Un parti socialiste divisé pour la présidentielle ?

Sud Radio

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Transcript

00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:07Ça y est, les nouveaux maires sont officiellement installés à Paris.

00:09Le successeur d'Anne Hidalgo, Emmanuel Grégoire, a pris ses quartiers ce week-end.

00:13Emmanuel Grégoire, qui avait suivi la directive d'Olivier Ford,

00:16de ne pas s'allier à la France Insoumise,

00:18veut renouveler par le patron du Parti Socialiste il y a trois jours en marge de la présidentielle cette fois.

00:22Comment le Parti Socialiste vit-il cet entre-deux-tours entre municipal et présidentiel ?

00:27On en parle aujourd'hui avec le maire PS de Paris-Centre, Ariel Veil. Bonjour.

00:31Bonjour.

00:32Bonjour Ariel Veil, merci d'être sur Sud Radio aujourd'hui.

00:34Je commence par deux petites questions politiciennes.

00:38Vous non plus tête de liste, vous ne seriez pas associé à la France Insoumise ?

00:41Ou vous l'auriez pensé différemment ?

00:44Tête de liste, c'est-à-dire à Paris ?

00:45Oui, oui, oui.

00:46Je pense que tu étais tête de liste et je crois avoir été assez clair sur le sujet.

00:50Non, non, mais je veux dire, il fallait prendre le risque de ne pas...

00:53Dans la mesure où, en face, il n'y avait pas fusion, mais désistement de la liste de CNAFO,

00:58à un moment donné, on pouvait se poser la question et...

00:59Je ne me suis jamais posé.

01:01Vous savez que j'ai été abondamment cité comme étant celui qui tient les ficelles et manettes de Emmanuel Grégoire.

01:05Oui, oui.

01:06Moi, j'avais donné ma position.

01:07Ma position, elle est très claire depuis le début, puisque j'étais déjà opposé à la NUPES, c'est vous

01:11dire.

01:11Et en plus, elle est payante.

01:12Donc, non seulement elle n'était pas monitoire, mais voilà.

01:15Et en plus, elle est payante, oui.

01:16Alors, ce n'est pas la seule raison pour laquelle il fallait le faire.

01:19Mais il se trouve qu'au contraire, ça n'a pas nuit à Emmanuel Grégoire,

01:23pas plus qu'à Payan, à Marseille ou à Strasbourg, même si les choses se sont faites différemment là-bas.

01:29Alors, deuxième question un peu paradoxale.

01:31Est-ce que, malgré tout, Paris était perdable pour la gauche,

01:35si, en face, comment il s'appelle, le camp du bien,

01:40c'est-à-dire la droite, le centre, tout le monde réuni, socle commun, républicain,

01:44avait trouvé, au miracle, un seul candidat porteur d'un certain projet ?

01:49Est-ce que, voilà.

01:49Ou au vu du résultat qui est là, on est à 60-40,

01:53c'était, de toutes et manières, pas perdable pour la gauche ?

01:56Ou c'est jamais pas perdable ?

01:57Non, c'est jamais pas perdable.

01:59Ce n'est pas tout à fait 60-40.

02:01Enfin, ça dépend de ce qu'on appelle la gauche.

02:03Ah ben, je me la ferai sans soumise dedans, quand même.

02:05D'accord, mais à ce moment-là, est-ce qu'on met Knafo dedans ?

02:08D'abord, les scénarios se déroulent de manière imprévisible.

02:12Effectivement, c'était le pire scénario de deuxième tour

02:14pour Emmanuel Grégoire et pour notre camp,

02:17avec le désistement, virgule, en faveur de...

02:21qui était en faveur de Rachida Dati et de Sarah Knafo,

02:23mais qui, finalement, s'est retourné.

02:25C'est-à-dire qu'en fait, les Parisiennes et les Parisiens

02:27détestent qu'on leur dise qu'un scénario est écrit d'avance.

02:29Et quand vous avez le sondage, au lendemain du premier tour,

02:32qui confirme ce que disaient les sondages depuis des semaines,

02:34c'est-à-dire que c'était le scénario où Grégoire perdait,

02:36ils se sont déplacés aux urnes, ils sont allés voter,

02:39et il y a des gens qui ont voté pour Grégoire

02:41qui n'avaient pas prévu de le faire.

02:43Et sans doute une partie des gens qui avaient voté pour Bournazel.

02:45Et c'est là l'enseignement.

02:47Évidemment, il y a une partie, je ne sais pas si on a exactement les statistiques,

02:50j'ai l'impression que c'est deux tiers.

02:51Moi, je peux vous dire que chez moi,

02:53la plupart des gens qui votaient pour Pierre-Yves Bournazel,

02:55m'ont dit on vote pour toi.

02:56Donc, évidemment, il y a une partie de l'électorat du centre

03:00qui a voté pour Grégoire face au risque d'avoir Rachida Datig

03:04annoncé comme étant insurmontable.

03:07Bien sûr que c'était perdable.

03:08Les sondages disaient que c'était perdable.

03:10Et je pense qu'il y a eu un sursaut.

03:11Mais ce sursaut, il est composé aussi de gens du centre

03:14qui ont voté pour Grégoire.

03:15Ce qui est donc une réponse à votre question.

03:18Il va falloir, et il l'a dit d'ailleurs, Emmanuel Grégoire, très vite,

03:20il sait qu'il a été élu, pas uniquement par des gens de gauche.

03:23Et donc, ça l'oblige, et il va devoir en tenir compte

03:26dans la manière dont il va gouverner.

03:29Alors, cette équation justement qui fait qu'il y a des électorats du centre,

03:34électorats modérés, qui ne voulant pas voter pour Rachida Datig,

03:39et Emmanuel Grégoire et vous-même n'ayant pas accepté de pacte

03:44avec la France insoumise,

03:45on dit, bah du coup, on retrouve sur des bases anciennes

03:48de cohérence politique et on peut changer d'électorat,

03:55de candidat, un électorat mouvant,

03:57qui fait en fonction, et c'est le principe de la démocratie française,

04:00on réfléchit, et au deuxième tour, on élimine,

04:02ou au contraire, on préfère.

04:03Et là, c'est visiblement, alors on n'aura jamais le pourcentage exact

04:07des électeurs du centre, du centre droit,

04:09qui ont préféré voter Grégoire que d'être au deuxième tour.

04:11Est-ce que cette dynamique peut laisser entrevoir au niveau national ?

04:17Alors, l'EPS part de beaucoup plus en retard au niveau national,

04:20on part de la 75, ça tombe bien, c'était Madame Hidalgo,

04:23maire de Paris, qui représentait ce chiffre extrêmement modeste.

04:27Ensuite, on a des péripéties, des reports de voix,

04:32avec Olivier Faure qui a dit que pas d'accord au niveau national,

04:34alors que c'est de municipal, on se doute qu'il y a quelque chose de particulier.

04:39François Hollande lui-même dit, hors de question,

04:41puis finalement, mais ça sera au cas par cas,

04:43si ça peut nous rapporter, finalement, si, on peut faire un accord.

04:46C'est quelque chose qui vous a un petit peu...

04:47Il n'a pas dit qu'il avait dit ça.

04:51Je résume sa pensée, voilà, puisqu'à Tulle, il était d'accord,

04:55pour finalement, pour ne pas gagner.

04:56Qui c'est ?

04:57Finalement, pour ne pas... Oui.

04:59Il le dit, je crois.

05:00Oui, enfin, je suppose que le maire battu socialiste de Tulle

05:05n'aurait pas fait le pacte électoral

05:07si François Hollande lui avait dit, hors de question.

05:10Donc, peu importe, on ne va pas revenir sur le passé.

05:12La question est, est-ce que le miracle parisien,

05:16passez-moi cette expression,

05:18peut se traduire par un sursaut du Parti Socialiste

05:21au niveau national pour la présidentielle de 2027 ?

05:24Oui, bien sûr.

05:25D'abord, on voit quand même par petites touches

05:27Anna Giornamonto qui est en cours depuis quelques mois.

05:30C'est pas un miracle parisien.

05:32C'est pas un miracle que parisien.

05:33Regardez Marseille, regardez...

05:36Même si ça a été obtenu autrement à Strasbourg,

05:39et puis, a contrario, regardez Toulouse.

05:41Regardez Tulle.

05:42Donc, c'est pas un miracle parisien.

05:44Il y a quand même un effet de système qui se dégoûte.

05:46C'est-à-dire que nous, on est quelques-uns à dire

05:47que pour des raisons éthiques,

05:48il n'est plus possible, il n'est pas possible

05:50d'avoir une alliance avec les populistes de l'EFI.

05:53Et on voit bien que dans les urnes,

05:55c'est sinon ce que les acteurs et les actrices,

05:57grosso modo et globalement, ont dit.

05:59Donc, oui, je pense que le Parti Socialiste

06:01qui avait déjà commencé une évolution

06:03va être obligé d'évoluer.

06:03Mais le Parti Socialiste, c'est une partie des forces de gauche,

06:05je vous l'ai dit vous-même.

06:06C'est une partie de l'électorat social-démocrate,

06:09comme j'aime bien l'appeler,

06:10que certains appellent, comme Jérôme Gage,

06:12social-républicain.

06:13Bon, on peut trouver des termes différents.

06:15En tout cas, une gauche, une centre-gauche

06:18qui est attachée aux valeurs de la République,

06:19à la laïcité, à l'universalisme,

06:21voilà, c'est un électorat potentiellement très important.

06:24Et je crois que le Parti Socialiste,

06:25qui s'en était un tout petit peu détaché,

06:27qui a jusqu'à, vous voulez vu,

06:29qui à l'instant crée une doctrine

06:31un peu complexe à suivre,

06:33pas d'accord national,

06:34mais en filigrane des accords locaux,

06:36va devoir clarifier son discours.

06:38Pour autant, il y a eu le mariage,

06:40aujourd'hui c'est un fait,

06:41il y a eu le mariage avec le diable,

06:43avec non seulement la NUPES,

06:45mais le Front républicain.

06:47Vous allez me dire,

06:47on ne savait pas qu'ils étaient méchants à l'époque.

06:50Ils n'étaient pas méchants.

06:51Alors, ils étaient habillés en agneaux,

06:52et c'est après qu'on a découvert

06:54que c'était des loups qui étaient dessous.

06:55Alors, je ne sais pas vous...

06:56Vous posez la question à moi,

06:57qui a toujours été contre.

06:58Donc, si, si, je pense qu'on savait,

06:59je pense que peut-être certains n'ont pas voulu voir.

07:02Si, si, on savait, on savait.

07:03J'étais déjà opposé, je vous l'ai dit, à la NUPES.

07:06Ça fait des années que ceux qui suivent,

07:08suivent les évolutions de,

07:10par exemple, Jean-Luc Mélenchon.

07:11On commence par quand même la tête de LFI,

07:13qui a systématiquement soutenu tous les dictateurs.

07:16Ça fait longtemps qu'on le voit,

07:17et on est un certain nombre à le dire.

07:18Il a soutenu Maduro,

07:19il a soutenu, avec Paris, Mahassan, en Syrie,

07:23El Adoclan et l'Assad.

07:24Enfin, je veux dire, ça se voyait quand même.

07:26Mais bon, disons qu'à un moment donné,

07:29il a, pour certaines personnes,

07:30et j'ai des interlocuteurs de bonne foi

07:32qui continuent à me dire,

07:33oui, mais la lutte pour les droits sociaux, etc.,

07:36justifie, à certains moments,

07:37de faire une large alliance à gauche.

07:38Et je les entends, je les comprends.

07:40Je ne suis pas d'accord.

07:41Je discute avec eux.

07:42Pour autant, vous auriez été

07:45premier secrétaire du Parti Socialiste en 2024,

07:47et pas d'accord avec la France Insoumise,

07:50pas de Front Populaire.

07:53Le Parti Socialiste aurait eu 12 députés,

07:55et pas 68.

07:56Peut-être, et peut-être pas.

07:58Mais vous êtes d'accord ?

07:58C'est difficile de réécrire l'histoire.

08:00Oui, bien sûr.

08:00J'aurais sans doute pas été

08:01premier secrétaire du Parti Socialiste.

08:03Voilà.

08:04Donc, vous ne...

08:05On ne sait pas.

08:06Voilà.

08:07Et puis parfois, il faut savoir perdre des soldats.

08:09Regardez, vous parliez de Sarah Knafou à l'instant,

08:12bon, elle a fait une stratégie.

08:13On verra.

08:13À l'avenir, on dira si elle a été payante.

08:14En tout cas, elle a sacrifié ses candidats

08:16qui auraient pu être élus,

08:17qui auraient été élus au Conseil de Paris,

08:20et dans un...

08:21Beaucoup plus proche de ma famille politique.

08:23Raphaël Glucksmann a dit

08:25je me retirerai,

08:26je retirerai mes candidats de toute alliance

08:27avec les filles locales.

08:29Il l'a fait.

08:30Donc parfois, il faut accepter,

08:31d'abord par éthique,

08:32et puis on le voit,

08:34ça peut être payant en plus,

08:35électoralement,

08:36parce que ce qui est payant,

08:37c'est d'avoir une éthique.

08:38Et donc, il l'a fait.

08:39Il a retiré ses soldats.

08:41Vous êtes churchillien,

08:43Ariel Veil,

08:43vous ne préférez pas le déshonneur

08:45pour éviter la guerre,

08:46pour avoir au final le déshonneur,

08:47le déshonneur et la guerre.

08:49Donc il faut savoir prendre ses responsabilités.

08:50Oui, y compris partir de l'opposition,

08:52ne pas avoir de siège.

08:53Il faut être prêt.

08:54Parfois, ça ne paie pas tout de suite.

08:55Parfois, ça ne paie jamais.

08:56Mais c'est quand même plus agréable

08:58d'être dans sa conviction.

08:59En 1993,

09:00le Parti Socialiste

09:01a payé cher

09:02aux élections législatives

09:04qui ont provoqué

09:05la deuxième cohabitation

09:06où Édouard Balladur était Premier ministre.

09:07C'était quand même

09:08un effondrement

09:09et il s'en est quand même remis

09:10puisqu'il est revenu

09:12deux fois au pouvoir.

09:13Donc l'honneur est quand même

09:14une valeur en politique

09:16qui compte.

09:16Oui, je ne sais pas

09:17s'il faut parler d'honneur

09:18parce que ça convoque des...

09:19On peut l'appeler comme ça.

09:20Mais en tout cas,

09:21la fidélité à ses convictions

09:23et voilà,

09:24tout simplement,

09:25la conviction.

09:26Au niveau parisien,

09:28la majorité est cohérente.

09:31Je veux qu'il y avait

09:31plus d'adjoints écologistes

09:33qu'il y en avait

09:33sous le mandat de Hidalgo.

09:35Vous êtes soudé ou non ?

09:36Où il y aura quand même

09:37des nuances normales.

09:38Il y aura évidemment des nuances.

09:39Il y a déjà plusieurs groupes.

09:40J'ai vu d'ailleurs

09:41cette réaction stupéfiante

09:43de gens,

09:43je crois que c'est même

09:44Rachid Haddati

09:44qui disait la trahison

09:46parce que ceux

09:47qui avaient fusionné,

09:48il n'y en a qu'une partie

09:49qui n'est pas allée,

09:50mais ceux qui étaient allés

09:51ont annoncé

09:51qu'ils créaient leur groupe.

09:52Pardon,

09:53une alliance de premier tour

09:55pour la première fois.

09:57C'est Emmanuel Grégoire

09:58qui a souhaité la faire

09:58et qui a été capable

09:59de la mettre en oeuvre.

10:00On n'était pas tous d'accord

10:01sur la stratégie.

10:01Enfin, il faut lui reconnaître

10:06toujours les alliés

10:07du deuxième tour

10:08depuis 2001 à Paris

10:10et y compris place publique.

10:12Bon, il a su le faire

10:13mais évidemment,

10:14il y a plusieurs groupes.

10:15En tout cas,

10:15les écologistes ont leur groupe,

10:16les communistes ont leur groupe

10:17et c'est tout à fait sain.

10:19Donc oui,

10:19s'ils ont leur groupe,

10:20c'est qu'on ne pense pas pareil

10:21sur tous les sujets

10:22et ce sera son talent

10:23de mettre en oeuvre

10:24comme Bertrand Delanoé

10:26avant lui

10:26et Anne Hidalgo

10:27ont su le faire

10:28une majorité plurielle.

10:29Donc voilà,

10:30on est plus dans la gauche plurielle

10:31de Lionel Jospin

10:32que dans le Front Populaire

10:33qui finalement a été

10:35un petit peu aventurier.

10:37Ariel Vell,

10:38je reviens sur le concret.

10:40Emmanuel Grégoire a déclaré

10:42je prends le dossier

10:43du périscolaire à Bralcor,

10:46je vais faire ma datie.

10:47Alors,

10:47vous allez trouver

10:48les solutions maintenant

10:49que vous n'avez pas trouvées

10:51quand vous étiez

10:51au premier mandat.

10:54C'est d'ailleurs une phrase

10:55qu'elle peut s'appliquer

10:55immédiatement à elle-même

10:56et les maires du 7e arrondissement

10:58rappelez-moi

10:58depuis combien de temps ?

10:59Je ne sais pas.

11:00Je n'ai pas vu que...

11:01Alors elle dira

11:01que ce n'est pas ses compétences.

11:02Enfin, les maires,

11:03nous,

11:03on a la compétence quand même

11:05de s'impliquer

11:06dans ces dossiers-là.

11:07Je connais bien le sujet

11:08puisqu'on en a eu

11:09juste avant

11:09que se crée Paris-Saint,

11:10le regroupement

11:11des 4 arrondissements

11:12dont je suis le maire

11:12depuis 2020.

11:13Il y a eu un scandale très fort

11:14dont on reparle d'ailleurs

11:15et donc on a su mettre en place

11:18un certain nombre de mécanismes.

11:19Sûrement pas suffisant

11:20mais aujourd'hui

11:22ils ont été déployés

11:23dans tout Paris.

11:23Emmanuel Grégoire l'a dit

11:24quand vous avez un scandale

11:26de cette ampleur-là

11:26c'est qu'il y a quelque chose

11:27qui ne va pas

11:28de fondamental,

11:29de structurant

11:29et donc il va tout remettre à plat.

11:31Nous avons été réunis d'ailleurs

11:32dès la semaine dernière

11:33avant même son élection

11:35pour en parler,

11:36pour discuter

11:37de ce qu'il fallait faire.

11:37On a tous pu s'exprimer là-dessus.

11:39Moi j'ai une conviction d'ailleurs

11:40c'est que,

11:41je vais vous dire,

11:42ce n'est pas que de la sémantique,

11:43je supprimerais même

11:44le terme de périscolaire.

11:45On ne peut plus entendre

11:46ce terme de périscolaire

11:46faussement technique et savant

11:48qui est une périphrase.

11:50Périscolaire,

11:51qu'est-ce que c'est

11:51que le périscolaire ?

11:52On ne sait même pas

11:52de quoi on parle.

11:53On parle des ateliers

11:55après l'école

11:55quand vous avez fini

11:56à 15h ou à 17h.

11:58On parle du temps

11:58de la cantine

12:00au déjeuner.

12:01On parle du centre de loisirs aussi.

12:04Donc on parle de moments

12:05qui sont différents

12:05avec des mécanismes différents.

12:07Et je crois que d'ailleurs

12:08c'est tout le problème,

12:09c'est d'intégrer

12:10dans le scolaire

12:11et le périscolaire en fait.

12:12Il y a des établissements,

12:14il y a un temps,

12:14il y a une école

12:15où les parents déposent leurs enfants

12:16et veulent évidemment

12:18très légitimement

12:19être sûrs qu'ils sont en sécurité

12:20et on leur doit.

12:21Et quand je dis on,

12:22c'est la ville

12:23mais aussi l'État

12:23puisque c'est l'État

12:24qui emploie les enseignants

12:26et les directeurs

12:26et les directrices.

12:27Moi je crois que la solution

12:28elle passe aussi,

12:29c'est un des points que j'avance,

12:31elle passe aussi

12:32par la revalorisation

12:33des directrices

12:33et des directeurs d'établissements

12:34qui ont une vue

12:35sur l'ensemble

12:35de ce qui se passe,

12:36que ce soit le temps scolaire

12:38ou le temps dit pas scolaire.

12:40Mais à la fin

12:40vous êtes à l'école

12:41donc c'est du temps d'école.

12:42On suit le dossier

12:43et on vous sollicitera

12:44pour en savoir davantage.

12:45Merci d'avoir été parmi nous

12:46et félicitations

12:47pour votre honorable élection.

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