22de construire
24:23ces fameux SLM
24:24et aujourd'hui
24:25personne n'en parle
24:25mais c'est ça
24:26l'enjeu.
24:27Faire une tunie
24:28pour avoir
24:28le plus petit SLM
24:30qui coûte le moins cher
24:31et avoir un workflow.
24:32Et maîtriser
24:33donc toute la chaîne.
24:34Voilà.
24:34D'accord avec ça,
24:35Julien.
24:35On ne maîtrise pas
24:36toute la chaîne
24:37parce qu'il y a
24:38des limites
24:38comme à l'intégration
24:39verticale.
24:39Je rappelle quand même
24:40que dans ces data centers,
24:41il y aura des GPU Nvidia.
24:43Pour l'instant,
24:44on ne va pas être
24:44Nvidia.
24:45Qu'on soit d'accord.
24:47Non mais il n'en devra pas
24:48à moins que tout ce que tu as dit
24:49est parfaitement frappé
24:50du saut du bon sens.
24:51J'ajouterais aussi
24:52que c'est le moment
24:52de le faire pour Mistral
24:54parce qu'ils ont eu
24:54des revenus
24:55qui ont très largement
24:56bondi l'an dernier,
24:58qu'ils ont plutôt
24:59la capacité de lever
25:00des fonds assez facilement
25:01aujourd'hui sur le marché
25:02et qu'effectivement
25:03cette intégration
25:05verticale,
25:06partielle
25:06mais néanmoins stratégique
25:08va permettre à Mistral
25:10de pouvoir construire
25:10ses succès futurs.
25:11C'est le moment de le faire.
25:12Il faut y aller.
25:13Ok.
25:14Imen ?
25:14Moi je suis absolument
25:16d'accord sur le fait
25:16que ça les préserve
25:19d'une crise majeure
25:20et effectivement
25:21ils sont autonomes
25:22sur la phase d'entraînement
25:23de leur modèle
25:24donc c'est très bien.
25:25Après sur le moment
25:26de le faire
25:26on est quand même
25:27dans une espèce de crise
25:28d'infrastructure
25:30de liens
25:31on a peut-être
25:32des problèmes
25:32d'approvisionnement
25:33des plus
25:33et je ne sais pas
25:34si ils auront
25:34les 14 000 plus
25:35vraiment à temps
25:36et en heure.
25:37Donc je pense que
25:37sur le timing
25:38ça ne pouvait pas
25:39plus mal tomber
25:39même si je pense
25:40stratégiquement
25:41c'était très bien
25:41de faire un truc
25:42très verticalisé.
25:44Après il faut le temps
25:45de les construire
25:45ces data centers
25:46enfin
25:47ils annoncent 2027
25:48me semble-t-il
25:49pour ça
25:50donc c'est pas
25:50hyper rapide
25:51alors je crois
25:52que c'est en France
25:54non non non
25:55c'est encore plus
25:56plus ambitieux que ça
25:57en fait
25:57deuxième trimestre
25:582026
25:58pour la France
26:00et 2027
26:02pour la Suède
26:03au niveau européen
26:04en Suède
26:05tout à fait
26:05donc c'est quand même
26:06des délais extra courts
26:07qu'ils imaginent là
26:09non ?
26:09enfin je ne sais pas
26:10moi quand j'entends
26:11les spécialistes
26:11des data centers
26:12ils sont plus prudents
26:13que ça sur
26:15après ils partent
26:15sur des choses
26:16qui sont déjà disponibles
26:17qui sont déjà connectées
26:17au réseau RTE
26:18notamment pour les SON
26:19donc c'est raisonnable
26:21après moi s'ils m'inquiètent
26:22vraiment c'est l'approvisionnement
26:23du coup des puces
26:24parce que
26:24j'imagine qu'ils ont pris
26:25quelques garanties
26:26en amont quand même
26:27mal de tout
26:27j'espère avec leur partenariat
26:29et c'est quand même
26:29un gros endettement
26:30alors on peut se dire
26:31moi aussi j'ai mis vert
26:32parce que je me dis
26:32que c'est ambitieux
26:33et que c'est quand même
26:34dans la logique aujourd'hui
26:36de la recherche
26:37d'autonomie stratégique
26:39dont l'Europe et la France
26:41ont besoin
26:41en matière de numérique
26:43mais c'est quand même
26:44une grosse prise de risque
26:44mais on a besoin aussi
26:47d'une vision
26:49cloud
26:51d'évoluer à l'IA
26:53et aujourd'hui
26:54on dépend de AWS
26:56on dépend de Google
26:58si eux sont capables
27:00de nous amener
27:01cette brique
27:02non seulement
27:02matérielle
27:03mais aussi logicielle
27:05c'est
27:06la partie souveraineté
27:08qui est excellente
27:09et ça fait de Mistral et A
27:11encore plus
27:11c'est vraiment le porte-étendard
27:13aujourd'hui
27:13de notre autonomie
27:14en matière d'IA
27:15en Europe
27:15absolument
27:16merci beaucoup
27:17on arrive à la fin
27:18de ce débrief
27:19qui était en direct
27:20sur Bismarck
27:21merci Imen Kabouya
27:22d'avoir été avec nous
27:24de chez WaveStone
27:25Stéphane Rohder
27:26d'Eye Builders
27:27et Julien Pillot
27:28de l'INSEC
27:29merci à tous
27:30de nous suivre
27:31merci à Émilie Roche
27:32qui est à la programmation
27:34de cette émission
27:35aux équipes de Bismarck
27:36pour la réalisation
27:36je vous donne rendez-vous
27:38très vite
27:38puisque cette émission
27:40Spartech
27:40est aussi là
27:41le lundi
27:42pour d'autres sujets
27:43d'autres débats
27:43sur la tech
Commentaires