00:00결국은 고통받는 건 일반 서민들입니다.
00:03사실은 문제가 되고 나빴던 건 꾸바 군부의 기특권들, 이란 하메네이 정권에 호유시켰던 사람들,
00:13북한의 김정은과 거기에 기생했던 정권의 실세들 아닙니까?
00:17제재는 굉장히 비극적이고 소중해하지만 원인은 이들 군부에게 있다라는 말은 이란도 꾸바도 그리고 북한도 피해갈 수 없다라고 보고요.
00:28이란하고 꾸바랑 비교를 하면 안 되는 거고 이거는 명백한 거잖아요.
00:35아무런 명분도 없는 거고 완전히 미국이 제국주의적 행태를 부르는 거고
00:39꾸바가 이렇게 어렵게 사는 것도 미국이 계속 땡판을 친 거고 여태까지 그런 건데
00:44그 책임을 갖다 그쪽으로 돌리는 건 있을 수 없는 겁니다.
00:47합포구에서 완전히 피해자 탓을 하는 거랑 똑같은 거라고 보거든요.
00:51저는 그렇게 해서는 안 된다고 봅니다.
00:52저는 생각이 좀 다른데 지금 이란을 폭격할 때의 미국을 비판하는 논리랑
00:58쿠바의 제재를 얘기할 때 미국을 비판하는 논리가 같아요.
01:03그러니까 쿠바가 어떻게 정상적인 나라였습니까?
01:06코로나 이후에 쿠바에서 쿠바 주민들의 대규모 반정부 공기가 이뤘습니다.
01:32국민들은 자유화와 민주화를 외치면서 쿠바에 있어서 대규모 반정부 시유가 이뤘습니다.
01:37그때 지금 미게일 디에스 카넬 쿠바 군부 정부가 어떻게 했는지 아십니까?
01:41잔인하게 쿠바 주민들 진압했어요.
01:44그런 정부가 뭘 잘했습니까?
01:47그런데 쿠바 군부에게 전혀 잘못이 없다는 시각은 동의할 수 없습니다.
01:50그런데 군부에 문제가 있다고 하더라도 그건 그 나라 국민들이 해결할 문제지.
01:54그걸 갖다 바깥에서 트럼프라는 어떤 미친 대통령이 나와서 말도 안 되는 거고
01:58이번에는 아마 제재에 명분도 없잖아요.
02:01아무것도 없거든요.
02:02그런데 그렇게 깽판을 치는 걸 옹호하고
02:04그 사람들 타시다라고 하는 건 말이 안 되는 거고
02:06쿠바의 그 모든 어려움들이 결국 어디서 나왔습니까?
02:09쿠바가 한때는 정말로 잘 살았는 나라였는데
02:11그게 미국의 제재 때문이거든요.
02:14그 이유가 뭡니까?
02:14왜 이렇게 괴롭히는 겁니까?
02:16그걸 누구도 납득을 못합니다.
02:17물론 미국의 제재가 온전히 정당하다고 말할 수 없지만
02:21그게 핵심입니다.
02:22그것 때문에 어려운 거잖아요.
02:24쿠바 군부에게는 기회가 많았어요.
02:25지금도 보세요.
02:26왜 어려운 겁니까?
02:27왠지 아세요?
02:28쿠바가 뒤로는 베네수엘라를 적극적으로 지원했어요.
02:31그런데 베네수엘라의 마드로 정권이 한 게 뭡니까?
02:34범죄적인 범죄잖아요.
02:35쿠바 군부는 그거 알면서도 지원했어요.
02:37왜 베네수엘라가 자기 옆에 온전히 있어야
02:40미국으로부터의 제재를 직접적으로 타격받지 않으니까
02:43숨망치 않으러 솔직히 말해서 베네수엘라를 이용한 거 아닙니까?
02:47쿠바에서 어떻게 베네수엘라를 지원을 합니까?
02:50그 보낸 게 인원 몇 명 보낸 거거든요.
02:51석유 중 대가로 그걸로 테러를 지원했다고 할 수 있습니까?
02:55그런 식으로 이유를 갖다 붙이는 건 정말 깡패 논리죠.
02:58우리 김진 기자님이랑 진중호 교수님께서 다 말씀을 하셨는데
03:01저는 두 분이 다 옳은 말씀을 하셨다고 생각합니다.
03:05일단 쿠바 문제를 논할 때 우리가 제일 기준점으로 삼아야 할 것은
03:10쿠바 현지 주민들이 어떻게 생각하는가 하는 겁니다.
03:13쿠바 주민들은 쿠바가 지금처럼 저렇게 못 사는 데 대해서
03:16이제 어떻게 생각하냐면 이중적인 제재 때문에 못 산다고 합니다.
03:21제일 첫 번째 미국으로부터 받는 제재
03:23두 번째 내부가 스스로 자기 정권이 스스로 해야 하는데 하는 제재 때문에 못 산다고 하거든요.
03:30그럼 이제 내부 제재는 어떤 거냐
03:32쿠바가 주요 수입원증이 세 가지입니다.
03:36하나는 우사들을 해외 파견해서 우사들을 벌어들이는 돈
03:40연간 외화 수입 양 60에서 80억 정도 됩니다.
03:45두 번째 해외 망명객들 쿠바에서 이제 못 살겠다고 떠나간 망명객들이
03:49쿠바에 송금하는 송금
03:51연간 한 60억 정도가 됩니다.
03:54세 번째는 관광
03:55국가 1년의 관광 평균 제일 관광객이 많았을 때
03:581년에 300만 명이 들어왔거든요.
04:00그 300만 명으로부터 벌어들이는 관광 수입 30억 정도
04:04이렇게 합치면 그냥 공짜로 들어온 돈이
04:08연간 250억 달러 정도가 됩니다.
04:10그런데 인구 1,100만 밖에 안 되는 나라
04:13250억 달러는 작은 돈이 아닙니다.
04:16그럼 그 돈을 가지고 쿠바 사람들이 잘 살아야 되잖아요.
04:19왜 못 삽니까?
04:20그 돈이 쿠바 주민들한테 가는 게 아니고
04:22다 군부가 가져가는 돈이거든요.
04:25표면적으로는 뭐라고 말합니까?
04:27이 돈이 다 이제 복지에 돌려진다.
04:29교육, 의료, 기타 등등, 복지
04:32복지에 돌려진 게 아무것도 없어요.
04:34정말로.
04:35이게 종권이 거짓말하는 겁니다.
04:37북한이네요. 완전히.
04:38이게 3대 수익 원천이 이게 다 잘렸어요.
04:40그러다 보니까 이런 위기를 지금 가는 겁니다.
04:43결국은 외부의 미국이 쿠바를
04:46지금 제재를 딱 하고 풀어놓지 않는 게
04:48쿠바가 정부가 멋된 짓을 해소가 아니에요.
04:50이건 분명 잘못된 제국주의적인 성격이 맞아요.
04:53그럼에도 불구하고 쿠바가 이렇게 멋사는 건
04:55그뿐 아니라 내부적인 어떤 종권이 잘못된 운영 방식
04:59이것도 분명히 있습니다.
05:00여기서 중요한 지점이 하나 등장을 하게 되는 게
05:03물론 내부의 모순에 의해서 국가가 굉장히 힘든 상황인 것이
05:07지금 현재 가장 중요한 요인이긴 합니다만
05:09그렇다 하더라도 타국의 대통령이 남의 나라에 들어가는 기름줄을
05:15통째로 끊어버리는 상황 이게 이제 과연 가능한 상황이냐
05:18이것이 납득할 수 있는 상황인 것이냐
05:21이걸 이제 또 한번 짚어봐야 될 것 같은데
05:23미국 대통령이 어떻게 쿠바에 대해서 이렇게 할 수 있느냐
05:26국제법의 주권주의의 위반은 맞습니다.
05:30그걸 위반한 게 제국주의죠.
05:32제국주의의 핵심은 나는 잘났고 너는 못났으니까
05:35너는 결정권이란 게 없다.
05:38맨날 잘못된 결정만 하니까
05:39아까 두 분이 토론을 하셨는데
05:42경제 제재가 잘됐냐 잘못됐냐 누구 책임이냐
05:45경제 제재가 사실 정치인들에게는 굉장히 인기가 있어요.
05:49왜냐하면 군사 행동보다는 부담이 적어요.
05:53그렇다고 가만히 있으면 무고한 쿠바 국민들
05:57교육 못 받고 굶어 죽는데 왜 민주주의 국가 미국이 가만히 있느냐
06:01이 중간에서 선택할 수 있는 제일 좋은 게 경제 제재예요.
06:06뭘 하고 있거든요.
06:08절대 안 하는 건 아니고
06:09그렇다고 군사 행동같이 부담이 있는 것도 아니고
06:12그래서 경제 제재가 안락의자 같은 거예요.
06:15안락의자 현상이라고 그러는데
06:17우리가 안락의자 타고 있으면
06:21움직임이 있잖아요. 뭐 하고 있잖아요.
06:24근데 우리가 어디 가고 있어요?
06:26전진하고 있는 건 하나도 없어요.
06:28제자리에서.
06:28근데 미국 정치인들은 우리가 쿠바 인민을 위해서
06:32북한 주민을 위해서
06:34이란을 위해서 압박을 가했다.
06:37그리고 군사 행동 안 해도 돼요.
06:38그래서 굉장히 인기가 있어요.
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