3 500 soldats américains sont arrivés au Moyen-Orient - 28/03 - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque week-end, Anne Seften et Dominique Tenza vous accompagnent de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00On va venir maintenant, on en vient à cette nouvelle étape, nouvelle étape importante ce soir dans la guerre en

00:00:05Iran,

00:00:06l'arrivée de plusieurs milliers de soldats américains.

00:00:10On va tout de suite rejoindre aux Etats-Unis, à Washington, Antoine Lahr.

00:00:14Antoine, on parle de combien de soldats qui viennent d'arriver dans le golfe Persique, dont des Marines ?

00:00:18On parle de combien d'hommes et est-ce qu'on en sait un peu plus sur le but de

00:00:22cette arrivée, sur ce qu'ils vont faire maintenant ?

00:00:28Alors, on parle de 3500 soldats qui font partie du Marine Corps.

00:00:32Ils sont arrivés effectivement sur zone IR.

00:00:35Pour l'instant, ils sont à la disposition du CENCOM, le commandement américain pour le Moyen-Orient.

00:00:40Mais ce sont des hommes qui sont spécialisés notamment dans les opérations amphibies,

00:00:44c'est-à-dire les opérations de débarquement en territoire ennemi, débarquement par la mer.

00:00:50Si Donald Trump décide de lancer une opération terrestre, on imagine que cette unité sera en première ligne.

00:00:56Parmi les cibles potentielles qui sont en tout cas citées dans la presse,

00:00:59il y a l'île de Karg, bien sûr, cette île ultra-stratégique par laquelle l'Iran exporte son pétrole.

00:01:05Mais pas seulement, il y a également d'autres petites îles à proximité du détroit d'Hormuz

00:01:10que les Américains pourraient chercher à saisir pour tenter de sécuriser le passage des navires.

00:01:15Ce premier déploiement, en tout cas, ce premier renfort n'est qu'un début

00:01:20puisque selon la presse américaine, le Pentagone envisage désormais d'envoyer 10 000 hommes supplémentaires

00:01:26et notamment des parachutistes.

00:01:28À ce stade, Donald Trump n'a pas encore pris de décision définitive

00:01:32sur le fait ou non de déployer des soldats sur le sol iranien.

00:01:37Pour l'instant, Donald Trump dit qu'il veut un accord de paix, il privilégie la voie diplomatique.

00:01:42Et hier, son émissaire, son négociateur Steve Vitkoff a expliqué que ces renforts étaient surtout une façon

00:01:48de montrer les muscles pour mettre la pression sur l'Iran et forcer Téhéran à s'asseoir à la table

00:01:53des négociations.

00:01:54Antoine Larr, en direct de Washington pour BFM TV.

00:01:56Général Pélistrand dit, est-ce qu'on peut avoir ces 3 500 marines qui sont là

00:02:00et puis continuer à faire pression et que rien ne se passe ?

00:02:03Hier, on avait nos invités, dont le lieutenant-colonel Guillaume Anciel qui disait

00:02:06Je ne crois absolument pas à un débarquement éventuel, mais ça ne sera que pour faire pression vis-à-vis

00:02:12des Iraniens

00:02:13et en pleine période de négociations.

00:02:15Oui, en fait, l'une des problématiques, c'est qu'on sait très bien qu'une campagne aérienne

00:02:18n'est pas forcément suffisante pour changer le régime ou en tout cas obliger Téhéran à passer à un stade

00:02:27de négociation.

00:02:27Alors, l'envoi de cette unité du Marine Corps, ça fait à peu près 15 jours qu'elle est partie,

00:02:34donc on sait qu'elle se déplace, elle est arrivée.

00:02:36En fait, c'est un outil supplémentaire qui permet à ce qu'on appelle CENCOM,

00:02:42c'est Central Common, qui a la responsabilité de la zone,

00:02:44de pouvoir éventuellement utiliser cette capacité militaire,

00:02:50sachant que cette unité, elle peut faire une opération amphibie, une opération aéroportée

00:02:56sur un point sensible, mais pour une durée très courte.

00:03:00Voilà, mais c'est un élément qui est utile.

00:03:03Il faut bien comprendre de toute façon qu'il n'y aura pas d'offensives terrestres

00:03:07au sens des précédentes guerres du Golfe.

00:03:10Il faudrait des mois pour amener des dizaines de milliers de soldats américains

00:03:14et ce n'est pas du tout l'objectif, mais ça permet d'exercer cette pression

00:03:21pour obliger Téhéran à entamer une véritable discussion.

00:03:25C'est plus, Ulysse Gosset, un dispositif de pression, de dissuasion, d'opération ?

00:03:30Finalement, c'est quoi ? On montre les muscles en envoyant des soldats,

00:03:32mais on n'est pas sûr vraiment de les mettre sur le terrain ?

00:03:35Pour l'instant, c'est de la pression.

00:03:36C'est une façon de dire aux Iraniens, on vous offre une porte de sortie pour négocier,

00:03:41mais si vous ne le faites pas, on est prêt éventuellement à lancer une opération au sol,

00:03:46même si on ignore véritablement quel pourrait être l'objectif

00:03:50et si c'est raisonnable ou pas de lancer une opération terrestre

00:03:53qui pourrait être très risquée, coûter des vies

00:03:56et ne pas forcément aboutir de façon victorieuse.

00:04:00Donc oui, c'est un moyen pour Trump de montrer qu'il est très sérieux

00:04:05et qu'il ira jusqu'au bout.

00:04:07Mais je crois qu'aujourd'hui, en plus de l'arrivée des Marines dans la zone,

00:04:13c'est-à-dire, en fait, on ne sait pas exactement où ils sont,

00:04:15mais ils ne sont pas tout prêts encore.

00:04:16Ils sont sur un bateau, le Tripoli, il faudra encore un peu de camp

00:04:19pour qu'ils arrivent vraiment au bord de l'Iran.

00:04:22Mais pour moi, la nouvelle du jour, c'est plutôt l'entrée dans le conflit

00:04:27des outils qui ne sont pas loin, eux non plus.

00:04:30Alors, on va en reparler dans un instant avec le général.

00:04:32Très important, les outils.

00:04:33Oui, on va en reparler. Et pourquoi j'en parle à cette heure,

00:04:36c'est que c'est un signal qui est clairement adressé aux Américains.

00:04:41C'est-à-dire qu'on voit que Trump, d'un côté, dit

00:04:42« Attention, j'ai les Marines avec moi

00:04:45et si vous ne suivez pas le chemin de la négociation,

00:04:49eh bien, vous prenez le grand risque. »

00:04:51Et là, on voit Téhéran qui active de façon indirecte

00:04:55un nouveau proxy qui était très discret jusqu'à présent

00:05:01et qui envoie deux tirs de missiles.

00:05:03Et pourquoi c'est important ?

00:05:04Parce que là, on parlait des Trois-Dormus jusqu'à aujourd'hui.

00:05:08Maintenant, on va parler de la mer Rouge et du canal de Suez.

00:05:11Absolument.

00:05:13Barrel Mandat, ça veut dire la porte des lamentations.

00:05:17Et donc, si les outils décident vraiment d'entrer dans le jeu

00:05:20et de façon active, ça voudrait dire que les bateaux,

00:05:23les cargos et peut-être le porte-avions George Washington

00:05:28qui pourraient arriver sur zone,

00:05:30il doit passer par le canal de Suez.

00:05:33Ça veut dire que les outils disent « Attention, nous sommes là aussi. »

00:05:36Et donc, c'est un facteur très important dans la guerre.

00:05:38C'est là aussi, du côté iranien,

00:05:41un signal qui est une forme de pression pour dire aux Américains

00:05:45« Nous avons pensé à tout et vous n'êtes pas au bout de vos surprises. »

00:05:47Alors, on va écouter justement le porte-parole des rebelles.

00:05:50Alors, on les appelle rebelles, mais vous n'êtes pas tout à fait d'accord,

00:05:53Général Pays-Srandi, on va le voir dans un instant, du Yémen.

00:05:55Ils ont revendiqué leur première attaque hier soir.

00:05:58On y reviendra, mais on voulait aussi vous dire

00:06:01qu'ils avaient procédé à un deuxième tir.

00:06:05Voilà, on va écouter ce soir exactement,

00:06:07puisqu'on sera en Israël, c'est du côté des Lattes.

00:06:11On sera en Israël dans quelques minutes.

00:06:12Mais écoutons tout d'abord le porte-parole des outils.

00:06:18Les forces armées yémenites, avec l'aide d'Allah tout-puissant

00:06:21et s'en remettant à lui,

00:06:24ont mené la première opération militaire

00:06:26à l'aide d'une salve de missiles balistiques

00:06:27visant des sites militaires israéliens stratégiques

00:06:30dans le sud de la Palestine occupée.

00:06:36Cette opération a coïncidé avec les actions héroïques

00:06:39menées par nos frères Moudjaheddin en Iran

00:06:40et par le Hezbollah au Liban.

00:06:44Par la grâce d'Allah le Tout-Puissant,

00:06:46l'opération a atteint ses objectifs avec succès.

00:06:50Alors, général, on va regarder précisément dans un instant

00:06:52sur la carte où sont les outils.

00:06:54Mais les voilà, ces outils.

00:06:55La CIA nous dit qu'ils sont à peu près 200 000, c'est ça ?

00:06:58On verra sur la carte où, précisément,

00:06:59parce que c'est dans le nord du Yémen.

00:07:00Mais décrivez-nous cette image.

00:07:02On voit une manifestation.

00:07:04Et en fait, il faut bien comprendre

00:07:05que derrière le mot « rebelle »,

00:07:07en fait, il s'agit d'un État.

00:07:10Le Yémen, c'est la partie sud de la péninsule arabique.

00:07:14C'est une très longue histoire.

00:07:16En fait, il y a eu deux Yémen.

00:07:18Ils ont été réunifiés.

00:07:19Puis, en fait, il y a vraiment cette rébellion

00:07:23qui contrôle une grande partie du territoire

00:07:26et qui est en fait un État dans l'État

00:07:28qui a tout ce qu'il faut avec un commandement.

00:07:31On vient de voir ces images de ce porte-parole

00:07:35des capacités militaires.

00:07:36Et il faut souligner que les outils sont très liés

00:07:41d'une part aux Palestiniens et d'autre part à l'Iran.

00:07:45Et ils disposent de capacités militaires,

00:07:47vous voyez, comme les drones,

00:07:48là, des drones quadricoptères,

00:07:50qui leur permettent en fait...

00:07:52Fournis par l'Iran.

00:07:52Alors, fournis par l'Iran,

00:07:54mais ils ont aussi des capacités industrielles

00:07:56moindres que celles de l'Iran.

00:07:58Mais il faut bien comprendre que c'est un État.

00:08:03Il n'a pas de représentation diplomatique,

00:08:05ce qui n'est pas reconnu.

00:08:06Mais il dispose de quasiment toutes les capacités militaires.

00:08:09Ils ont même été capables de saisir des bateaux

00:08:13en mer Rouge.

00:08:14Donc, c'est pour ça que...

00:08:16Alors, on va regarder où ils sont, justement.

00:08:18Voilà, ils sont là, tout à fait au nord du Yémen.

00:08:20Expliquez-nous.

00:08:21Oui, ils sont même, c'est même presque,

00:08:23on va dire, toute cette zone-là,

00:08:24avec cette partie qui, elle, est le Yémen officiel.

00:08:29Et donc, toute cette zone.

00:08:31Et donc, ça leur permet en quelque sorte

00:08:33de contrôler, ou en tout cas,

00:08:35de nuire dans cette partie de la mer Rouge

00:08:39entre le détroit de Babel Mandel

00:08:41avec Djibouti ici.

00:08:43Et donc, d'avoir une capacité de nuisance

00:08:46extrêmement forte dans la région.

00:08:48On va regarder ce détroit en détail,

00:08:49ce détroit dont nous parlait Ulysse Gosset

00:08:51il y a un instant,

00:08:53ce détroit, justement, de Babel Mandel.

00:08:55Si on ferme le détroit d'Hormuz, il est bloqué.

00:08:57Si on ferme celui-là,

00:08:59là, c'est la catastrophe pour l'Europe.

00:09:01On sait qu'il y a le trafic transit de l'Asie

00:09:03à l'Europe par ce détroit-là.

00:09:05Alors, ce serait, en tout cas,

00:09:07un coup très dur pour l'économie européenne.

00:09:10Pourquoi ?

00:09:10Parce que vous avez, en fait,

00:09:12tous les flux maritimes qui viennent d'Asie

00:09:15et notamment de la Chine

00:09:16qui transitent par l'océan Indien

00:09:18et qui prennent la mer Rouge

00:09:20pour remonter via le canal de Suez

00:09:22en Méditerranée.

00:09:24Donc, si le détroit de Babel Mandel

00:09:26était en quelque sorte bloqué par les outils,

00:09:30ce serait extrêmement contraignant.

00:09:31Et par exemple, les compagnies maritimes,

00:09:33elles seraient obligées de faire le tour

00:09:35par le cap de Bonne Espérance.

00:09:39Et donc, ça rajoute, vous voyez,

00:09:4010 à 15 jours.

00:09:41Ça rajoute combien de temps ?

00:09:42Une semaine, 10 jours, 15 jours ?

00:09:44Ça dépend, mais en gros,

00:09:45on peut considérer que...

00:09:46Donc, si vous pouvez passer par là.

00:09:47Si vous fermez, on fait tout le tour.

00:09:48Vous voyez, votre port conteneur,

00:09:50eh bien, au lieu de passer directement par là,

00:09:52il va faire le tour,

00:09:54passer par le sud,

00:09:55remonter le long de l'Atlantique.

00:09:56Et en gros, c'est 10 à 15 jours supplémentaires.

00:09:59Donc, ça veut dire un coût supplémentaire

00:10:02pour les marchandises transportées.

00:10:04Donc, c'est pour ça que c'est quelque chose

00:10:05qui est extrêmement inquiétant.

00:10:07Et puis, d'autre part,

00:10:08il y a un élément qui est essentiel,

00:10:10c'est que, ici, on a l'Égypte,

00:10:13le canal de Suez...

00:10:14Alors, vous me devancez,

00:10:14on va la voir l'Égypte,

00:10:15autre conséquence régionale sur l'Égypte,

00:10:17puisqu'on l'a vu, canal de Suez,

00:10:19il y a un sixième, c'est ça,

00:10:21du commerce de l'Égypte

00:10:22qui passe par ce canal de Suez ?

00:10:23Exactement.

00:10:23Un sixième du PIB, donc égyptien,

00:10:27passe par le canal de Suez.

00:10:28C'est une artère qui est vitale.

00:10:30Or, l'Égypte,

00:10:31c'est, je pourrais,

00:10:32c'est 120 millions d'habitants.

00:10:33Ils ont absolument besoin

00:10:36de ce poumon économique

00:10:38que représente le canal de Suez.

00:10:39Et puis, bien entendu,

00:10:40ça pose un problème de sécurité

00:10:42parce qu'il faut pouvoir, justement,

00:10:45sécuriser toute cette zone

00:10:46et c'est extrêmement compliqué.

00:10:48C'est le rôle de la mission Aspides,

00:10:50actuellement, avec des bateaux européens,

00:10:52dont un bateau français

00:10:53qui participe à la sécurisation.

00:10:55Mais il va falloir voir,

00:10:56dans les jours à venir,

00:10:57jusqu'où les outils vont-ils aller

00:11:01pour soutenir Téhéran.

00:11:02Et on va continuer à en parler,

00:11:03voir s'ils ont une capacité

00:11:04de frappe, justement,

00:11:06bien plus élevée

00:11:06que ce qu'ils ne disent,

00:11:07ces outils du Yémen.

00:11:08Alors, Pierre Bertelot,

00:11:10on parle depuis plusieurs jours

00:11:12du risque d'escalade régionale.

00:11:13Cette entrée en guerre des outils

00:11:15marque, évidemment,

00:11:16une nouvelle étape.

00:11:17Est-ce qu'on est définitivement

00:11:19dans une guerre

00:11:20qui touche aujourd'hui

00:11:21toute la région ?

00:11:22Non, parce qu'effectivement,

00:11:23ils ont lancé des missiles

00:11:24sur Israël,

00:11:25mais officiellement,

00:11:26ils n'ont pas déclaré la guerre

00:11:27à d'autres pays.

00:11:28En plus, l'impact sur Israël

00:11:30est quand même relativement faible.

00:11:31Il n'avait pas été décisif

00:11:32au moment de la guerre à Gaza.

00:11:35Mais par contre,

00:11:36l'idée, c'est qu'effectivement,

00:11:38c'est épuiser un petit peu

00:11:39les forces israéliennes.

00:11:41Ça ouvrirait un nouveau front

00:11:42sur lequel ils doivent engager

00:11:44des forces.

00:11:44Donc ça, c'est la première stratégie.

00:11:46Par contre,

00:11:47ce qui m'inquiète plutôt,

00:11:48c'est par rapport au fait

00:11:49qu'il pourrait perturber

00:11:51les exportations saoudiennes.

00:11:53Parce qu'aujourd'hui,

00:11:54une grande partie passée

00:11:56par Hormuz, c'est fini.

00:11:57Et on sait qu'il y a un oléoduc

00:11:59qui va effectivement

00:12:01des zones pétrolifères

00:12:02à l'est de l'Arabie

00:12:03et qui se déporte

00:12:04vers la mer Rouge,

00:12:05vers Yannbo notamment.

00:12:07Donc là, le risque,

00:12:09c'est effectivement

00:12:09qu'il n'y ait plus

00:12:09une goutte de pétrole saoudien

00:12:11qui sort.

00:12:11Est-ce qu'il peut forcer

00:12:12l'Arabie saoudite

00:12:13à pour le coup

00:12:14faire encore un pas supplémentaire ?

00:12:15Alors, c'est possible.

00:12:16Et ça peut être aussi,

00:12:17on peut l'interpréter

00:12:18cette entrée en guerre

00:12:19comme un avertissement

00:12:20à l'Arabie saoudite

00:12:21qui semble,

00:12:23d'après certaines sources,

00:12:25serait dans l'hypothèse

00:12:26d'entrée en guerre

00:12:27contre l'Iran.

00:12:28Donc, on peut avoir

00:12:29plusieurs grilles de lecture.

00:12:30C'est effectivement bloquer

00:12:32l'arrivée des troupes américaines

00:12:33ou les ralentir.

00:12:34C'est envoyer un message

00:12:36à l'Arabie saoudite.

00:12:38Et ça peut être éventuellement

00:12:39d'accélérer l'effondrement,

00:12:42enfin, en tout cas,

00:12:43l'affaiblissement économique

00:12:45occidental et mondial.

00:12:46parce que si on n'a plus

00:12:46de pétrole saoudien,

00:12:48ça va poser un problème.

00:12:49Après, sur la partie

00:12:50de la carte que vous avez montrée,

00:12:52ça va aussi poser un problème.

00:12:53Mais on peut toujours

00:12:54faire du commerce

00:12:54par le cap de Bonne-Espérance.

00:12:56Mais c'est surtout

00:12:57ce potentiel énergétique saoudien,

00:12:59si on l'enlève,

00:13:00alors là,

00:13:01le baril,

00:13:01il va très rapidement

00:13:02grimper à 160,

00:13:03160.

00:13:03S'ils commencent à cibler

00:13:04Yann Bou en Arabie saoudite.

00:13:06Sachant qu'ils peuvent être malins

00:13:07et peuvent dire

00:13:08on ne cible pas les Saoudiens,

00:13:09mais on sème un peu

00:13:10le bazar dans la zone,

00:13:12ce qui, de fait,

00:13:13fera que les tankers

00:13:14n'oseront plus aller à Yann Bou.

00:13:15Je vous donne la parole

00:13:16dans un instant,

00:13:16Ulysse Gosset,

00:13:16mais pour l'instant,

00:13:17Hugo Smag est en Israël

00:13:18et il nous attend.

00:13:19On voulait aussi vous entendre,

00:13:21Hugo,

00:13:21puisque c'est vous

00:13:22qui nous alertez

00:13:22sur ce deuxième tir de missile

00:13:24outil,

00:13:25qui a eu lieu cet après-midi

00:13:26du côté d'Élat,

00:13:27intercepté par les Israéliens.

00:13:31Oui, alors la différence

00:13:33des tirs qu'il y avait pu y avoir

00:13:34ce matin,

00:13:35qui étaient des tirs de missiles,

00:13:37cette fois-ci,

00:13:38c'est l'interception d'un drone

00:13:39que l'on a pu voir en vidéo

00:13:41tourné sur les réseaux sociaux

00:13:43ici en Israël.

00:13:45Un drone, du coup,

00:13:46lancé depuis le Yémen

00:13:48par les outils.

00:13:49C'est donc un nouveau front

00:13:50qui s'ouvre dans cette guerre

00:13:51pour Israël.

00:13:52Un front supplémentaire

00:13:54puisque l'Iran continue

00:13:56et même a intensifié

00:13:57ses frappes aujourd'hui

00:13:58sur l'État hébreu

00:14:00avec particulièrement

00:14:01une cible,

00:14:02le centre d'Israël

00:14:04avec notamment

00:14:05un village

00:14:06qui a été ciblé aujourd'hui,

00:14:07un missile balistique

00:14:08qui a touché

00:14:09le sol israélien

00:14:10dans ce village

00:14:11à environ 30 km

00:14:12de Jérusalem.

00:14:13Nous étions tout à l'heure

00:14:14d'ailleurs sur cette frappe

00:14:15avec Aristide Saadna

00:14:16qui est avec moi

00:14:17derrière la caméra

00:14:18et nous avons pu voir

00:14:19ce village

00:14:20dont une quarantaine

00:14:21de familles

00:14:21a été évacuées.

00:14:23Une dizaine de personnes

00:14:23ont également été blessées.

00:14:26Et puis,

00:14:26il y a également

00:14:27le front libanais

00:14:28qui s'ajoute

00:14:28à celui-ci

00:14:29avec des missiles

00:14:31qui sont tirés

00:14:32par le Hezbollah

00:14:33depuis le sud Liban

00:14:34jusque sur les villages

00:14:35qui font toute la frontière

00:14:37entre le Liban

00:14:38et Israël.

00:14:39Donc,

00:14:39un nouveau front,

00:14:40un troisième front

00:14:41qui s'ouvre

00:14:42pour Israël

00:14:43et qui continue

00:14:44de s'attaquer

00:14:46au dôme de fer israélien.

00:14:48Merci,

00:14:48Hugo Smag

00:14:49avec Aristide Saadna.

00:14:50Et on va la voir d'ailleurs,

00:14:50regardez cette image,

00:14:52l'image de ce drone

00:14:54outil intercepté

00:14:55ici

00:14:57dans le ciel

00:14:58des lannons.

00:14:58Écoutez.

00:15:12Ulysse Gosset,

00:15:13est-ce que dans les jours

00:15:14qui viennent,

00:15:15peut-être même dans les heures

00:15:16qui viennent,

00:15:16on voit qu'un deuxième drone

00:15:17a été lancé,

00:15:18les outils peuvent encore

00:15:19accentuer la pression ?

00:15:21Qui décide ?

00:15:22C'est l'Iran qui décide ?

00:15:24Je dirais qu'ils sont

00:15:25un peu autonomes

00:15:26compte tenu de la difficulté

00:15:27du régime iranien

00:15:28à communiquer sans doute

00:15:29avec eux.

00:15:29Mais si la stratégie

00:15:31a été pensée en amont,

00:15:33il est possible

00:15:34qu'ils aient dit

00:15:34au moment où

00:15:35ça sera nécessaire,

00:15:37vous interviendrez.

00:15:38Il faut rappeler

00:15:39qu'Israël est en guerre

00:15:40contre les outils.

00:15:41Ça fait plusieurs années

00:15:42qu'il bombarde

00:15:42les sites de lancement

00:15:44des outils.

00:15:45Et plus important encore,

00:15:47les outils sont en guerre

00:15:48avec l'Arabie saoudite

00:15:49qui est entrée

00:15:50dans le conflit

00:15:51qui maintenant

00:15:52est un peu en pause.

00:15:53Mais il y a une guerre civile

00:15:54terrible qui ravage le pays

00:15:56depuis des décennies

00:15:58mais qui a rebondi

00:15:59en 2014.

00:16:00Les outils aujourd'hui,

00:16:01comme le disait le général,

00:16:02ils contrôlent la capitale,

00:16:04ça, Anna.

00:16:04Donc c'est quasiment

00:16:05la moitié du pays

00:16:06et leur force,

00:16:08en dehors des gens

00:16:09qui peuvent fabriquer

00:16:10des drones

00:16:10et des missiles

00:16:11dont ils disposent,

00:16:12c'est 100 à 200 000 combattants.

00:16:15Donc c'est vraiment

00:16:16un mouvement,

00:16:17ce n'est pas simplement

00:16:18des rebelles,

00:16:19c'est un mouvement militaire.

00:16:20C'est une petite armée

00:16:21avec un mini-État

00:16:23qui n'est effectivement

00:16:24pas reconnu

00:16:24mais qui quand même

00:16:25joue un rôle important.

00:16:27Donc les outils sont face

00:16:28à Israël,

00:16:29sont face à l'Arabie saoudite

00:16:30et aux côtés de l'Iran,

00:16:31ils vont aggraver

00:16:32la situation,

00:16:33c'est incontestable.

00:16:34Donc la question qui est posée,

00:16:36c'est est-ce que les deux tirs

00:16:38d'aujourd'hui et d'hier

00:16:40sont un coup de semence

00:16:41destinés à simplement

00:16:42envoyer un signal politique

00:16:44ou est-ce que ça va obliger

00:16:46les Saoudiens

00:16:47et les Israéliens

00:16:49à taper sur les outils au Yémen ?

00:16:51Alors on va poser la question

00:16:52en général Jean-Paul Palomero,

00:16:54ce qui est avec nous.

00:16:54Merci d'être là, général.

00:16:57Votre analyse

00:16:57sur cette capacité

00:16:59de frappe des outils,

00:17:00on a parlé des conséquences économiques,

00:17:01est-ce qu'ils peuvent faire

00:17:02tant de mal que ça

00:17:03au niveau frappe ?

00:17:04Parce que si je ne me trompe pas

00:17:05non plus,

00:17:06il y a une capacité de réponse

00:17:07dans la région

00:17:08où il y a l'arsenal américain,

00:17:09il y a à l'ouest de Détroit,

00:17:11Djibouti,

00:17:11il y a les bases françaises.

00:17:12Votre avis sur la question ?

00:17:15Il y a beaucoup de choses

00:17:16qui ont été dites

00:17:17auxquelles je souscris

00:17:18et en particulier

00:17:19qu'il suffit en fait

00:17:20que les outils se montrent

00:17:21et commencent effectivement

00:17:23à frapper,

00:17:24alors pour l'instant Israël

00:17:25effectivement,

00:17:25mais il faut voir

00:17:27comment ça peut évoluer

00:17:28pour stopper pratiquement

00:17:31les trafics effectivement

00:17:33dans la mer Rouge,

00:17:33c'est ce qu'on craignait.

00:17:34Bon, il faut avouer

00:17:36qu'il y a déjà pas mal

00:17:37de compagnies

00:17:37qui avaient anticipé

00:17:39parce que l'instabilité

00:17:40de la mer Rouge

00:17:41a quand même,

00:17:42comment dirais-je,

00:17:43démotivé un certain nombre

00:17:44d'acteurs en disant

00:17:45on ne peut pas prendre le risque,

00:17:46donc on va passer

00:17:47par le cap de bonne espérance

00:17:49et puis voilà,

00:17:50ça prendra plus longtemps,

00:17:51ça sera un peu plus cher

00:17:52mais au moins c'est plus sûr.

00:17:53Donc ça,

00:17:54il y a une partie

00:17:55de cette affaire-là

00:17:57qui peut être contente

00:17:58mais je souscris également

00:18:00au problème d'export

00:18:01du pétrole saoudien

00:18:04puisqu'il y avait

00:18:05une première mesure

00:18:06qui permettait

00:18:07d'éviter le détroit d'Hormuz

00:18:09mais là,

00:18:09pour le coup,

00:18:11ça sera plus possible

00:18:13et il risque d'y avoir

00:18:15un blécage.

00:18:15Donc je ne sais pas,

00:18:17il faut voir

00:18:18si les outils sont vraiment

00:18:19prêts à vendre leur pot

00:18:21et leur capacité

00:18:24pour soutenir l'Iran

00:18:25ou non.

00:18:26On a l'impression quand même

00:18:27qu'ils ont une certaine

00:18:28forme d'autonomie,

00:18:28ils sont dans une guerre,

00:18:30Ulysse l'a rappelé,

00:18:31donc ils ne peuvent pas

00:18:32non plus démunir.

00:18:33Dans quelle mesure

00:18:34les Iraniens peuvent les aider,

00:18:36ce n'est pas simple

00:18:37parce que l'Iran est quand même

00:18:38sous une pression constante.

00:18:40Donc les jours qui viennent

00:18:41vont être très importants

00:18:43pour voir,

00:18:44et d'autant plus,

00:18:45pour voir comment évolue

00:18:46la pression des outils

00:18:47et d'autant plus,

00:18:48et vous l'avez rappelé aussi,

00:18:50qu'il y a la mission

00:18:50à Spides,

00:18:51c'est-à-dire que nous sommes,

00:18:52nous sommes,

00:18:53et on n'est pas les seuls,

00:18:54impliqués dans cette protection

00:18:56des flux de la mer Rouge.

00:18:58Et vous avez rappelé aussi

00:18:59notre implantation

00:19:00effectivement à Djibouti.

00:19:02On voit que,

00:19:03au normalement,

00:19:04si on regarde l'attitude

00:19:06des Européens

00:19:06et en particulier des Français,

00:19:08nous sommes de plus en plus

00:19:09quand même impliqués

00:19:10dans cette affaire,

00:19:11même si on considère

00:19:12que ce n'est pas notre guerre,

00:19:13mais on est sur le théâtre de guerre

00:19:14et on y est bien

00:19:15et on est présent.

00:19:16Donc ça va être à surveiller.

00:19:19Il faut mettre ça aussi

00:19:20en perspective

00:19:21de la quatrième semaine de guerre.

00:19:23Peut-être que l'intrigue,

00:19:25si je puis m'exprimer ainsi,

00:19:26va se dénouer

00:19:27parce que là,

00:19:28le temps passe,

00:19:28il y a quand même une usure.

00:19:30On peut penser

00:19:31qu'avec l'arrivée des Marines,

00:19:32tout ça,

00:19:32il y a quelque chose

00:19:34qui est en train

00:19:34de se recomposer,

00:19:36difficile à déchiffrer

00:19:38ou en ayant

00:19:39en termes d'épuisement

00:19:41de ces stocks.

00:19:41On est toujours

00:19:42dans cette bataille

00:19:43d'attrition,

00:19:44mais c'est sûr

00:19:44que la semaine qui vient

00:19:45va être à la fois

00:19:47crispante et passionnante.

00:19:48Et sans doute décisive.

00:19:49Merci.

00:19:50Restez avec nous,

00:19:50Jean-Paul Palomero,

00:19:51général.

00:19:52Il faut qu'on parle aussi

00:19:52ce soir de cette attaque

00:19:54iranienne

00:19:55sur une base

00:19:55en Arabie Saoudite.

00:19:56On parlait tout à l'heure

00:19:57justement de la pression

00:19:57mise sur l'Arabie Saoudite

00:19:58et une base

00:19:59qui abritait

00:20:00notamment des soldats américains.

00:20:02On va retrouver

00:20:02Milan Argelas

00:20:03en direct de Doha

00:20:05au Qatar,

00:20:06pays frontalier

00:20:07de l'Arabie Saoudite.

00:20:07Milan,

00:20:08au moins une dizaine

00:20:09de soldats américains

00:20:11auraient été blessés

00:20:12dans cette attaque

00:20:13dont deux soldats

00:20:14grièvement.

00:20:17Oui,

00:20:18donc les intérêts américains

00:20:19ont été ciblés

00:20:21en Arabie Saoudite,

00:20:22plus précisément

00:20:23sur la base militaire

00:20:24du Prince Sultan.

00:20:25C'est une base militaire

00:20:26située à une centaine

00:20:27de kilomètres de Riyad,

00:20:29la capitale saoudienne.

00:20:30Et donc cette attaque

00:20:31vous l'avez dit,

00:20:32a eu des conséquences

00:20:33humaines concrètes

00:20:34pour les Etats-Unis

00:20:35puisqu'au moins 12 soldats

00:20:36ont été blessés

00:20:38dont deux grièvement.

00:20:39A noter que selon

00:20:40plusieurs sources,

00:20:41l'Iran aurait utilisé

00:20:4229 drones

00:20:42mais aussi 6 missiles

00:20:44balistiques

00:20:44concernant cette attaque.

00:20:46Un navire de logistique

00:20:47américain a également

00:20:48été touché,

00:20:49cette fois-ci à Oman

00:20:50dans le port de Salala.

00:20:52C'est un port important,

00:20:53un hub important

00:20:54où transite

00:20:55de très nombreuses marchandises.

00:20:56Il permet également

00:20:57de relier l'Europe

00:20:58et l'Asie

00:20:59et donc les dégâts

00:21:00concernant cette attaque

00:21:01c'est une grue du port

00:21:02qui a été endommagée

00:21:03mais aussi un ouvrier

00:21:04qui travaillait sur le port

00:21:06à ce moment-là

00:21:07qui a été blessé.

00:21:08Les pays du Golfe

00:21:09ciblés par les Iraniens

00:21:11n'ont pas répondu

00:21:12pour l'instant.

00:21:12On le sait officiellement,

00:21:13ils ne veulent pas

00:21:14entrer dans cette guerre.

00:21:15En revanche,

00:21:16ce que l'on sait

00:21:16de source

00:21:16de plusieurs médias américains,

00:21:18c'est que certains dirigeants

00:21:20de ces pays du Golfe

00:21:21échangent avec Donald Trump

00:21:22pour savoir

00:21:23quelle suite donner

00:21:24à ce conflit avec l'Iran.

00:21:25Milan Argelas

00:21:26en direct de Doha

00:21:27au Qatar

00:21:27avec Léa Fernandez.

00:21:28Jean-Paul Paloméros,

00:21:30est-ce que vous connaissez

00:21:30cette base aérienne

00:21:31du prince sultan ?

00:21:32On nous dit

00:21:32qu'il y a des avions

00:21:33de combat américains

00:21:34qui auraient été visés également.

00:21:36Est-ce que c'est là

00:21:36une manœuvre un peu

00:21:37de harcèlement

00:21:38envers les intérêts américains ?

00:21:40Je connais bien cette base.

00:21:43L'armée de l'air française,

00:21:45l'armée de l'air saoudienne

00:21:46ont d'excellentes relations

00:21:47et travaillent ensemble

00:21:48à partir de cette base parfois.

00:21:51Je crois qu'il y a un point clé,

00:21:52c'est cette attaque

00:21:53en Arabie saoudite

00:21:54contre les militaires américains.

00:21:56Il faut relier ça

00:21:57au fait que des troupes américaines

00:22:00vont arriver

00:22:00sur le théâtre d'opération.

00:22:01Il y a les marines

00:22:02et on en a tant d'autres,

00:22:03peut-être 10 000 hommes.

00:22:05On parlait même

00:22:07dans certains pays

00:22:08d'hôtels

00:22:09qui allaient accueillir

00:22:10des militaires américains.

00:22:12Ce n'est pas un hasard

00:22:13si l'Iran frappe ces cibles-là.

00:22:17C'est une forme de dissuasion

00:22:19en disant

00:22:19vous allez voir ce que vous allez voir,

00:22:21envoyez vos troupes,

00:22:22nous on est là pour les attaquer

00:22:25et elles sont très difficiles

00:22:26à protéger ces barrières.

00:22:29Donc je pense que c'est

00:22:30plus qu'un avertissement

00:22:32de la part de l'Iran.

00:22:34Merci beaucoup Jean-Paul Paloméros.

00:22:37Alors voilà, cette attaque

00:22:37qui a visé une base saoudienne.

00:22:39Avec des soldats américains,

00:22:40une dizaine de soldats blessés,

00:22:43peut-être le temps aussi

00:22:45pour les Etats-Unis

00:22:45de terminer la guerre.

00:22:47C'est en tout cas

00:22:47ce qu'a semblé

00:22:48encore une fois

00:22:49confirmer ce soir

00:22:50le vice-président américain.

00:22:52Gene Evans,

00:22:52on va l'écouter.

00:22:54Nous avons atteint

00:22:55Nous avons atteint

00:22:57tous nos objectifs militaires.

00:22:58Le président va persévérer

00:23:00encore un peu

00:23:00pour s'assurer

00:23:01qu'une fois parti,

00:23:02nous n'ayons pas à revivre cela

00:23:04avant très longtemps.

00:23:05C'était fondamentalement

00:23:06son objectif.

00:23:07Il a dit,

00:23:07voyez,

00:23:08ce pays nous menace

00:23:09de toutes parts.

00:23:09Il tente encore

00:23:11de se doter

00:23:11de l'arme nucléaire.

00:23:12Nous devons donc

00:23:13les neutraliser

00:23:13pour très, très longtemps.

00:23:15C'est là l'objectif.

00:23:16Vous avez raison,

00:23:17les prix de l'essence

00:23:18ont effectivement augmenté

00:23:19en raison de la situation

00:23:20au Moyen-Orient,

00:23:21mais ils vont baisser.

00:23:22Il s'agit d'une réaction

00:23:23très temporaire

00:23:24à ce qui sera au final

00:23:26un conflit

00:23:26de très courte durée.

00:23:28Je crois que le président

00:23:29a été très clair à ce sujet.

00:23:30Nous n'avons aucune intention

00:23:32de rester en Iran

00:23:32dans un ou deux ans.

00:23:34Nous nous occupons

00:23:35de nos affaires.

00:23:36Nous allons bientôt

00:23:36quitter les lieux

00:23:37et le prix de l'essence

00:23:38va baisser.

00:23:42Guigurevitch,

00:23:43comment vous voyez les choses ?

00:23:44On voit toutes les déclarations

00:23:45de Vence

00:23:45qui ne sont pas forcément

00:23:46aussi les mêmes

00:23:47que celles de Donald Trump,

00:23:48même si elles se rejoignent

00:23:49un peu.

00:23:49On voit aussi

00:23:50et c'est vrai

00:23:51qu'il y a plein de paradoxes

00:23:52aujourd'hui,

00:23:52des troupes qui arrivent

00:23:53et une guerre

00:23:53qu'on veut finir

00:23:54dans deux semaines.

00:23:56La conclusion,

00:23:58le sentiment en tout cas

00:24:00qu'on a très clairement,

00:24:01c'est que les États-Unis

00:24:03sont pressés

00:24:04de terminer cette guerre

00:24:06et évidemment

00:24:07sans perdre la face.

00:24:09Or, aujourd'hui,

00:24:11et c'est là

00:24:11tout le paradoxe

00:24:16de la situation américaine,

00:24:17c'est qu'ils avaient

00:24:20déclaré deux objectifs

00:24:22fondamentaux.

00:24:23L'élimination

00:24:25vraiment définitive

00:24:26et pas qu'au bon mois

00:24:27de juin dernier

00:24:28des capacités

00:24:30nucléaires iraniennes

00:24:32et la deuxième chose,

00:24:34objectif qu'on a

00:24:35complètement oublié,

00:24:36l'effondrement,

00:24:37le renversement

00:24:38du régime.

00:24:40Or, aujourd'hui,

00:24:41si on veut négocier

00:24:42avec le régime,

00:24:44c'est qu'on le considère

00:24:45comme un interlocuteur

00:24:46et donc il va sortir

00:24:48de ces négociations

00:24:49quelles qu'elles soient,

00:24:51il va sortir

00:24:51renforcé,

00:24:53forcément renforcé,

00:24:54ce qui est exactement

00:24:55le contraire

00:24:56de l'objectif initial,

00:24:58par la force des choses.

00:25:00Et donc, aujourd'hui,

00:25:01les Américains

00:25:02sont pris en tenaille,

00:25:03ce n'est pas un ou deux

00:25:05missiles,

00:25:06outils

00:25:06qui viennent frapper

00:25:08les Israéliens

00:25:09qui, d'ailleurs,

00:25:10sans aucun mal,

00:25:11arrivent à les neutraliser,

00:25:12qui vont changer

00:25:13quoi que ce soit.

00:25:13Aujourd'hui,

00:25:15pour moi,

00:25:16en tout cas,

00:25:16le problème central,

00:25:18c'est de savoir

00:25:19comment les Américains

00:25:20vont arrêter cette guerre

00:25:22et il faut l'arrêter

00:25:23au plus vite

00:25:24parce qu'aujourd'hui,

00:25:25Trump a les marchés

00:25:28et a le prix de l'essence

00:25:31et les mi-terme

00:25:32comme un automatique

00:25:33dans le dos.

00:25:34– Philippe Géli,

00:25:35vous êtes ancien

00:25:36correspondant à Washington,

00:25:37vous connaissez bien,

00:25:37évidemment,

00:25:38ce dossier.

00:25:39Vous parliez du prix de l'essence.

00:25:40Il en parle,

00:25:41G.D. Vance.

00:25:42Il le dit,

00:25:42attention,

00:25:43OK,

00:25:43le prix de l'essence…

00:25:45– C'est un peu plus cher

00:25:46aujourd'hui,

00:25:46mais il veut rassurer la base.

00:25:48Les électeurs américains,

00:25:49ça va baisser,

00:25:49on va partir à l'Iran.

00:25:50– C'est pas très cher,

00:25:51c'est à peu près 1 euro le litre,

00:25:52mais ça fait cher…

00:25:54– Pour les Américains ?

00:25:55– Oui, bien sûr,

00:25:57c'est toujours un enjeu pour…

00:25:58Mais le président Trump

00:26:00a l'air de penser

00:26:02que sa base électorale

00:26:04et une grande partie des Américains

00:26:06sont capables d'encaisser

00:26:08ce choc-là.

00:26:09Je ne crois pas que ce soit

00:26:10son critère de décision majeur

00:26:13au moment de prendre des…

00:26:15– En tout cas,

00:26:15il le répète hier,

00:26:17son vice-président le répète aujourd'hui,

00:26:19nous n'avons pas vocation

00:26:20à rester en Iran.

00:26:21– Non, mais c'est normal,

00:26:22il y a un discours

00:26:22pour les électeurs américains,

00:26:24il y a un autre discours

00:26:24pour les Iraniens,

00:26:25encore un autre

00:26:26pour les Européens, etc.

00:26:28Ça fonctionne comme ça.

00:26:30Au moment de prendre

00:26:31des décisions stratégiques fatidiques

00:26:33sur la suite de la guerre en Iran,

00:26:35je ne suis pas certain

00:26:36que le seul prix de l'essence

00:26:39aux États-Unis

00:26:40soit la dominante,

00:26:42si vous voulez.

00:26:43Je pense qu'il y a d'autres enjeux,

00:26:46en particulier, effectivement,

00:26:47de sauver la face.

00:26:49Comment sauver la face ?

00:26:50Il lui faut un trophée.

00:26:52– Je ne m'explique

00:26:54le déploiement de troupes

00:26:56annoncées,

00:26:57déjà presque 5 000 hommes,

00:26:59peut-être à terme 17 000,

00:27:00il y a quand même 10 000 hommes aussi

00:27:02qui sont…

00:27:04– Vous, vous dites

00:27:05qu'il va faire quelque chose,

00:27:06il va tenter quelque chose ?

00:27:07– Écoutez,

00:27:07je pense que les Iraniens

00:27:09le prennent suffisamment au sérieux

00:27:10pour avoir activé

00:27:11leur proxy outil

00:27:12qui était resté

00:27:13sur la réserve jusqu'ici.

00:27:15Donald Trump,

00:27:16pour l'instant,

00:27:17n'a jamais déployé de moyens

00:27:18qu'il n'ait pas utilisé,

00:27:19que ce soit au Venezuela,

00:27:21que ce soit sur l'Iran.

00:27:24Donc, il y a toutes les raisons

00:27:26de se méfier.

00:27:27La question, c'est que faire

00:27:28de ces hommes-là ?

00:27:2917 000 hommes, c'est beaucoup,

00:27:30mais ce n'est pas beaucoup.

00:27:32L'invasion de l'Irak,

00:27:33c'était 150 000 hommes.

00:27:35Donc, tenir une île,

00:27:37moi, je n'y crois pas trop,

00:27:38franchement,

00:27:41prendre un îlot

00:27:42du détroit d'Hormuz,

00:27:43c'est faisable.

00:27:45Les petites îles,

00:27:46Abouboussa,

00:27:46la petite tombe

00:27:47et la grande tombe,

00:27:47c'est ça ?

00:27:48Oui, l'Arak,

00:27:50où les Iraniens

00:27:51installent une sorte

00:27:52de poste douanier,

00:27:53c'est faisable.

00:27:54Mais le problème,

00:27:54c'est de les tenir.

00:27:55Et ça n'a pas de sens

00:27:56parce que ça ne sécurise pas

00:27:57le détroit.

00:27:58L'Ovarinelle,

00:27:59on a beaucoup dit

00:27:59et on a beaucoup entendu

00:28:00que les Américains

00:28:01avaient peut-être,

00:28:01Donald Trump le premier,

00:28:02peut-être sous-estimé

00:28:03la capacité de résistance

00:28:05de l'Iran.

00:28:07Comment garder la face

00:28:08et comment garder la face

00:28:09en deux semaines,

00:28:10en quatre semaines d'hérité ?

00:28:11Est-ce que c'est possible ?

00:28:12C'est la question à,

00:28:12j'allais dire,

00:28:1410 millions de dollars au moins.

00:28:16Non, non, non,

00:28:16mais il y a deux éléments,

00:28:18c'est qu'il parle au marché

00:28:20quand même

00:28:21parce que si le prix du pétrole

00:28:23n'est pas important,

00:28:24il y a d'autres volets.

00:28:25On parle effectivement

00:28:26des barils,

00:28:27il y a les engrais,

00:28:28il y a le gaz,

00:28:29il n'y a pas que l'inflation,

00:28:31il y a tout ce qui va avec.

00:28:32Il y a l'instabilité mondiale,

00:28:33je le rappelle,

00:28:34on est concentré sur les États-Unis

00:28:35mais pas plus tard

00:28:36qu'il y a 48-72 heures.

00:28:38Les Philippines

00:28:39ont statué

00:28:40sur une urgence énergétique,

00:28:42je ne sais pas

00:28:42si vous voyez ce que ça veut dire.

00:28:43C'est une crise économique

00:28:44catastrophique là-bas

00:28:45provoquée par cette situation.

00:28:46Exactement,

00:28:47on a un petit affrontement

00:28:50diplomatique

00:28:51avec la Corée du Sud

00:28:52dont 90%

00:28:53des ressources pétrolières

00:28:54dépendent de cette zone

00:28:55avec l'Iran

00:28:56qui disent

00:28:56oui, vos bateaux peuvent passer,

00:28:58ben non,

00:28:58finalement vous ne pouvez pas passer.

00:28:59Donc c'est crispant,

00:29:01il y a des pays

00:29:02qui n'ont rien à voir

00:29:03avec le conflit

00:29:03qui se trouvent en danger

00:29:05par rapport à ce blocage

00:29:08dans les Trois-Dormous.

00:29:09Donc la difficulté

00:29:11c'est qu'en fait

00:29:12on a deux parties

00:29:13qui veulent humilier l'autre.

00:29:15Et donc en fait

00:29:16quand vous êtes face

00:29:17à l'humiliation

00:29:18trouver des points de jonction

00:29:20devient compliqué.

00:29:21Alors on a effectivement

00:29:22cette annonce

00:29:23d'arrivée de soldats

00:29:25par les Américains

00:29:26mais en fait

00:29:27l'utilisation des outils

00:29:28c'est aussi une version

00:29:29entre guillemets iranienne

00:29:30pour peut-être venir vos soldats

00:29:31mais moi j'en ai 200 000 là

00:29:32qui sont sur le terrain

00:29:33et qui n'ont pas peur

00:29:34d'agir.

00:29:35Et c'est d'autant plus

00:29:38déstabilisant

00:29:38pour trouver justement

00:29:39une issue

00:29:40car il y a une troisième partie

00:29:41qui s'appelle Israël

00:29:42et quand vous faites venir

00:29:43les outils

00:29:43et que leur première déclaration

00:29:44c'est...

00:29:45Parce qu'en fait

00:29:47le représentant parle

00:29:48et derrière

00:29:49il a une inscription

00:29:49qui dit

00:29:50à mort les Américains

00:29:51à mort les Juifs

00:29:53détruisons les Israéliens

00:29:54enfin enfin

00:29:55tout cela n'appelle pas

00:29:56un apaisement

00:29:57mais au contraire

00:29:58un durcissement des postures.

00:30:00Donc ce dont on peut

00:30:01comprendre aussi

00:30:01c'est que quand on est

00:30:02dans une logique

00:30:03où les partis

00:30:04sont tellement

00:30:04on va dire opposés

00:30:05et bien chacun a besoin

00:30:07on va dire

00:30:07d'être maximaliste

00:30:08dans les revendications

00:30:09pour éviter de repartir

00:30:11avec rien

00:30:11et qu'à la fin

00:30:12on est à quelque chose

00:30:13d'un peu étonnant

00:30:14j'ai gagné

00:30:14et que chacun puisse raconter

00:30:16à sa base

00:30:17qu'il a gagné

00:30:18ça peut paraître fou

00:30:19mais je crois

00:30:20que c'est quelque chose

00:30:22qu'il faut s'attendre

00:30:23avec quand même

00:30:24une nuance

00:30:25qui n'était pas prévue

00:30:26je crois

00:30:27c'est qui va remporter

00:30:28la guerre du détroit d'Hormuz

00:30:29parce qu'avant

00:30:30en fait

00:30:31on pouvait y circuler

00:30:32sans problème

00:30:32mais aujourd'hui

00:30:33l'Iran demande

00:30:33une souveraineté totale

00:30:35ce qui n'a jamais été le cas

00:30:37un péage

00:30:37c'est-à-dire un paiement

00:30:39et donc

00:30:40la question

00:30:41c'est que

00:30:41si Donald Trump

00:30:44veut apaiser

00:30:45en tout cas

00:30:46sortir le détroit d'Hormuz

00:30:48qu'il a d'ailleurs

00:30:48rebaptisé hier soir

00:30:49détroit de Trump

00:30:50dans un lapsus

00:30:52au moment de son discours

00:30:54un lapsus

00:30:54tous

00:30:56il a fait exprès

00:30:58après il a dit

00:30:59beaucoup de choses

00:31:00sur Ben Salman

00:31:00qui n'était pas non plus

00:31:01très sympathique

00:31:02pas très ruisante

00:31:03voilà c'est ça

00:31:04mais ce que je veux dire

00:31:05c'est que si les Iraniens

00:31:06et je souscris tout à fait

00:31:08à ce qui a été dit

00:31:08c'est pardon

00:31:09la grande défaite

00:31:10d'abord

00:31:10avant de parler

00:31:10sur mes 450 kilos

00:31:12d'uranium

00:31:13disparus

00:31:14c'est quand même

00:31:15la reconnaissance

00:31:16et le

00:31:16de fait

00:31:17le maintien de ce régime

00:31:19qui était quand même

00:31:20au départ

00:31:20un des objectifs

00:31:21c'était le faire tomber

00:31:23et là par contre

00:31:24ça c'est mis de côté

00:31:25donc première victoire

00:31:26objective du côté iranien

00:31:28vous n'êtes pas d'accord

00:31:29c'est pas mis de côté

00:31:29je veux dire

00:31:33la guerre continue

00:31:34il y a un ultimatum

00:31:35qui a été repoussé

00:31:36de 10 jours

00:31:37mais qui concerne

00:31:38les infrastructures civiles

00:31:39qui d'ailleurs

00:31:40en temps de guerre

00:31:41ne devraient pas être visées

00:31:42mais bon

00:31:43parenthèse

00:31:43sur le droit de la guerre

00:31:44aujourd'hui

00:31:45le droit international

00:31:45plus personne ne s'y intéresse

00:31:48la guerre continue

00:31:49et Trump manie

00:31:50en parallèle

00:31:51l'offre de négociations

00:31:53et la pression militaire

00:31:54ils ne renoncent pas

00:31:55à l'une pour l'autre

00:31:56pareil pour l'Iran

00:31:57ils maintiennent

00:31:57c'est pour ça que je dis

00:31:58que les postures

00:31:59se durcissent

00:32:00par exemple

00:32:01le régime

00:32:01c'est attendu

00:32:02dans ce type

00:32:03de rapport de force

00:32:04mais ce qui est certain

00:32:04c'est qu'aujourd'hui

00:32:05les négociations

00:32:06les discussions

00:32:09posent de fait

00:32:10le régime tel qu'il est

00:32:11encore en place

00:32:12Pierre Berthelot

00:32:12on ne sécurisera

00:32:13que ce détroit d'Ormousse

00:32:14je vous donne la parole

00:32:15dans 30 secondes

00:32:16on ne sécurisera

00:32:17que ce détroit d'Ormousse

00:32:18qu'avec les négociations

00:32:19vous pensez

00:32:20qu'il peut se passer quelque chose

00:32:21on a vu l'entrée

00:32:22l'entrée des outils

00:32:24j'arrive dans une seconde

00:32:25on a vu l'entrée

00:32:26des outils

00:32:26aujourd'hui

00:32:27on a vu aussi

00:32:28que les Américains

00:32:29avaient justement

00:32:30les Israéliens

00:32:31avaient justement

00:32:31abattu celui

00:32:33qui sécurisait

00:32:33le détroit d'Ormousse

00:32:34est-ce que là

00:32:34il n'y a pas quelque chose

00:32:35des indices

00:32:36qui nous disent

00:32:37qu'il va se passer quelque chose

00:32:39Trump il est imprévisible

00:32:40par définition

00:32:41pour le meilleur

00:32:42ou pour le pire

00:32:42on l'a vu au Venezuela

00:32:44où c'était plutôt

00:32:44bien fait

00:32:46là effectivement

00:32:47il a sous-estimé

00:32:48les Iraniens

00:32:49il a cru

00:32:50que tuer le guide suprême

00:32:52ça suffirait

00:32:53à faire effondrer le régime

00:32:54donc il tente

00:32:55visiblement quelque chose

00:32:57est-ce que lui-même

00:32:58est convaincu

00:32:59que ça va fonctionner

00:32:59c'est difficile

00:33:01à évaluer

00:33:02mais il est dans une position

00:33:04extrêmement inconfortable

00:33:05alors si on veut sortir

00:33:06par le haut

00:33:07il y a des possibilités

00:33:08il y avait ce qui avait été

00:33:09négocié à Oman

00:33:10à savoir

00:33:11qu'il y aurait une partie

00:33:12et je parle sous le contrôle

00:33:13de l'Ovarinelle

00:33:15de l'uranium

00:33:16enrichi

00:33:16qui serait

00:33:17stockée

00:33:17ou déplacée

00:33:19vers la Russie

00:33:20donc ça

00:33:21c'est une possibilité

00:33:21et Trump pourra se vanter

00:33:22et dire

00:33:23regardez

00:33:23grâce à moi

00:33:24c'est fini

00:33:25la question du nucléaire iranien

00:33:27donc on reviendrait

00:33:28aux paramètres d'Oman

00:33:28on aurait déclenché

00:33:29une guerre pour rien

00:33:30mais il y aurait

00:33:30quelque chose de tangible

00:33:32Katara Boudiev

00:33:33est-ce qu'on pourrait sortir

00:33:34de cette guerre

00:33:35sans qu'il n'y ait

00:33:36véritablement de perdants

00:33:37sans qu'il n'y ait

00:33:37véritablement de gagnants

00:33:39où tout le monde

00:33:39peut garder la face

00:33:40avec un régime

00:33:41qui est encore là

00:33:41et avec un président Trump

00:33:42qui dit regardez

00:33:43on a réussi nos objectifs

00:33:44mais cette guerre

00:33:45n'est pas encore terminée

00:33:47elle est toujours là

00:33:48il faut voir les craines

00:33:49on a commencé

00:33:50une opération spéciale

00:33:52le 22 février 2022

00:33:55ça fait 5 ans

00:33:56que ça dure

00:33:56et là

00:33:57monsieur Trump

00:33:58aussi appelle

00:33:59ce conflit

00:34:00une opération spéciale

00:34:02il n'a pas

00:34:03donné ce terme

00:34:04d'une guerre

00:34:05et là

00:34:06c'est vrai

00:34:07qu'il y a beaucoup

00:34:07d'enjeux

00:34:08il y a l'enjeu

00:34:09du détroit

00:34:10d'Hormuz

00:34:11il y a l'enjeu

00:34:12nucléaire

00:34:13l'enjeu balistique

00:34:14l'enjeu

00:34:15du régime

00:34:16de l'Iran

00:34:16il y a beaucoup

00:34:17d'enjeux

00:34:17c'est vrai

00:34:18que c'est un gros morceau

00:34:20l'Iran

00:34:20c'est un régime

00:34:22qui a travaillé

00:34:2347 ans

00:34:24pour fabriquer

00:34:25un arsenal

00:34:26balistique

00:34:27afin de protéger

00:34:29son programme

00:34:30nucléaire

00:34:31maintenant

00:34:31il invente

00:34:32le détroit d'Hormuz

00:34:33comme une assurance

00:34:35de vie

00:34:36pour le régime

00:34:36mais ce régime

00:34:38il est passé

00:34:39de la main

00:34:39d'une république

00:34:41islamique

00:34:41à un régime

00:34:42militaire

00:34:44totalitaire

00:34:45avec les

00:34:46cardiaques

00:34:47de la révolution

00:34:47on a

00:34:48un changement

00:34:50dans la nature

00:34:51même du régime

00:34:52est-ce que vous dites

00:34:53qu'il s'est radicalisé

00:34:54il s'est radicalisé

00:34:55oui

00:34:55plus d'enjeu

00:34:56et pour cela

00:34:57Trump et Netanyahou

00:34:59sont dans les pièges

00:35:01ils ne peuvent pas

00:35:02s'en sortir

00:35:02comme ça

00:35:03il faut

00:35:05un geste fort

00:35:06pour pouvoir

00:35:08s'en sortir

00:35:08donc même si on parle

00:35:10de six semaines

00:35:11et tout ça

00:35:11c'est quoi un geste fort

00:35:14pardon

00:35:14quand vous parlez

00:35:15d'un geste fort

00:35:15c'est quoi un geste fort

00:35:16un geste fort

00:35:17par exemple

00:35:19arriver

00:35:20à annoncer

00:35:23par exemple

00:35:24un gouvernement

00:35:24de l'opposition

00:35:26iranienne

00:35:27dans une ville

00:35:28iranienne

00:35:29et essayer

00:35:30de ramasser

00:35:31un peu

00:35:32une opposition

00:35:33forte

00:35:34face à ce régime

00:35:35il y a aussi

00:35:36l'opposition

00:35:38d'ouvrir

00:35:38par la force

00:35:39les détruits

00:35:40de Rhumuz

00:35:41pas nécessairement

00:35:42occuper

00:35:43un îlot

00:35:43par-ci

00:35:44par la force

00:35:44vous pensez

00:35:45que ça peut

00:35:45être possible ?

00:35:46écoutez

00:35:47les militaires

00:35:47disent que non

00:35:48les militaires

00:35:49disent que toute la côte

00:35:50il y a des risques

00:35:51il y a 900 kilomètres

00:35:52mais ils peuvent

00:35:53faire quand même

00:35:54impression

00:35:55par exemple

00:35:55avant hier

00:35:56ils ont détruit

00:35:58toute l'infrastructure

00:36:01de Bandar Abbas

00:36:02et de Bouchard

00:36:03donc là

00:36:05il y a une pression

00:36:06il y a une pression

00:36:07dans certains endroits

00:36:09mais surtout

00:36:10je pense que

00:36:11la sortie

00:36:12de cette guerre

00:36:13attend aussi

00:36:14un arrangement

00:36:15international

00:36:16les sommets

00:36:18entre

00:36:19Trump

00:36:20et

00:36:20Xinjiang

00:36:21les Chinois

00:36:22qui a été décalé

00:36:23a été reporté

00:36:24un mois et demi

00:36:25donc

00:36:26est-ce qu'on aura

00:36:26d'ici

00:36:27est-ce que le monde

00:36:28pourrait attendre

00:36:29d'ici 15 mai

00:36:30non

00:36:31mais quoi qu'il en soit

00:36:32les facteurs

00:36:33russes et chinois

00:36:34sont là

00:36:35et si l'Amérique

00:36:36se retire

00:36:38n'importe comment

00:36:39de ces conflits

00:36:40sans sauver la face

00:36:42c'est une perte sèche

00:36:44et pour cela

00:36:45c'est très difficile

00:36:46de s'en sortir

00:36:47sans faire

00:36:48un véritable acquis

00:36:50au moins

00:36:51parmi ces

00:36:524 ou 5 enjeux

00:36:54que j'ai déjà

00:36:55renumérés

00:36:56je me permets

00:36:57très vite

00:36:58ça se voit partir

00:36:59à doigts

00:36:59après

00:36:59non mais

00:37:00il vient de dire

00:37:00que l'un des

00:37:02trophées

00:37:02que pourrait avoir

00:37:03Trump

00:37:03c'est l'occupation

00:37:04d'une ville

00:37:04en Iran

00:37:05par l'opposition

00:37:06ça veut dire

00:37:07envahir une partie

00:37:08de l'Iran

00:37:08et installer

00:37:10une opération

00:37:13d'opposition

00:37:13et ça

00:37:14vous pensez

00:37:15que c'est possible

00:37:15c'est suicidaire

00:37:16c'est suicidaire

00:37:19mais sinon

00:37:20c'est pas lui

00:37:22qui va prendre

00:37:22la responsabilité

00:37:23par exemple

00:37:24soit dans

00:37:25l'Ekosistan

00:37:26soit dans

00:37:27le Kurdistan

00:37:28soit à

00:37:29Balochistan

00:37:30donc

00:37:31l'ouest

00:37:32de l'Iran

00:37:32Tabriz

00:37:33il y a une hypothèse

00:37:35d'entrer

00:37:36à Tabriz

00:37:36à l'ouest

00:37:38au centre

00:37:39de l'Iran

00:37:39pour essayer

00:37:40de coaliser

00:37:42les oppositions

00:37:44iraniennes

00:37:44donc ce sont

00:37:45des idées

00:37:46que les Iraniens

00:37:47eux-mêmes

00:37:48posent

00:37:49comme

00:37:49possible sortie

00:37:51mais

00:37:52avec l'aide

00:37:53des troupes

00:37:53au sol américaines

00:37:54pour faire ça

00:37:54ou pas ?

00:37:55avec l'aide

00:37:56des opérations

00:37:56de commandos américains

00:37:57des commandos delta

00:37:59les forces spéciales

00:37:59voilà

00:38:00ça vous paraît possible

00:38:01moi

00:38:02non

00:38:03en tout cas

00:38:03cette hypothèse

00:38:04pour l'instant

00:38:05on y reviendra

00:38:07on y reviendra

00:38:07bien évidemment

00:38:08on va partir

00:38:09à Doha

00:38:09vous retrouvez à nouveau

00:38:10Milan Argelas

00:38:11et merci d'être

00:38:11resté avec nous ce soir

00:38:13Milan il y a un accord

00:38:13de 10 ans

00:38:14non négligeable

00:38:15qui commence à signer

00:38:16depuis hier

00:38:17entre les pays du Golfe

00:38:18et Volodymyr Zelensky

00:38:19qui est en déplacement

00:38:20dans la région

00:38:20quel est cet accord

00:38:21concrètement

00:38:21dont le but

00:38:22nous disait-on

00:38:23était de renforcer

00:38:24la coopération sécuritaire

00:38:25face à l'Iran

00:38:26ça a commencé

00:38:27par une signature

00:38:28avec le prince MBZ

00:38:32oui

00:38:32Volodymyr Zelensky

00:38:33d'ailleurs

00:38:34était au Qatar

00:38:34à Doha

00:38:35là où nous nous trouvons

00:38:36il est arrivé ce matin

00:38:37donc un accord

00:38:38vous l'avez dit

00:38:38a été conclu

00:38:39avec le Qatar

00:38:40mais cette arrivée

00:38:42à Doha

00:38:42c'était juste la suite

00:38:43en fait

00:38:43de la tournée diplomatique

00:38:45de Volodymyr Zelensky

00:38:46le président ukrainien

00:38:48dans les pays du Golfe

00:38:48puisqu'avant cela

00:38:49Volodymyr Zelensky

00:38:50est allé en Arabie Saoudite

00:38:52mais aussi aux Émirats Arabes Unis

00:38:53des pays

00:38:54avec lesquels

00:38:55il a également

00:38:56conclu des accords

00:38:57de coopération

00:38:58en matière de défense

00:38:59écoutez justement

00:39:00cette annonce

00:39:00du président ukrainien

00:39:01tout à l'heure

00:39:05nous parlons

00:39:06d'une coopération

00:39:07sur dix ans

00:39:08nous avons déjà

00:39:10signé un accord

00:39:11en ce sens

00:39:11avec l'Arabie Saoudite

00:39:13nous venons de signer

00:39:15un accord similaire

00:39:16avec le Qatar

00:39:16également pour dix ans

00:39:18nous en signerons

00:39:19un avec les Émirats

00:39:20également pour dix ans

00:39:21dans les prochains jours

00:39:26volodymyr Zelensky

00:39:27insiste donc

00:39:28vous l'entendez

00:39:28sur cette durée

00:39:29de dix ans

00:39:30pour chaque accord

00:39:31les autorités

00:39:32qatari apportent

00:39:33quelques précisions

00:39:34sur le contenu

00:39:35de cet accord

00:39:35elles évoquent

00:39:36une coopération

00:39:37technologique

00:39:38le développement

00:39:38de projets communs

00:39:39des investissements

00:39:40dans la défense

00:39:41mais aussi

00:39:42des échanges

00:39:43d'expertise

00:39:44en matière de lutte

00:39:45anti-missiles

00:39:45et anti-drones

00:39:46et là on pense forcément

00:39:47aux drones Shahed

00:39:48ces drones de conception

00:39:49iranienne

00:39:50que Kiev a l'habitude

00:39:51d'appréhender

00:39:52depuis quatre ans

00:39:53depuis le début

00:39:53de la guerre en Ukraine

00:39:54puisque Moscou

00:39:55utilise souvent

00:39:56ces drones

00:39:56donc l'idée

00:39:57pour justement

00:39:58pour les pays du Golfe

00:39:59c'est de pouvoir profiter

00:40:00de l'expertise ukrainienne

00:40:01en la matière

00:40:02pour essayer de contrer

00:40:03d'éventuelles attaques iraniennes

00:40:05Milana Argelas

00:40:05en direct de Doha

00:40:06avec Léa Fernandez

00:40:07Pierre Berthelot

00:40:08c'est un basculement stratégique

00:40:09le fait que Kiev

00:40:09ne soit plus

00:40:10un demandeur d'aide

00:40:11mais aussi un fournisseur

00:40:12d'expertise

00:40:13on l'a dit

00:40:13notamment sur les drones

00:40:15la défense aérienne

00:40:16est-ce que là

00:40:16il y a un basculement

00:40:17qui s'opère

00:40:18alors que par exemple

00:40:19on nous disait

00:40:20c'était Marco Rubio

00:40:21le secrétaire d'Etat

00:40:22qui disait

00:40:22on va commencer

00:40:23à peut-être réfléchir

00:40:24à contourner l'aide

00:40:25à l'Ukraine

00:40:26pour nous-mêmes

00:40:27pour cette région

00:40:28au Moyen-Orient

00:40:28il y a des contradictions

00:40:30d'abord

00:40:30est-ce que basculement stratégique

00:40:32je ne suis pas convaincu

00:40:33que l'expertise ukrainienne

00:40:34même si elle est remarquable

00:40:36dans le domaine antidrone

00:40:38suffise forcément

00:40:39à changer la donne

00:40:41en plus

00:40:41d'après ce qu'on dit

00:40:42aujourd'hui

00:40:43aux Émirats Arabes Unis

00:40:44il y aurait eu un dépôt

00:40:46qui aurait été

00:40:46effectivement touché

00:40:48par les Iraniens

00:40:49de ces expertises ukrainiennes

00:40:52par contre

00:40:53vous avez raison

00:40:54de souligner

00:40:54effectivement

00:40:55il y a des contradictions

00:40:55américaines

00:40:56parce que d'un côté

00:40:57effectivement

00:40:58les Ukrainiens

00:40:59semblent un peu

00:41:00abandonnés

00:41:01par les Etats-Unis

00:41:02on a vu

00:41:03il y a eu un clash

00:41:05entre Calas

00:41:06à Paris

00:41:07enfin

00:41:07au sommet

00:41:09Calas

00:41:10exactement pardon

00:41:11au sommet

00:41:12du G7

00:41:13des ministres

00:41:13des affaires étrangères

00:41:15le mini G7

00:41:17où effectivement

00:41:18elle a été

00:41:19rabrouée

00:41:20par Rubio

00:41:22et dans le même temps

00:41:23effectivement

00:41:24si les Américains

00:41:25veulent lutter

00:41:26contre l'Iran

00:41:27cette expertise

00:41:28est la bienvenue

00:41:29donc il y a une contradiction

00:41:30américaine

00:41:31c'est-à-dire

00:41:32on n'arrive pas trop

00:41:33à saisir

00:41:34et je terminerai juste

00:41:35sur un détail

00:41:35ce qu'on a souligné

00:41:36tout à l'heure

00:41:37on veut embarquer

00:41:38les Saoudiens

00:41:39dans le conflit

00:41:40et dans le même temps

00:41:41il y a eu des propos

00:41:42extrêmement désobligeants

00:41:44de Trump

00:41:45vis-à-vis du prince héritier

00:41:47vulgaire

00:41:47plus que désobligeants

00:41:49vulgaire

00:41:49voilà effectivement

00:41:50et c'est là

00:41:51je ne comprends pas

00:41:51parce que

00:41:52si on veut les embarquer

00:41:53ce serait plutôt

00:41:54peut-être une bonne stratégie

00:41:55pour les Américains

00:41:56d'autant plus

00:41:57qu'eux-mêmes

00:41:58en ont un petit peu

00:41:59assez des Iraniens

00:42:00pourquoi avoir des propos

00:42:01aussi désobligeants

00:42:02dans des pays

00:42:03où l'honneur

00:42:03tient une place considérable

00:42:05Ulysse

00:42:06le président Zelensky

00:42:07fait preuve

00:42:07d'une grande habileté

00:42:08il essaie de renverser

00:42:10la situation

00:42:11et c'est très

00:42:12c'est très fin

00:42:14c'est très intelligent

00:42:15de pouvoir aller voir

00:42:16les pays du Golfe

00:42:17et leur proposer

00:42:18des moyens

00:42:19de se défendre

00:42:20et un accord de 10 ans

00:42:21et qui permet d'ailleurs

00:42:22sur 10 ans

00:42:23mais qui permet

00:42:23on peut espérer

00:42:24que d'ici 10 ans

00:42:25la guerre sera finie

00:42:25mais qui permet aussi

00:42:26de mettre en évidence

00:42:28l'absence de moyens

00:42:29de sécurité

00:42:30par les Etats-Unis

00:42:31en fait

00:42:32les pays du Golfe

00:42:33se disent

00:42:33mais on a payé

00:42:34on a financé

00:42:35à coup de milliards

00:42:35de dollars

00:42:36l'aide américaine

00:42:37où est-elle ?

00:42:38Zelensky arrive

00:42:39comme le sauveur

00:42:39entre guillemets

00:42:40mais en même temps

00:42:41il ne faut pas non plus

00:42:43parler de basculement

00:42:44parce que la réalité

00:42:45c'est que Zelensky

00:42:46il est coincé

00:42:48et Poutine

00:42:50est en train

00:42:50de gagner

00:42:52avec le prix du pétrole

00:42:53qui augmente

00:42:54qui lui permet

00:42:54de continuer

00:42:55l'effort de gagne

00:42:56je vous donne un chiffre

00:42:57je vous donne un chiffre

00:42:59là-dessus Ulysse

00:42:59en trois semaines

00:43:00les revenus quotidiens

00:43:00du pétrole russe

00:43:01suite à l'absence

00:43:02de sanctions

00:43:03ou levé des sanctions

00:43:03ont doublé

00:43:04passant de 135 millions

00:43:06à 270 millions de dollars

00:43:07et donc Poutine

00:43:08se sent des ailes

00:43:09puisqu'il a maintenant

00:43:09les moyens

00:43:10alors que vous savez

00:43:11on parlait de Poutine

00:43:12qui était obligé

00:43:12de vendre l'or

00:43:13de la banque russe

00:43:14et bien non

00:43:15il aura beaucoup d'argent

00:43:16pour continuer la guerre

00:43:17et politiquement

00:43:18on voit aussi

00:43:19que Trump

00:43:20a supprimé

00:43:21même provisoirement

00:43:22les sanctions

00:43:23sur le pétrole russe

00:43:24et on peut se dire

00:43:25que si Poutine

00:43:26veut trouver

00:43:27un appui de la Russie

00:43:28pour faire un accord

00:43:29en Iran

00:43:29il n'hésitera pas

00:43:30à sacrifier Zelensky

00:43:31donc en fait

00:43:32Zelensky

00:43:32il a une situation

00:43:33très délicate

00:43:34il est malin

00:43:35il est habile

00:43:36et il fait tout ce qu'il faut

00:43:38pour tenir

00:43:38mais en réalité

00:43:39il est d'une grande fragilité

00:43:41et même en Europe

00:43:41on n'a toujours pas réussi

00:43:43à débloquer

00:43:43les 45 milliards

00:43:44de dollars

00:43:45d'aide

00:43:46à l'Ukraine

00:43:47parce qu'il y a

00:43:48le petit hongrois

00:43:48grand ami de Poutine

00:43:50qui bloque

00:43:50donc vous voyez

00:43:51la situation est très délicate

00:43:52et néanmoins

00:43:53on retiendra

00:43:54que Zelensky

00:43:55a su se jeter

00:43:56dans la petite porte

00:43:58de souris

00:43:59qui lui permet

00:43:59de tenir

00:44:00et de montrer

00:44:01que les Ukrainiens

00:44:02continuent la guerre

00:44:02malgré tout

00:44:03on parlait à l'instant

00:44:03de la capacité

00:44:04il y a quelques minutes

00:44:05de la capacité

00:44:05de résistance

00:44:06de l'Iran

00:44:07à l'instant

00:44:08je voudrais vous donner

00:44:09ce communiqué

00:44:10des gardiens

00:44:11de la révolution

00:44:11qui menacent

00:44:12de cibler

00:44:13désormais

00:44:14les universités

00:44:15américaines

00:44:16situées au Moyen-Orient

00:44:18alors que deux universités

00:44:19en Iran

00:44:20ont été détruites

00:44:21par des frappes

00:44:21américano-israéliennes

00:44:22c'est une nouvelle menace

00:44:24il faut la prendre

00:44:24au sérieux

00:44:25cette menace

00:44:26tout ce qui est américain

00:44:27est visé

00:44:28dans les pays du Golfe

00:44:30on rappelle qu'une base

00:44:30a été touchée

00:44:31en Arabie Saoudite

00:44:32aujourd'hui

00:44:3210 soldats américains

00:44:33ont été blessés

00:44:34les bases ont été vidées

00:44:34de leurs occupants

00:44:36et là ils veulent frapper

00:44:36les hôtels

00:44:37ils frappent les hôtels

00:44:38dans lesquels

00:44:38les soldats ont été

00:44:40logés

00:44:41pendant la durée de la guerre

00:44:42donc on est dans

00:44:44la même logique

00:44:44c'est une réponse

00:44:45parce qu'aujourd'hui

00:44:46les Iraniens

00:44:46ont frappé

00:44:47les universités de Téhéran

00:44:48et donc

00:44:49pas les Iraniens

00:44:49les Israéliens

00:44:50et donc la réplique

00:44:52c'est on va taper

00:44:53les universités américaines

00:44:54dans la journée

00:44:54si le gouvernement américain

00:44:56ne condamne pas

00:44:56le bombardement

00:44:57de ces universités

00:44:58effectivement

00:44:58alors nous frapperons

00:44:59les universités américaines

00:45:01au Moyen-Orient

00:45:01donc on peut imaginer

00:45:02demain

00:45:02des bombes

00:45:03sur les missiles

00:45:05en tout cas

00:45:05sur les universités américaines

00:45:08et puis d'une manière générale

00:45:09les intérêts américains

00:45:11mais je pense que

00:45:11les événements récents

00:45:13à Paris le démontrent

00:45:14sont une cible

00:45:15pour les Iraniens

00:45:17soit directement

00:45:18soit indirectement

00:45:18on sait qu'ils mènent

00:45:19une guerre

00:45:22asymétrique

00:45:22et donc les Américains

00:45:23en tout cas

00:45:24le monde occidental

00:45:25droit malheureusement

00:45:26se préparer

00:45:27à d'éventuelles attaques

00:45:28de ce type

00:45:29soit de manière directe

00:45:31soit de manière indirecte

00:45:33donc l'Iran

00:45:34nouvelle frappe ce soir

00:45:35sur les universités américaines

00:45:38on pensait que les gardiens

00:45:39de la révolution

00:45:40avaient été un petit peu

00:45:41en tout cas

00:45:42leur capacité de résistance

00:45:43et de réponse

00:45:46affaiblie

00:45:46par ces frappes américaines

00:45:48israélo-américaines

00:45:49par ce mois de guerre

00:45:50vous faites nom de la tête

00:45:51pas du tout

00:45:51non parce que la résistance

00:45:53c'est consubstantiel

00:45:54au régime

00:45:54tant qu'il y aura le régime

00:45:56il y aura la résistance

00:45:56ils résistent

00:45:58est-ce qu'on pourrait dire

00:45:59à l'inverse

00:45:59qu'elle s'est même renforcée

00:46:00alors oui parce que

00:46:01dès lors que vous frappez

00:46:02vous durcissez en fait

00:46:03les tenants du régime

00:46:05qui n'ont

00:46:05alors ce qu'il faut comprendre

00:46:06c'est que

00:46:07c'est les gardiens

00:46:08de la révolution

00:46:09ils gardent une révolution

00:46:10c'est pas juste

00:46:12tenir pour tenir

00:46:13c'est idéologique

00:46:14c'est idéologique

00:46:15donc les bombes

00:46:16renforcent une idéologie

00:46:17contre laquelle

00:46:18les bombes sont lancées

00:46:19c'est ça qu'il faut comprendre

00:46:20alors en gros

00:46:22ce conflit

00:46:23évidemment

00:46:25les premières frappes

00:46:26je rappelle

00:46:26qui ont ce qu'on a dit

00:46:27décapité

00:46:28le régime

00:46:29en tuant

00:46:2947 personnes

00:46:30et oui

00:46:31ça a eu un effet

00:46:32indéniable

00:46:33sur le régime

00:46:33néanmoins

00:46:34il a montré

00:46:36il a été capable

00:46:37de résister

00:46:38mais la résistance

00:46:39ça fait partie

00:46:40de leur narratif

00:46:40ce moment même

00:46:41j'ai envie de dire

00:46:42d'affrontement

00:46:43avec

00:46:43en plus

00:46:44j'ai envie de dire

00:46:44c'est cadeau rêvé

00:46:45pour eux

00:46:45dans leur narratif

00:46:46Israël et les américains

00:46:48en dehors du droit international

00:46:50venir comme ça

00:46:51mais pour eux

00:46:51c'est

00:46:52c'est le rêve

00:46:53de leur narratif

00:46:55et il faut voir

00:46:55comment dans leur réseau

00:46:57dans

00:46:57comment dire

00:46:58sur les réseaux sociaux

00:46:59sur la propagande

00:47:00cette offensive est racontée

00:47:03c'est la guerre attendue

00:47:04vous le saviez

00:47:05c'est ça

00:47:06donc première réponse

00:47:07la résistance

00:47:07nous résistons

00:47:08à l'impérialisme américain

00:47:09voilà c'est ça

00:47:11juste pour terminer

00:47:12deuxième point

00:47:13sur la question

00:47:13de la résistance

00:47:14et oui

00:47:15on oublie

00:47:16que la question

00:47:17des stocks

00:47:17alors ils ont une capacité

00:47:19effectivement

00:47:19on a été peut-être surpris

00:47:21mais on oublie

00:47:22qu'ils sont aussi aidés

00:47:23donc en fait

00:47:23quand on croit

00:47:24que c'est épuisé

00:47:25c'est que derrière

00:47:25on a les chinois

00:47:26et les russes

00:47:27très clairement

00:47:28qui contribuent

00:47:29et j'en veux pour preuve

00:47:30ne serait-ce la déclaration

00:47:31de Sergei Lavrov

00:47:32qui a dit publiquement

00:47:33qu'il soutenait militairement

00:47:35par des armes

00:47:35non pas sur le renseignement

00:47:37alors qu'on sait

00:47:37qu'il y a aussi la partie

00:47:39renseignement

00:47:40il soutenait les rangs

00:47:40donc là pour le coup

00:47:42sur la question

00:47:43de l'armement

00:47:44il y a quand même

00:47:45quelques réponses

00:47:45on sait qu'on a

00:47:46un minimum

00:47:47un regard tourné

00:47:47du côté d'une aide russe

00:47:49Jean-Claude Beaujour

00:47:50après on regardera

00:47:50ces images

00:47:51oui juste un point

00:47:52je pense que sur

00:47:53la capacité des gardiens

00:47:54de la révolution

00:47:55à poursuivre

00:47:56il y a une dimension

00:47:57spirituelle

00:47:58psychologique

00:47:59émotionnelle

00:48:00qu'ils ont

00:48:00les martyrs

00:48:01sont ceux

00:48:01qui vont au ciel

00:48:04qui sont bénis des dieux

00:48:05etc

00:48:05donc là on a un point

00:48:07de déconnexion occidentale

00:48:09complètement différent

00:48:10du leur

00:48:10et il ne faut pas

00:48:11s'attendre

00:48:12à ce qu'ils s'arrêtent

00:48:12tout de suite

00:48:13ils iront jusqu'au bout

00:48:14quitte à ce que

00:48:14le dernier d'entre eux

00:48:15meurent

00:48:16ils vont continuer

00:48:17alors Lovarinelle

00:48:18vous faisiez justement

00:48:19référence à cette propagande

00:48:20des gardiens de la révolution

00:48:21vous voulez aussi

00:48:22vous montrer cette nouvelle arme

00:48:23dévoilée ces dernières heures

00:48:24par justement

00:48:25ces mêmes gardiens de la révolution

00:48:26un nouveau drone

00:48:27suicide iranien

00:48:28baptisé Rezvan

00:48:29qui veut dire

00:48:29paradis

00:48:30si je comprends bien en perse

00:48:31regardez cette séquence

00:48:33diffusée par l'agence

00:48:34de presse iranienne

00:48:35Tasnim

00:48:39il s'agit de l'une des bases

00:48:41de drones

00:48:42des forces terrestres

00:48:43du corps des gardiens

00:48:44de la révolution

00:48:44et les lanceurs

00:48:45que vous voyez autour de moi

00:48:46appartiennent

00:48:47au tout dernier drone

00:48:48de cette force

00:48:49il a une portée

00:48:50de 20 km

00:48:51et une autonomie

00:48:52de vol de 20 minutes

00:48:53ce qui peut apporter

00:48:54une capacité

00:48:54très importante

00:48:55aux unités

00:48:56des forces terrestres

00:48:57en particulier

00:48:58pour lutter

00:48:59contre les groupes

00:48:59terroristes

00:49:00sur des terrains

00:49:01complexes et montagneux

00:49:02ce drone

00:49:03est capable

00:49:04grâce à la caméra

00:49:05montée sur sa tête

00:49:05de combat avant

00:49:06de surveiller la zone

00:49:08après le décollage

00:49:09de visualiser

00:49:10les images sur l'écran

00:49:11sélectionner

00:49:11n'importe quelle cible

00:49:13dans le rayon

00:49:13d'action du drone

00:49:14puis l'attaquer

00:49:15et la détruire

00:49:16c'est un peu ce que disait

00:49:21le Varinil

00:49:22finalement on pense

00:49:23qu'il n'y en a plus

00:49:23et puis il y en a encore

00:49:24et encore plus fort

00:49:25et encore des nouveaux

00:49:26la reportage du journal

00:49:27télévisé iranien

00:49:28finalement nous sommes encore là

00:49:30et nous allons pouvoir

00:49:30encore nous battre

00:49:31nous avons des ressources

00:49:32oui effectivement

00:49:33d'abord

00:49:34ils ont des bases

00:49:35souterraines

00:49:35on le sait

00:49:36dans lesquelles

00:49:36on continue à produire

00:49:38et à stocker

00:49:38on a des grandes incertitudes

00:49:40sur le nombre de missiles

00:49:41encore disponibles

00:49:42il y a des chiffres

00:49:43qui sortent

00:49:43d'après des sources américaines

00:49:44les services d'ancien

00:49:45le monde disait

00:49:45il y en resterait un tiers

00:49:46voilà

00:49:47mais après il y en a qui disent

00:49:48non

00:49:48il y a un tiers qui est détruit

00:49:49un tiers qui reste

00:49:50et il y a un troisième tiers

00:49:51sur lequel on ne sait pas trop

00:49:53on a des doutes

00:49:54qui sont partiellement endommagés

00:49:56bon déjà

00:49:56donc ça passe de 30

00:49:57à peut-être 50-60

00:49:59après effectivement

00:50:00comme ça a été souligné

00:50:02il ne faut pas l'oublier

00:50:03ils les soutiendront jusqu'au bout

00:50:05parce que s'ils perdent

00:50:07l'Iran

00:50:08c'est vraiment un coup

00:50:09très dur pour eux

00:50:10ça voudrait dire

00:50:10que les américains

00:50:11reprennent le contrôle

00:50:12de l'ensemble de la région

00:50:13s'il y a un changement

00:50:15de régime

00:50:16à ce moment-là

00:50:16ils sont pris à la gorge

00:50:17au niveau pétrolier

00:50:18et même le pétrole russe

00:50:21ne sera pas suffisant

00:50:22donc ça

00:50:22ils ne peuvent pas se le permettre

00:50:23surtout qu'ils ont perdu

00:50:24le Venezuela

00:50:25pour les russes

00:50:26l'enjeu il est important

00:50:27il est moins important

00:50:28parce qu'ils ont

00:50:28leurs propres sources énergétiques

00:50:30mais il ne faut pas oublier

00:50:31le fameux projet

00:50:31de corridor Saint-Pétersbourg

00:50:34Mumbai

00:50:34qui passerait

00:50:36donc essentiellement

00:50:36par l'Iran

00:50:37à partir de la Russie

00:50:39donc là aussi

00:50:39les russes s'inquiètent

00:50:40si jamais il y a

00:50:41un changement de régime

00:50:42est-ce qu'on n'aura pas

00:50:43un régime plutôt pro-américain

00:50:45on aborderait

00:50:46ce projet de corridor

00:50:47donc pour eux

00:50:48ce serait moins grave

00:50:49pour les chinois

00:50:50ce serait quand même

00:50:51une perte importante

00:50:52mais alors hier

00:50:53pourquoi au Détroit-Normuz

00:50:55on a arrêté

00:50:56on a refusé

00:50:56les iraniens ont refusé

00:50:57de laisser passer

00:50:58trois navires chinois

00:50:59hier

00:51:01ça ça reste à prouver

00:51:02il faut voir

00:51:03quelles sources l'ont dit

00:51:04au contraire

00:51:04non seulement les iraniens

00:51:05c'est l'institut pour l'étude

00:51:07de la guerre américaine

00:51:07voilà

00:51:08et oui alors

00:51:09il faut se méfier

00:51:09parce qu'on sait

00:51:10qui est derrière

00:51:11c'est les néoconservateurs

00:51:12américains

00:51:13donc voilà

00:51:13cet institut a parfois

00:51:15des cartes très intéressantes

00:51:16mais on connaît

00:51:17son positionnement idéologique

00:51:18par contre

00:51:19ce qui est intéressant

00:51:19c'est aussi pour faire craquer

00:51:21les Etats-Unis

00:51:22au point de vue commercial

00:51:23ils ont dit

00:51:23désormais

00:51:24ils autorisaient les bateaux

00:51:25mais qu'ils paieraient

00:51:26en yuan

00:51:27en monnaie chinoise

00:51:28donc ça aussi

00:51:29c'est une attaque

00:51:30contre le dollar

00:51:30donc on voit bien

00:51:31que les chinois

00:51:32ils sont derrière

00:51:33et si à défaut

00:51:34que ce soit eux

00:51:35qui interviennent directement

00:51:36il y a les proxys

00:51:37nord-coréens

00:51:38ils sont déjà présents

00:51:39de longue date

00:51:40dans la région

00:51:41ils avaient aidé

00:51:42la Syrie en 2007

00:51:43à commencer à construire

00:51:44un programme nucléaire

00:51:45n'est-ce pas

00:51:46voilà

00:51:46qui avait été détruit

00:51:48à des résorts

00:51:48en 2008

00:51:49par les israéliens

00:51:50Ulysse Gosset

00:51:50ça veut dire quoi ?

00:51:51ça veut dire que

00:51:51les capacités finalement

00:51:52de résistance

00:51:54les armes

00:51:54les munitions

00:51:55elles sont quasiment

00:51:55inépuisables

00:51:56parce que

00:51:57non vous dites non ?

00:51:59Non non non

00:51:59les munitions finissent

00:52:00par manquer

00:52:00comme le monde

00:52:02mais il y a pourtant

00:52:03on disait qu'il y a pourtant

00:52:04la Chine derrière

00:52:05le problème c'est que

00:52:06justement on ne sait pas

00:52:07quelle est la réalité

00:52:08c'est-à-dire que

00:52:09on ne connaît pas

00:52:10l'état des stocks aujourd'hui

00:52:11non mais là

00:52:12le reportage qu'on a vu

00:52:13c'est un reportage de propagande

00:52:14ça ne veut pas dire

00:52:15que ce soit sérieux

00:52:17on montre une quinzaine de tubes

00:52:19dans un entrepôt

00:52:20ça ne veut pas dire

00:52:21que derrière

00:52:21il y a vraiment une capacité

00:52:23de destruction

00:52:24comme semble le dire

00:52:25le reporter

00:52:26de la télévision iranienne

00:52:27non mais la difficulté

00:52:29c'est qu'il semblerait

00:52:30et compte tenu

00:52:31des rapports contradictoires

00:52:32des américains eux-mêmes

00:52:33ça a été dit

00:52:34il y a des rapports

00:52:34qui sont totalement contradictoires

00:52:36et bien en fait

00:52:37ils ne savent pas

00:52:38les israéliens ne savent pas

00:52:39les américains non plus

00:52:40et donc ça veut dire

00:52:41qu'on peut penser

00:52:42que les iraniens

00:52:43qui ont bien prévu

00:52:44cette guerre

00:52:45depuis longtemps

00:52:46ils sont capables

00:52:48de jouer finement

00:52:50c'est-à-dire

00:52:50en réduisant

00:52:51leurs interventions

00:52:52de doser finalement

00:52:53de doser

00:52:54en misant sur le long terme

00:52:55c'est-à-dire que

00:52:56même s'ils ne tireraient

00:52:57plus que 3-4 missiles par jour

00:52:59une dizaine de drones

00:53:01ils pourraient durer

00:53:02très longtemps

00:53:02et continuer finalement

00:53:04à alimenter la guerre

00:53:05donc c'est ça l'enjeu

00:53:06et pour Trump

00:53:07ça serait une catastrophe

00:53:08parce que tout à l'heure

00:53:08on parlait

00:53:09des prix du pétrole

00:53:10c'est très important

00:53:11mais le cours de la bourse

00:53:12qui baisse

00:53:13vendredi

00:53:14il y a eu un cylindre d'alarme

00:53:15à Wall Street

00:53:16perte de confiance

00:53:17des investisseurs

00:53:17et ça fait 5 semaines

00:53:18que ça baisse

00:53:19ça fait 5 semaines

00:53:20que ça baisse

00:53:20mais surtout

00:53:21ils n'ont pas confiance

00:53:23dans la capacité

00:53:23de Trump

00:53:24à vraiment

00:53:24résoudre le problème

00:53:25donc lundi matin

00:53:26à l'ouverture de Wall Street

00:53:28la question c'est

00:53:29qu'est-ce qui se passe

00:53:30alors Trump a dit

00:53:31rendez-vous le 6 avril

00:53:32ça fait beaucoup

00:53:33ça fait presque

00:53:34deux semaines

00:53:34d'attente

00:53:35pour les marchés

00:53:36c'est intenable

00:53:37la résilience

00:53:38la résilience

00:53:39dans cette région du monde

00:53:41il y a de la résilience

00:53:42la résilience de l'Iran

00:53:44c'est attendu

00:53:45elle est aussi idéologique

00:53:47mais aussi

00:53:48le peuple iranien

00:53:49en tant que tel

00:53:50c'est un peuple

00:53:51qui a cette passion stratégique

00:53:53mais Israël par exemple

00:53:55les gens ont pensé

00:53:56après le 7 octobre

00:53:58qu'il n'y a pas

00:53:59de résilience

00:54:00de l'opinion publique israélienne

00:54:02la résilience continue

00:54:03au Liban

00:54:04depuis 2000

00:54:06il y avait plusieurs guerres

00:54:08et la résilience

00:54:09de cette population

00:54:13liée au Hezbollah

00:54:14continue

00:54:14le problème

00:54:15c'est les capacités

00:54:16les capacités

00:54:17à mon avis

00:54:18à un moment donné

00:54:19seraient inépuisables

00:54:20malgré tout

00:54:21et je pense

00:54:22qu'il n'y a pas

00:54:24de chance

00:54:24pour l'Iran

00:54:25pour rester

00:54:26un acteur

00:54:27de déstabilisation

00:54:28comme elle était

00:54:29jusqu'à maintenant

00:54:30on parlait des munitions

00:54:31justement

00:54:31on va partir

00:54:32en Israël

00:54:34avec cette question

00:54:35sale

00:54:35manque-t-il de munitions

00:54:37au 29ème jour de guerre

00:54:38c'est un article

00:54:39du Wall Street Journal

00:54:39qui relance

00:54:40cette question

00:54:41on vous retrouve

00:54:42à Tel Aviv

00:54:42Hugo Smag

00:54:44il est dit

00:54:45dans cet article

00:54:45qu'Israël

00:54:46commencerait

00:54:46à limiter

00:54:47l'usage

00:54:48de ses intercepteurs

00:54:49le fameux système

00:54:49Arrow

00:54:50pour intercepter

00:54:51les missiles

00:54:51balistiques iraniens

00:54:52alors manque-t-il

00:54:53de munitions

00:54:54ou alors simple

00:54:55économie de stock

00:54:56expliquez-nous Hugo

00:54:59alors écoutez

00:55:00pour donner un petit peu

00:55:01de contexte

00:55:01effectivement

00:55:02il y a deux systèmes

00:55:03d'interception

00:55:05de missiles

00:55:06ici en Israël

00:55:07il y a le système

00:55:08Arrow

00:55:09dont vous avez parlé

00:55:09qui permet d'intercepter

00:55:11les missiles

00:55:11à longue portée

00:55:12comme les missiles

00:55:13balistiques

00:55:14et un deuxième système

00:55:15qui s'appelle

00:55:15Front de David

00:55:16ce système

00:55:17est plutôt destiné

00:55:18à aller toucher

00:55:19des roquettes

00:55:20et des missiles

00:55:21à courte portée

00:55:22un peu moins rapide

00:55:23et désormais

00:55:24l'armée israélienne

00:55:25dit utiliser

00:55:26ce second système

00:55:27également

00:55:28sur des missiles

00:55:29balistiques

00:55:30alors c'est une version

00:55:31modernisée

00:55:31de cette Front de David

00:55:33qui est utilisée

00:55:34pour toucher

00:55:35des missiles

00:55:36longues portées

00:55:37et puis

00:55:37il y a une troisième

00:55:39innovation

00:55:39sur laquelle

00:55:40Israël travaille

00:55:41également

00:55:42qui est le missile

00:55:43laser

00:55:44alors c'est une façon

00:55:45également d'intercepter

00:55:46les missiles

00:55:46mais pour le moment

00:55:47il y a encore

00:55:47des difficultés

00:55:48puisqu'il faut

00:55:48que le laser

00:55:49atteigne le missile

00:55:50pendant plusieurs secondes

00:55:52pour chauffer sa surface

00:55:53afin qu'il explose

00:55:54dans le ciel

00:55:55et donc pour le moment

00:55:56il peut être utilisé

00:55:57sur des missiles

00:55:58à faible vitesse

00:55:59mais c'est encore

00:55:59trop peu avancé

00:56:01pour être utilisé

00:56:02sur des missiles

00:56:03balistiques

00:56:04par exemple

00:56:04qui avancent

00:56:05extrêmement vite

00:56:06alors effectivement

00:56:07la question est de savoir

00:56:08est-ce qu'il dispose

00:56:09encore de suffisamment

00:56:10de missiles d'interception

00:56:11il faut se dire

00:56:12que depuis le 7 octobre

00:56:13il y a eu une augmentation

00:56:14énorme de la consommation

00:56:16de ces missiles d'interception

00:56:17et certains experts

00:56:19disent même

00:56:19qu'en quelques semaines

00:56:20on consomme

00:56:21plusieurs années

00:56:23désormais

00:56:23de production

00:56:24de missiles d'interception

00:56:53en direct de Tel Aviv

00:56:55ils ont détruit

00:56:55le programme nucléaire iranien

00:56:58ça reste à confirmer

00:56:59l'hypothèse n'est pas

00:57:00totalement fausse

00:57:01parce qu'à l'époque

00:57:02les Israéliens étaient seuls

00:57:03les Américains

00:57:04sont à peine intervenus

00:57:05là c'est différent

00:57:06ils tiennent plus longtemps

00:57:08parce qu'effectivement

00:57:08il y a quand même

00:57:09la première puissance mondiale

00:57:10derrière

00:57:10maintenant

00:57:11c'est possible

00:57:12qu'effectivement

00:57:13ils aient sous-estimé

00:57:14le potentiel iranien

00:57:17autant ils sont très forts

00:57:18les Israéliens

00:57:19pour repérer

00:57:20les personnes

00:57:20pour le renseignement

00:57:22ils sont très bons

00:57:23là-dessus

00:57:23mais par contre

00:57:24je pense que

00:57:25eux-mêmes

00:57:25malgré la puissance

00:57:27de leur service

00:57:27de renseignement

00:57:28et même de la CIA

00:57:29ils n'ont pas réussi

00:57:30à trouver cette clé

00:57:31essentielle

00:57:31à savoir

00:57:32quelles sont les forces

00:57:33véritables de l'ennemi

00:57:34et dans leur atout principal

00:57:36qui sont ces missiles

00:57:36donc là effectivement

00:57:38il y a un problème

00:57:38d'autant plus

00:57:39que les Iraniens

00:57:40dès le début

00:57:41des premiers jours

00:57:42ont détruit

00:57:42des systèmes

00:57:43TAD

00:57:43ou THAD

00:57:44très important

00:57:46effectivement

00:57:46qui coûtent chacun

00:57:47plusieurs centaines

00:57:48de millions de dollars

00:57:49donc il y en a au moins

00:57:50cinq qui sont détruits

00:57:51endommagés

00:57:51et qui étaient

00:57:52dans la région

00:57:53sur les 13

00:57:54dont ils disposent

00:57:54dans le monde entier

00:57:55donc effectivement

00:57:57les Iraniens

00:57:58jouent effectivement

00:57:58la montre

00:57:59et ils espèrent

00:58:00qu'au bout d'un mois

00:58:01ils auront encore

00:58:02diminué

00:58:03ces capacités

00:58:04de défense

00:58:05pour arriver

00:58:06à une négociation

00:58:07qui leur soit favorable

00:58:09tant plus que les Américains

00:58:10sont sur plusieurs fronts

00:58:11il faut qu'ils n'oublient pas

00:58:12de surveiller Taïwan aussi

00:58:13donc c'est effectivement

00:58:15assez complexe

00:58:16donc on va voir

00:58:17ce qui va se passer

00:58:18comme vous l'avez dit

00:58:19les deux semaines

00:58:20qui viennent

00:58:20vont être décisées

00:58:20on va retourner en Iran

00:58:22parce qu'on voulait aussi

00:58:23ce soir vous montrer

00:58:24une photo satellite

00:58:26photo satellite

00:58:26que dévoilent

00:58:28nos confrères du monde

00:58:29photo inédite

00:58:30qu'on va détailler avec vous

00:58:31Lovar Inel

00:58:32si vous le voulez bien

00:58:33on va aller

00:58:34près du mur

00:58:35je vais vous demander

00:58:36de vous lever

00:58:36d'abord on va situer

00:58:38on va situer l'endroit

00:58:39en fait on est à

00:58:40on est à Ispahan

00:58:41donc dans le centre

00:58:43de l'Iran

00:58:44au niveau

00:58:45d'un site

00:58:46donc voilà

00:58:46on voit Ispahan

00:58:47au niveau

00:58:48d'un des sites

00:58:49de recherche nucléaire

00:58:50on va petite voir

00:58:51cette carte

00:58:52un peu plus précise

00:58:53maintenant

00:58:54carte Google Earth

00:58:56de cet endroit

00:58:56précisément

00:58:57et puis on va voir

00:58:58on va voir l'image satellite

00:59:00que dévoilent nos confrères

00:59:01du monde

00:59:02cette image

00:59:03regardez voilà

00:59:03là on est exactement

00:59:04dans ce centre

00:59:05de recherche nucléaire

00:59:06donc c'est juste

00:59:07un côté d'Ispahan

00:59:08c'est ça ?

00:59:08c'est ça

00:59:09on est donc là

00:59:10on est tout à fait

00:59:11sur le site

00:59:11et vous voyez

00:59:12l'installation

00:59:12c'est un centre

00:59:14de recherche

00:59:14mais vous voyez

00:59:14elle est très étalée

00:59:16puisqu'effectivement

00:59:16vous avez divers dispositifs

00:59:18divers installations

00:59:20que ce soit

00:59:20le matériel chimique

00:59:22le matériel industriel

00:59:23puisque ça reste toujours

00:59:24d'abord

00:59:25un complexe industriel

00:59:27avec des sources

00:59:28des ressources chimiques

00:59:29et on va la voir maintenant

00:59:30donc cette fameuse

00:59:31photo satellite

00:59:32que dévoilent

00:59:34nos confrères du monde

00:59:35on a extrêmement zoomé dessus

00:59:37mais on aperçoit ici

00:59:38un camion

00:59:39oui

00:59:40un camion avec

00:59:4118 barils

00:59:4218 barils

00:59:43on les a comptés

00:59:44ce sont ces points bleus

00:59:45ici

00:59:4518 barils

00:59:46expliquez-nous

00:59:47pourquoi cette photo

00:59:48qui date donc de juin

00:59:492025

00:59:50c'était l'an dernier

00:59:52on est 4 jours avant

00:59:53cette fameuse guerre

00:59:54de 12 jours

00:59:55alors d'abord

00:59:56pour recontextualiser

00:59:57il faut savoir que l'Iran

00:59:58dès le mois d'avril

00:59:59avait appelé

01:00:01alerté l'AEA

01:00:02d'une potentielle offensive

01:00:04de la part des Israéliens

01:00:05sur leurs installations militaires

01:00:07donc ce qu'on peut comprendre

01:00:09là par cette photo

01:00:10alors c'est très compliqué

01:00:11parce que comme vous dites

01:00:12c'est une photo

01:00:13ça veut dire que l'AEA

01:00:14avait prévenu l'Iran

01:00:15en disant attention

01:00:16l'Iran avait prévenu

01:00:17l'AEA

01:00:18qui pressentait

01:00:20donc leur service de renseignement

01:00:21une attaque

01:00:21éventuellement américaine

01:00:22sur leur site

01:00:24installation nucléaire

01:00:26ce qu'on peut comprendre

01:00:28déjà c'est que

01:00:29il y a deux éléments

01:00:30en fait

01:00:30vous avez effectivement

01:00:31ce camion

01:00:32avec ses barils

01:00:33et puis juste à côté

01:00:34vous avez aussi

01:00:36on voit un mal

01:00:38mais c'est aussi un camion

01:00:39ce qu'on aperçoit ici

01:00:40ici

01:00:40c'est un camion

01:00:41avec une grue

01:00:41ça donne une importance

01:00:43particulière

01:00:44parce que

01:00:44ça veut dire que

01:00:45cette grue

01:00:45elle est faite

01:00:46pour supporter

01:00:48des charges lourdes

01:00:49qui bien souvent

01:00:51correspondent

01:00:51à des éléments

01:00:53entreposés

01:00:54dans ces barils

01:00:55qu'est-ce qu'il y a

01:00:56dans ces barils

01:00:57parce que c'est ça

01:00:57qui nous intéresse

01:00:58évidemment le mystère

01:00:59c'est qu'est-ce qu'il y a

01:00:59dans ces barils

01:01:00est-ce qu'il y a

01:01:02de l'uranium enrichi

01:01:03par exemple

01:01:03il y a plusieurs hypothèses

01:01:05alors effectivement

01:01:05la photo est floue

01:01:06donc là il faut voir

01:01:08à quoi ça peut correspondre

01:01:09les barils de ce type

01:01:10compte tenu du camion

01:01:13les différents experts

01:01:14s'accordent à dire

01:01:14qu'on est sur des

01:01:16conditionnements

01:01:17d'à peu près

01:01:17un mètre de hauteur

01:01:19ce qui peut correspondre

01:01:20à plusieurs éléments

01:01:21ça peut être effectivement

01:01:22de l'UF6

01:01:22donc l'uranium enrichi

01:01:24enrichi

01:01:24on ne sait pas

01:01:25s'il est enrichi à 20%

01:01:26ou à 60%

01:01:27c'est important de le dire

01:01:28il peut correspondre aussi

01:01:30à du matériel

01:01:31enfin des substances chimiques

01:01:32je pense tout de suite

01:01:34à le yellow cake

01:01:37qui est en fait

01:01:38la forme primaire

01:01:39entre guillemets

01:01:40de l'uranium

01:01:40quand elle est extraite

01:01:41de son minerai

01:01:42ou potentiellement aussi

01:01:44du gaz

01:01:45qui permet effectivement

01:01:46de conserver

01:01:47et de produire

01:01:48la transformation

01:01:49de l'UF6

01:01:52en uranium enrichi

01:01:54si ces bidons sont là

01:01:55c'est parce qu'ils ont été

01:01:56déplacés

01:01:56donc l'Iran

01:01:58savait qu'il allait

01:01:59potentiellement avoir

01:01:59une attaque sur ce site

01:02:00donc on a déplacé

01:02:01ces bidons

01:02:01aujourd'hui

01:02:02ils sont où

01:02:02ces bidons ?

01:02:03ça c'est toute la question

01:02:04parce que

01:02:05alors c'est une photo

01:02:06du coup

01:02:08on suppose qu'ils sont déplacés

01:02:09mais on ne sait pas

01:02:09où va le camion

01:02:10on ne sait pas

01:02:11d'où il vient non plus

01:02:13mais ce qui est certain

01:02:14c'est que

01:02:14ça veut dire que

01:02:15ces bidons n'ont pas été détruits

01:02:16et potentiellement

01:02:17sont encore aujourd'hui en Iran

01:02:17alors ils n'ont pas été détruits

01:02:19ça pose une question

01:02:20à 4 jours

01:02:21de la

01:02:22comment dire

01:02:23d'une offensive

01:02:24ça veut dire que

01:02:25peu importe en fait

01:02:26que ce soit

01:02:27de l'uranium enrichi

01:02:29ou des matières

01:02:30qui permettent

01:02:31la fabrication

01:02:32de cet uranium enrichi

01:02:33ça veut dire que

01:02:35l'Iran a déplacé

01:02:36ces substances

01:02:36vers d'autres sites

01:02:38avec la possibilité

01:02:40de répartir aussi

01:02:41ces bidons

01:02:41donc ça veut dire

01:02:42qu'on peut avoir

01:02:44deux bidons

01:02:44enfin pas aïs par an

01:02:46mais du coup

01:02:46à Fordo

01:02:47ou ailleurs

01:02:48ce qui les rend

01:02:49d'autant plus difficiles

01:02:50à récupérer

01:02:51à récupérer

01:02:53parce qu'on ne sait pas

01:02:53où est-ce qu'ils sont

01:02:54et c'est d'autant plus

01:02:55moi mon inquiétude

01:02:56c'est que si vous êtes capable

01:02:57effectivement

01:02:57de déplacer

01:02:58de l'uranium enrichi

01:03:00vers d'autres sites

01:03:00c'est que vous avez

01:03:01des sites d'Europi

01:03:02avec des centrifuges

01:03:03dans cascades

01:03:03des cascades de centrifuges

01:03:05où c'est possible

01:03:05et donc

01:03:06c'était un peu

01:03:07la crainte de l'AEA

01:03:08lors de la négociation

01:03:09des accords de Vienne

01:03:10ce sont les fameux sites secrets

01:03:12qui nécessitent en réalité

01:03:13des inspections terrain

01:03:14comme vous le savez

01:03:15l'AEA ne peut plus

01:03:17aller en Iran

01:03:18pour vérifier

01:03:19les installations nucléaires

01:03:20voilà pour cette image

01:03:21donc satellite

01:03:21juin 2025

01:03:23c'était l'an dernier

01:03:24dévoilé aujourd'hui

01:03:24par nos confrères du monde

01:03:25merci

01:03:26et merci à tous les deux

01:03:27Ulysse Gosset

01:03:28c'est vrai qu'il y a encore

01:03:28beaucoup d'inquiétudes

01:03:30beaucoup de mystères

01:03:30sur ce qu'il se passe

01:03:31avec ces stocks

01:03:32d'uranium enrichis

01:03:33avec une AEA

01:03:34et on l'entend depuis 48 heures

01:03:35qui est très inquiète

01:03:36qui dit attention aux risques

01:03:38et on rappelle

01:03:39que Boucher aussi

01:03:40a été visé

01:03:41qui est une autre

01:03:42centrale nucléaire

01:03:43récemment

01:03:44c'est la centrale nucléaire

01:03:46civile d'Iran

01:03:46qui a été construite

01:03:47par les Russes

01:03:47et c'était la troisième fois

01:03:48en dix jours

01:03:49voilà

01:03:49oui et l'AEA

01:03:51essaie de dire

01:03:51attention ligne rouge

01:03:53arrêtez de frapper

01:03:54de cibler cette centrale civile

01:03:55qui n'est certes

01:03:56pas un danger immédiat

01:03:58mais s'il y avait

01:03:59effectivement une frappe

01:03:59qui tombait sur la centrale

01:04:01sur le réacteur etc

01:04:01ça pourrait provoquer

01:04:03des dégâts

01:04:03donc c'est l'inquiétude

01:04:04après ce qui s'est passé

01:04:06à Boucher

01:04:07mais aussi sur le centre

01:04:08de recherche de Téhéran

01:04:10où on pense

01:04:12qu'il y avait des moyens

01:04:13de fabriquer du plutonium

01:04:15et donc l'eau lourde

01:04:17vous savez

01:04:17la fameuse eau lourde

01:04:18la fameuse eau lourde

01:04:18dont on parlait hier

01:04:19le site d'Arak

01:04:20le site d'Arak

01:04:21donc si vous voulez

01:04:22il y a une inquiétude

01:04:23effectivement

01:04:23que cette guerre

01:04:24si elle dérape

01:04:25d'une manière ou d'une autre

01:04:26elle provoque

01:04:26des dégâts considérables

01:04:28et que

01:04:29évidemment

01:04:29il y a des risques

01:04:30de contamination

01:04:31alors tous les experts disent

01:04:32non c'est pas possible

01:04:34etc

01:04:34mais on ne peut rien exclure

01:04:36donc il y a une

01:04:37nécessité

01:04:38d'appeler

01:04:39à la

01:04:42non pas

01:04:42les escalades

01:04:43mais à la mesure

01:04:45et à la prudence

01:04:46c'est un appel

01:04:47aux belligérants

01:04:47bon maintenant

01:04:49on verra ce qui se passe

01:04:50ce qui est certain

01:04:51c'est qu'il y a un enjeu

01:04:52nucléaire civil

01:04:53autant qu'un enjeu nucléaire

01:04:55militaire

01:04:55et c'est

01:04:56toute la

01:04:56d'ailleurs

01:04:57l'idéologie iranienne

01:04:59en profite pour dire

01:05:00qu'ils ne veulent pas

01:05:01enrichir pour faire du militaire

01:05:02mais ils ont besoin

01:05:02du nucléaire civil

01:05:03pour fabriquer des médicaments

01:05:05et pour avoir de l'électricité

01:05:06bon c'est une manière

01:05:07de le rappeler

01:05:08néanmoins

01:05:09ce qu'on vient de voir

01:05:09à l'écran

01:05:10c'est phénoménal

01:05:11parce que ça veut dire

01:05:12que ces bidons

01:05:13qui contiennent

01:05:14ou pas

01:05:15de leur aliment

01:05:15enrichi

01:05:16ils se baladent

01:05:17ça veut dire

01:05:18qu'on ne sait pas

01:05:19s'ils ont été enterrés

01:05:20dans un site

01:05:20en profondeur

01:05:21on ne sait pas

01:05:22si le camion

01:05:23a été

01:05:24comment dire

01:05:25a déposé

01:05:26une partie des stocks

01:05:27d'un côté

01:05:28et d'autre ailleurs

01:05:29donc ça renforce

01:05:30le mystère

01:05:31et ça rend plus compliqué

01:05:32encore

01:05:32une intervention possible

01:05:33des forces spéciales

01:05:34américaines

01:05:35pour essayer

01:05:36de les retrouver

01:05:37et éventuellement

01:05:37de les saisir

01:05:38ce qui nous ramène

01:05:39au fond

01:05:40à la vraie solution

01:05:41de cette guerre

01:05:41c'est-à-dire

01:05:42une voie diplomatique

01:05:42qui permettrait

01:05:43effectivement

01:05:43de geler le conflit

01:05:44et de mettre en sécurité

01:05:47ces stocks

01:05:48d'uranium enrichi

01:05:48qui ont disparu

01:05:50depuis le mois de juin

01:05:512025

01:05:52Loa Rinan

01:05:53vous ne croyez pas

01:05:53vous voyez une intervention

01:05:54au sol

01:05:55par des marines

01:05:56certains disent

01:05:56pourquoi pas

01:05:57pour aller récupérer

01:05:58ces stocks

01:05:59d'où on ne sait pas

01:05:59ou encore

01:06:00Ulysse le rappelait

01:06:00où ils sont précisément

01:06:02nous on ne sait pas

01:06:07ils peuvent toujours le faire

01:06:10néanmoins

01:06:10je doute

01:06:12du résultat

01:06:13à pouvoir

01:06:15obtenir

01:06:15on va dire

01:06:18de récupérer

01:06:19tous les

01:06:19tous les stocks

01:06:22pardon excuse-moi

01:06:23tous les stocks

01:06:23d'uranium enrichi

01:06:24recherché

01:06:24d'autant plus

01:06:25que l'AEA

01:06:26était très clair

01:06:27en fait

01:06:27au lendemain

01:06:28j'ai oublié

01:06:29de le mentionner

01:06:30mais l'AEA

01:06:31au lendemain

01:06:31de l'offensive

01:06:32du 25

01:06:33du mois de juin

01:06:35s'est dit

01:06:36très préoccupée

01:06:37car elle n'a plus

01:06:38aucune connaissance

01:06:40du niveau d'enrichissement

01:06:41du taux d'enrichissement

01:06:43et d'où peuvent se trouver

01:06:45l'uranium enrichi

01:06:48alors même

01:06:48qu'elle sait

01:06:50la capacité de l'Iran

01:06:51à pouvoir disperser

01:06:52sur des sites cachés

01:06:53ces fameux

01:06:55ces fameux uranium

01:06:56donc

01:06:57la difficulté

01:06:58c'est pas

01:06:58c'est pas d'envoyer des gens

01:07:00on peut le faire

01:07:00mais c'est qu'en fait

01:07:01si vous envoyez des soldats

01:07:02c'est une opération longue

01:07:03ça les explose

01:07:04et des sources iraniennes

01:07:07et des sources postes

01:07:07du régime iranien

01:07:08qui disent

01:07:08qu'ils seraient prêts

01:07:09à sortir du TNP

01:07:10donc ça aussi

01:07:11c'est un message

01:07:12du traité de non-prolifération

01:07:13il y a un projet de loi

01:07:14qui a été déposé

01:07:15au parlement

01:07:15au majlis iranien

01:07:16pour que effectivement

01:07:18l'Iran sorte officiellement

01:07:19du traité de non-prolifération

01:07:21dans les prochains jours

01:07:22et s'ils votent ça

01:07:23ça veut dire qu'ils ne se sentent plus liés

01:07:24à aucun engagement

01:07:25c'est un projet de loi

3 500 soldats américains sont arrivés au Moyen-Orient - 28/03

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations