00:01Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.
00:06Il est 7h40, Sud Radio vous explique la loi sur l'interdiction des réseaux sociaux aux moins de 15 ans.
00:13Alors, c'est débattu ce matin au Sénat.
00:16Pour faire simple, il y a la volonté d'avoir des réseaux sociaux interdits et d'autres autorisés.
00:22Alors, est-ce que ça peut marcher ?
00:24Nous sommes avec Arnaud Ducoin, très engagé, père de Pénélope, qui s'est donné la mort à 18 ans, il
00:30y a deux ans.
00:31Arnaud Ducoin, bonjour.
00:33Bonjour.
00:34Bonjour. Vous êtes, je le disais, très engagé.
00:37Décidé aussi à faire interdire les réseaux sociaux pour les jeunes de moins de 15 ans ?
00:43Oui, tout à fait.
00:44Tout à fait. Je fais partie d'un collectif qui s'appelle Algos Victima,
00:48qui regroupe des parents qui ont été victimes, endeuillés comme nous, suite à une exposition sur les réseaux sociaux de
00:56leurs enfants.
00:57Et aujourd'hui, cette loi arrive au Sénat, effectivement, et il faut qu'elle soit votée.
01:03Oui, il faut qu'elle soit votée.
01:04Ce qu'il y a, finalement, c'est un peu complexe, parce que quand on regarde dans le détail,
01:11le Sénat veut des réseaux sociaux autorisés et d'autres pas.
01:17Est-ce que c'est possible et jouable ? Et comment décider, en fait, de ça ?
01:22Qu'en pensez-vous, Arnaud Ducoin ?
01:25Alors, moi, j'en pense, déjà, je ne suis pas juriste, mais voilà mon point de vue.
01:30Au mois de janvier, cette loi a été présentée à l'Assemblée nationale et votée.
01:36Aujourd'hui, elle arrive au Sénat pour être, quelque part, validée, si vous voulez.
01:41Je pense qu'il y a certains sénateurs qui souhaiteraient peut-être mettre leur patte sur leur écriture sur cette
01:51loi
01:52et qui proposent de revoir cette loi.
01:55Mais ça pose un problème, et le problème, il est au niveau européen,
02:00puisqu'il faut comprendre que l'Europe a demandé à la France de préparer cette loi
02:06pour pouvoir présenter un modèle de loi.
02:09et ce modèle de loi sera repris par les pays européens
02:13pour pouvoir légiférer contre les réseaux sociaux.
02:17Et avant d'arriver au Sénat,
02:20la Commission européenne a travaillé avec Laure Miller,
02:23qui est celle qui porte cette loi en France,
02:27avec ses députés,
02:29et ils ont travaillé ensemble pour pouvoir faire une loi
02:32qui soit acceptée au niveau de la Commission européenne.
02:36Et si demain, si aujourd'hui, les sénateurs veulent réécrire cette loi
02:40et proposer des listes, qui pour moi est une erreur...
02:43Des listes de réseaux, en fait, c'est ça.
02:45C'est-à-dire, qui on autorise, qui on n'autorise pas, quoi.
02:48Voilà. Alors après, il se posera aussi d'autres questions,
02:51si on va dans ce sens-là,
02:52c'est qu'est-ce qu'un réseau autorisé ou pas autorisé ?
02:55Est-ce qu'un réseau, aujourd'hui, plus ou moins éthique
02:58et qui se dégraderait dans le temps ?
03:00Eh bien, s'il n'est plus conforme à la bonne liste,
03:05comment on fait pour le changer, pour le mettre sur la mauvaise liste ?
03:07Vous voyez, il y a plein de questions après qui vont arriver.
03:09Mais surtout, si on fait ces listes-là, ce choix-là,
03:14on n'est plus du tout compatible avec le droit européen
03:18qui ne veut pas de liste.
03:20Ah, qui ne veut pas de liste. D'accord.
03:22Donc, soit on interdit tous les réseaux,
03:25soit, finalement, on ne les interdit pas, quoi.
03:28Voilà.
03:28Pour faire simple.
03:30Oui, tout à fait.
03:31Donc, le texte tel qu'il est proposé aujourd'hui,
03:34il est conforme aux vélités de la Commission européenne.
03:38Donc, il ne faut pas le changer dans sa substance.
03:41Il peut y avoir quelques modifications, certainement.
03:43Mais par contre, il ne faut pas changer totalement le sens de cette loi.
03:48Alors que c'est au Sénat où on veut changer un peu cette loi,
03:51tel que se présente aujourd'hui le texte,
03:56il n'y a pas de différence en fonction des réseaux.
03:59C'est ce que vous me dites, Arnaud Ducoin.
04:01Et là, aujourd'hui, le Sénat veut différencier en fonction des réseaux, quoi.
04:06Eh bien, c'est ce que je comprends.
04:07C'est ce que vous avez compris aussi.
04:09Mais effectivement, c'est une grave erreur fondamentale,
04:12puisque si on fait ça,
04:14eh bien, cette loi ne pourra pas être appliquée dans le droit européen.
04:17Et donc, si elle n'est pas applicable en droit européen,
04:20elle n'est pas applicable en France.
04:21Oui, oui, bien sûr.
04:23Donc, on est dans un champ absolu.
04:26Oui, oui, on marche sur la tête.
04:29Mais Arnaud Ducoin...
04:30Oui, allez-y.
04:31Oui, j'ai envie de dire que là,
04:33c'est l'Europe qui est en train de nous regarder,
04:36peut-être même le monde qui est en train de nous regarder,
04:38pour connaître la position de la France.
04:39On est le porte-drapeau de l'Europe aujourd'hui.
04:43Et il est temps d'envoyer un message clair aux réseaux sociaux,
04:48aux Big Five, pour leur dire stop,
04:50arrêtez d'envoyer de la merde à nos enfants sur les réseaux sociaux.
04:54Voilà, c'est ça l'idée.
04:55Qu'est-ce que vous reprochez, justement, Arnaud Ducoin,
04:58sur le fond, en quelques mots, aux réseaux sociaux,
05:02et notamment pour les moins de 15 ans ?
05:05Écoutez, moi, je vais vous dire,
05:06jusqu'au décès de ma fille, jusqu'à ce drame,
05:09j'étais un peu comme tout à chacun,
05:11j'étais au courant qu'il y avait des réseaux sociaux,
05:13mais j'étais loin d'imaginer la dangerosité de ces réseaux-là.
05:17Après, le décès de ma fille, j'ai eu accès à sa tablette.
05:20Et sur sa tablette, j'ai eu notamment accès à son compte TikTok.
05:23Et c'est là que j'ai pu me rendre compte
05:26dans quel univers algorithmique, numérique, mortifère elle vivait.
05:33Mais je voyais qu'elle était baignée par des vidéos,
05:37des déferlements de vidéos qui traitaient du suicide,
05:40qui traitaient de la scarification.
05:41Une communauté, il existe une communauté d'enfants désœuvrés
05:45qui se retrouvent sur les réseaux sociaux
05:49et qui s'encouragent à passer à l'acte.
05:51Oui, on est entraîné, comme quand on disait auparavant,
05:55il faut éviter pour les enfants d'avoir de mauvaises fréquentations
05:58parce qu'on peut être entraîné.
06:00Là, les fréquentations, les mauvaises fréquentations,
06:02on les a à travers les réseaux sociaux.
06:05Surtout quand on est plus fragile,
06:07allez, quand on est ado, quoi.
06:08C'est ça, Arnaud Ducoin.
06:10Tout à fait.
06:11Et là, sur les réseaux sociaux, il n'y a pas de loi.
06:13Il n'y a pas de règle.
06:14C'est la jungle.
06:16C'est-à-dire que vous trouvez des vidéos
06:18qui traitent de pédopornographie.
06:20Vous trouvez des vidéos qui traitent de scarification.
06:22Des vidéos qui vous expliquent comment faire un eau coulant
06:25pour vous pendre.
06:26Mais alors, qu'est-ce qu'on pourrait faire pour terminer ?
06:29Bon, on ne va pas refaire le débat.
06:30Et puis d'ailleurs, tout à l'heure, il y aura un débat
06:31qui sera très intéressant
06:34chez Jean-François Aquili à 9h30.
06:36Mais qu'est-ce que l'on peut faire ?
06:38C'est l'interdire.
06:39On sait que les interdits, c'est difficile.
06:41C'est souvent contourné.
06:42C'est un contrôle plus fort de ces réseaux sociaux ou pas ?
06:47Écoutez, dans un monde idéal,
06:49ça serait d'obliger les réseaux sociaux
06:52à diffuser des vidéos qui soient éthiques.
06:54Maintenant, on a du mal à être là.
06:56Mais là, l'autorisation,
06:59ce que le Sénat souhaiterait aussi,
07:02c'est donner le choix aux parents
07:03d'autoriser ou pas un enfant de moins de 15 ans
07:06à regarder un réseau social
07:10qui serait sur la bonne liste verte, on va dire.
07:12Mais je pense que c'est...
07:14Vous vous rendez compte de ce qu'on demande aux parents,
07:16de la responsabilité qu'on demande aux parents ?
07:17C'est vrai.
07:18C'est vrai.
07:20Merci, Arnaud Ducoin.
07:21Et vous avez parlé, justement, de Laure Miller,
07:23la députée en question,
07:25qui est à l'origine de ce texte,
07:28en fait, aujourd'hui,
07:29qui va être modifié,
07:29qui pourrait être modifié au Sénat.
07:31Elle sera l'invité de Jean-François Aquilly,
07:34tout à l'heure, à 9h30,
07:35avec quelqu'un aussi du collectif Algos Victima.
07:39Et d'ailleurs, si vous, vous voulez appeler
07:420826 300 300,
07:43vous pourrez vous en mêler.
07:45De même que Arnaud Ducoin.
07:47Merci beaucoup, Arnaud Ducoin,
07:48d'avoir témoigné et expliqué.
07:50D'accord.
07:50Et expliqué, évidemment,
07:51ce que vous avez vécu
07:52et ce que recouvre cette loi
07:56et les modifications
07:57qui pourraient être apportées aujourd'hui.
07:59Il est 7h48.
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