Jorge Gestoso conversó con el Director del Instituto de Estudios de América Latina Oscar Laborde sobre porqué hacer documentales sobre la dictadura en Argentina.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, ¿por qué hacer documentales sobre la
00:22dictadura en Argentina? Se lo preguntamos a nuestro notable invitado, Oscar Laborde, director del
00:30Instituto de Estudios de América Latina directamente desde Buenos Aires. Oscar Laborde, una cálida
00:39bienvenida al programa. Muchas gracias por la invitación, siempre es un honor compartir con
00:44vos. Oscar, se cumplieron 50 años el 24 de marzo en días recientes de la dictadura militar en la
00:53Argentina, un golpe que dejó 30.000 desaparecidos producto del terrorismo de Estado. ¿Cómo se
01:01vivió en la Argentina esa jornada? Bueno, una respuesta maravillosa de un pueblo que tiene un
01:06reservorio evidentemente latente, justamente porque en estas horas había un intento de amnistía a los
01:13genocidas, que dan una cantidad importante de genocidas aún presos, y había un intento fuerte
01:21del gobierno, de los militares, por supuesto, acá por primera vez hay un ministro de defensa que es
01:30militar, eso está prohibido, pero lo ha hecho este gobierno, y había mucha presión para amnistiar a los
01:38genocidas que quedaban en prisión. Entonces la respuesta de la gente fue conmovedora, fue maravillosa, fue con
01:45alegría, fue masiva, 500.000 personas hubo en la Playa Mayo y se hicieron en casi todas las ciudades del
01:52interior, así que al intento este de poder dar una versión tergiversada de la historia, la gente cerró la
02:02calle, y bueno, y fue también un momento de encontrarnos, de abrazarnos, y de repetir fuerte, nunca más, ¿no?
02:10Nunca más un golpe, nunca más tortura, nunca más ese tipo de situaciones, cuando se tratan, te insisto, de
02:18relativizar el rol del Estado, por eso fue, digamos, un crimen de Estado, y estamos conmovidos, estamos
02:30entusiasmados, y estamos con ganas después de esa manifestación y respuesta que le dio el pueblo al gobierno.
02:37Incluso tú la has calificado como la más grande de la historia, desde los 50 años que han pasado.
02:44Así es, todos los 24 de marzo se hace alrededor de las madres, como vos sabés, las madres de Playa
02:51Mayo
02:51ya en el 77, y las abuelas en el 78, que empezaron a buscar sus nietos, hacían rondas alrededor de
03:01la
03:01pirámide de Mayo, lo hacían porque la policía no quería que estuvieran paradas, entonces se empezaron a dar
03:08vuelta a la plaza de Mayo, justamente porque, para que no la arrestaran, y eso quedó como un símbolo, la
03:15ronda
03:16de las madres. Se ponían su pañuelo porque, para identificarse, no había claro en aquel momento
03:22la forma de comunicar que hay ahora, se ponían los pañuelos de los hijos en la cabeza, los pañales, y
03:29eso
03:29quedó como un pañuelo, y así siguió. Todos los 24 de marzo hay un encuentro. Este, de estos días, fue
03:36el más
03:37grande de todos, aunque notable, porque es el momento donde el movimiento popular está todavía un poco
03:44disperso, pero sin embargo, para esto, comprendió la población, comprendió el movimiento popular, que había
03:51que dar una respuesta de esta característica, así sí. Fue el más grande de los 50 años.
03:57Tú has producido un documental, ¿por qué producir documentales respecto a la dictadura en la Argentina?
04:06Mira, es importante dejar testimonio. A veces, cuando uno, en el momento, le parece que nada se va a olvidar,
04:14que nada va a quedar, digamos, en el olvido, pero el documental, el registrar, el mantener eso para la generación
04:23en el futuro es clave. Y justamente ahora lo vemos, porque después de 50 años del golpe, después de 43
04:34años, digamos,
04:36del regreso a la democracia, hay intentos de justificar aquella matanza. Entonces, si no hay testimonio, si no hay que
04:44mostrarle a las jóvenes generaciones, es muy difícil el relato oral solamente. Entonces, el valor de lo
04:50cinematográfico, de lo documental, de los archivos, es clave. Por eso, bueno, hay una historia en la
04:57Argentina de cine politizado, de cine comprometido, y lo importante es eso, porque si no, si nosotros
05:08hace 50 años tuvimos la tragedia que tuvimos y no hubiera quedado documentada, era muy difícil
05:13explicar. Por eso y por la batalla cultural. Acá se ha dado, y el gobierno no ha tomado aquello que
05:19planteaba
05:20Gramsci, de una batalla cultural. Ahora, parece increíble, lo ha tomado la derecha, la ultraderecha,
05:27que gobierna la Argentina, dando la idea que nos va a debatir cada tema, que nos va a competir en
05:33cada
05:33tema. Entonces, no hubo un golpe de Estado. No hubo una matanza. Fue un enfrentamiento entre dos
05:41demonios. No hubo, digamos, una persecución desde el Estado donde desaparecieron chicos. Eso no existió.
05:49Si no hubiera documentos sobre aquellos, si eso no se hubiera llevado al cine, si además no hubiera sido
05:55premiado y hecho con tanta caridad y entonces reconocido, sería más difícil explicar a nuevas
06:01generaciones. Por eso es importante la documentación, es importante graficarlo en la pantalla o en algún
06:11instrumento que permita recordar vivamente aquel momento.
06:16Precisamente para una audiencia que nos ve Oscar fuera de la Argentina, cuéntales a nuestros
06:22televidentes, esa película, como tú mencionabas, una película premiada 1985, 1985, de qué se trató y en
06:32función de que nunca se había dado en ese momento, porque se venía de salir de una dictadura que había
06:42dejado terrorismo de Estado a diestra y siniestra, el valor que tuvo y que tiene hoy por hoy como
06:49documento, 1985, como película.
06:53Es fundamental, fundamental porque cae justo en el debate y tiene que ver con el relato de lo que fue
07:00el juicio
07:01de las juntas. Argentina tiene, por eso tenemos que el compromiso de respetarlo, tiene una historia de
07:11juzgar a los militares, ¿no? No se había hecho nunca en América Latina, había habido, claro, como todos sabemos,
07:18decenas de golpes, pero no se había llegado a esta instancia. Y la consigna era memoria, verdad y
07:23justicia. Porque en Brasil, por ejemplo, se armó la comisión de la memoria, se armó la comisión de la
07:31verdad, se llegó a saber que había sucedido, pero el acuerdo político de convivencia con los
07:37genocidas impedía que se lo juzgara. Entonces, es tan importante eso de memoria, verdad y justicia.
07:44Lo que se logra con aquel juicio que refleja la película 1985 es el juicio a las juntas.
07:50Parecía increíble porque hasta ese momento a los militares solamente lo podían juzgar los militares.
07:57Tenían una justicia especial, bueno, como la iglesia, y ahí se rompe con ese criterio y se dice, no, son
08:06crímenes
08:07de lesa humanidad, como crímenes de lesa humanidad necesitan ser juzgados por la justicia común.
08:15Se hace, es un esfuerzo gigantesco para conseguir, primero, que la gente dé testimonio, porque había todavía un
08:23temor. Como bien vos decís, había 30 mil desaparecidos. Y eso sumaron los hijos perdidos, los que se fueron, los
08:31torturados, los que perdieron su trabajo, los que se le deformó la familia, porque qué trágico es no poder
08:39enterrar un hijo, no poder enterrar un pariente, no saber si está muerto, si está en otro lado, dónde está.
08:46Entonces, ese proceso lo llevaron adelante abogados muy comprometidos, trasera, lo llevó adelante el fiscal
08:57Ocampo, y una serie de jóvenes estudiantes recién graduados y algunos estudiantes de derecho, porque, claro, la justicia
09:06estaba corrompida, muy condicionada por la dictadura militar reciente. Y con un esfuerzo gigantesco de
09:14testimonio, de ahí volvemos a los testimonios, porque se sabía la culpabilidad, pero eso había que
09:19demostrarlo ante jueces que se iban a guiar por los testimonios que se les arrimaran.
09:24Convencer a la gente que perdiera el temor y que testimoniara. Algunos que habían obtenido algún tipo de
09:31foto o algún tipo de papel. Todo eso fue un trabajo gigantesco. Eso lo refleja la película.
09:39La batalla que hay incluso también de algunos políticos de un manto del olvido. Esa idea que, bueno, no sigamos
09:48revolviendo en el pasado, miremos para adelante. De ahí se demostró en el juicio, y eso lo refleja muy bien
09:54la película, que no hay forma de mirar para adelante si uno no averigua bien qué pasó y quiénes fueron
10:01los responsables. Ese juicio termina con la condena de los comandantes en jefe, de Videla, de Macera,
10:11de Galtieri, de Viola, y luego permite continuar más allá. Y eso lo refleja la película. Pero ya había habido
10:19antecedentes también, Jorge, esta película fue postulada para el Oscar. Había habido una historia oficial
10:27que gana el Oscar, historia oficial, también justamente en 1985, Luis Puenzo, refleja aquello,
10:35refleja una historia desde la familia, de cómo había una complicidad cívica, de cómo se apropiaban
10:41los chicos. Entonces, con el antecedente de la historia oficial, 1985 viene a reforzar,
10:50bueno, y en la oportunidad, ¿no? En la oportunidad de poder, explicado desde el juicio,
10:58comprender lo que fue aquello. ¿Cuál fue la planificación? Porque lo que ellos tenían que
11:03probar, los acusadores, Jorge, era que había un plan sistemático. Lo importante era eso,
11:10el nudo de la cuestión, que no habían sido hechos aislados, o de algunos grupos por aquí,
11:15y otros por allá, sino que era un plan sistemático organizado desde el núcleo del Estado.
11:23Por eso es un crimen de lesa humanidad, porque todo el aparato del Estado se puso a disposición
11:29de la persecución y de la muerte, del asesinato. Hecho esto con tortura, con apropiación de chicos,
11:38pero lo interesante, lo que a ellos les costaba era poder demostrar, porque los militares no iban a
11:43testimoniar, diciendo que se habían intrigado en conjunto. Era que era un modelo, que era un sistema
11:51y que estaba centralizado en la cabeza del Estado.
11:54Te invito, Oscar, a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Oscar Laborde,
11:59directamente desde Buenos Aires. Oscar es el director del Instituto de Estudios de América Latina.
12:06Estamos hablando de por qué hacer documentales sobre la dictadura en Argentina,
12:11que cumplió en días recientes 50 años. Enseguida regresamos.
12:47Continuamos hablando con Oscar Laborde, directamente desde Buenos Aires.
12:52Oscar es director del Instituto de Estudios de América Latina.
12:57Estamos hablando de por qué hacer documentales sobre la dictadura argentina,
13:03que implementó el terrorismo de Estado y dejó 30.000 argentinos desaparecidos,
13:08y que cumplió en días recientes 50 años. Oscar, lo que sabemos todos por justamente los estudios
13:18y lo que se ha podido investigar es que esa parte de la historia de estos 30.000 argentinos desaparecidos
13:26fueron parte de una operación llamada Plan Cóndor, que ocupó todas las dictaduras del cono sur,
13:33que coordinadamente eliminaban a toda persona que disentía justamente con esta dictadura de derecha o extrema derecha.
13:44Entrenados muchos de estos militares que implementaron justamente el secuestro, la tortura, el asesinato y las desapariciones
13:54en la Escuela de las Américas de Estados Unidos, que por lo menos yo tuve oportunidad de hacer un documental
14:02sobre este tema.
14:03El juez argentino Canicova Corral decía, y aparece en nuestro documental, de que Estados Unidos,
14:10y estas son las palabras de Canicova Corral, tenía por lo menos, dice él,
14:15un conocimiento militante del Plan Cóndor.
14:21Todo este antecedente para preguntarte, con ahora un presidente pro-Estados Unidos,
14:28ultraderechista, negacionista, revisionista, que quiere dar la puerta a la página
14:34y dejar toda esta tierra sucia bajo la alfombra,
14:37¿detrás de este ultraderechista está justamente Estados Unidos para que esto no aparezca en las nuevas generaciones
14:48que acá se cometió un genocidio en nuestra América Latina?
14:51Claro, es importante destacar esto, Jorge, que no son hechos aislados, como decíamos,
14:56pero ni siquiera fueron gobiernos aislados.
14:59Hubo un objetivo de imponer dictaduras en los 70, porque había una juventud, había un proceso revolucionario.
15:07En Argentina los jóvenes fuimos empujados a otro tipo de lucha porque se nos negaba la democracia.
15:16Y así fue en general.
15:17Entonces Estados Unidos concebió que para evitar el avance del comunismo,
15:23es decir, de la democracia, de lo popular, había que imponer dictaduras.
15:29Porque no es la dictadura en la Argentina, es la dictadura en casi todos los países simultáneamente.
15:35Uruguay, Brasil, Chile, Bolivia, Perú, bueno, en fin, Colombia.
15:41Entonces era un plan centralizado.
15:43Ese plan de imponer, de preparar primero a los militares en sus academias en el norte,
15:52imbuirlo ideológicamente en su afinidad con los Estados Unidos.
15:56Y luego viene el plan de imponer las dictaduras, pero además de eso,
16:01un plan de articulación para persecución de los opositores.
16:06Y eso fue el plan Cóndor.
16:09Claro, se quiere olvidar todo eso.
16:11Porque los Estados Unidos, los mismos Estados Unidos que planificaron las dictaduras,
16:16los mismos Estados Unidos que están preparando gobiernos de ultraderecha,
16:20impidiendo que los gobiernos populares se instalen y persiguiendo a los líderes populares.
16:27Fijémonos, en este momento, Cristina Fernández de Kirchner, presa,
16:32Evo Morales, bueno, perseguido y con una orden de aprehensión,
16:38el presidente Arce, el presidente Correa que no pudo participar en las elecciones,
16:44y el ataque, por supuesto, ni hablar a Venezuela, un ataque al secuestro de un presidente,
16:50el presidente Lugo, en Paraguay, no pudo presentarse,
16:54Zelaya fue destituido y luego no pudo presentarse.
16:57Entonces, todas las formas que tiene el imperio para poder evitar que crezcan gobiernos populares,
17:03que nos juntemos.
17:04Entonces, aquello fue una decisión de imponer dictaduras militares,
17:10con la preparación que habían tenido en sus academias,
17:14y luego además de articular con los gobiernos la información, la persecución
17:19y la aprehensión finalmente de los opositores a esos regímenes dictatoriales.
17:27Y hoy, a través de Javier Milley en la Argentina,
17:30esto del negacionismo y el revisionismo, ¿cómo lo hilás con el norte?
17:36Directamente. En primer lugar, recordemos que Javier Milley tiene una vicepresidenta
17:40que es hija de un represor condenado, Victoria Vicerrobert, la vicepresidenta argentina,
17:47la que fue en la fórmula con Milley, es claramente, digamos, defensora de la dictadura militar.
17:54Insisto, su padre fue un represor condenado.
17:57Y Milley, con esta actitud que tiene de ser incondicionalmente asociarse con los Estados Unidos,
18:06evidentemente cumple el papel que le dan de poder olvidar aquello.
18:12Es decir, que aquello fue una excepción, que aquello fue algún error.
18:16Lo cumple al pie de la letra. Eso y todas las cuestiones, ¿no?
18:20Nos está, por supuesto, ahora comprometiendo, tal vez, en la respuesta de Irán,
18:25porque es el único país que se ha asociado con los Estados Unidos,
18:30el único país de América Latina, con Tirán.
18:32Lo digo como ejemplo hasta dónde está dispuesto a llegar Javier Milley.
18:37Y en esto, la tarea de ocultar lo que pasó en la dictadura,
18:40y claro, también ocultar la complicidad de los Estados Unidos.
18:44Henry Kissinger, en persona, tuvo una responsabilidad gigantesca con el golpe en la Argentina.
18:50Con el golpe en Chile, claro, pero con cada uno de los golpes.
18:55Personalmente, lo que es la estrella de la política exterior de Estados Unidos,
18:59Henry Kissinger tuvo un involucramiento personal en lo que fue la dictadura de Chile, claro,
19:07y la de Argentina.
19:07Eso quiere olvidarse, quiere decir como que, bueno, fue un enfrentamiento en el pasado,
19:13y en eso Milley hace los deberes que le piden desde el norte.
19:17Entonces, Oscar, acá estamos hablando de que pasaron 50 años,
19:22y que pasaron más de una década de dictadura en la Argentina,
19:27y estaban dándose todo este tipo de aberraciones,
19:31es decir, en el medio de la noche, a través de estos agentes que venían,
19:38en muchos casos de particular, pero el coso también se daba de día,
19:42secuestraban a la gente del interior de las casas,
19:45se los llevaban a centros clandestinos de torturas,
19:49supuestamente le arrancaban alguna confesión para que contara a qué otras personas conocía,
19:54de ahí, le seguían torturando, si tenían suerte, pasaban algún tiempo,
20:01y si no, las subían a un avión y las tiraban vivas al río o al mar.
20:07Y todo esto, la prensa hegemónica, el grupo Clarín, el grupo La Nación, etc., etc.,
20:15¿qué papel cumplió y qué papel sigue cumpliendo para tratar justamente de que esa mayoría,
20:21que tú decías que sigue 50 años del RAS saliendo a las calles en una manifestación
20:28que es más que multitudinaria,
20:30¿cómo es que juegan en este tablero para tratar de otra vez,
20:36de ocultar que acá hubo un genocidio?
20:38Bueno, primero es importante lo que marcás, Jorge,
20:40porque desarma la idea de que fue un enfrentamiento,
20:46que la inmensa mayoría de los desaparecidos fueron secuestrados en sus hogares,
20:51en sus fábricas y en sus lugares de estudio.
20:55Está registrado en ese libro, que es el Nunca Más,
20:58así termina también la película 1985,
21:01donde el fiscal dice, tomaré algo,
21:05Tomaré algo, digamos, que no me pertenece,
21:08pero que ya es de todos, señores jueces, nunca más.
21:12Entonces, ahí refleja claramente muchos testimonios,
21:16en miles de testimonios,
21:18que los desaparecidos fueron a buscar a la fábrica,
21:23los fueron a buscar a las universidades, a las facultades,
21:26de ahí los secuestraban.
21:28Entonces, ¿qué tipo de enfrentamiento supuestamente hubo
21:31más del 90% fue sacado de sus hogares,
21:34de sus fábricas, de sus comercios,
21:37de los centros de estudio,
21:40las universidades, los institutos?
21:42Entonces, eso se desnuda.
21:44La prensa hegemónica, hoy como ayer, fue cómplice,
21:48fue beneficiario, porque también hay que decir
21:50que esto acá y en otros países se hizo por un modelo económico.
21:57Había que interrumpir el proceso revolucionario
22:00porque ellos querían imponer un plan económico.
22:03Un plan económico, Jorge, que el de Milay,
22:07hay cosas que tiene idénticas que el de Martínez de Hoz,
22:09que fue el ministro de Economía de la dictadura.
22:12Por eso hablamos de un golpe cívico-militar.
22:14Hay cosas que se repiten textuales.
22:18Hay acciones, destruir la industria, endeudarse,
22:22que se repiten textuales.
22:23Entonces, aquel golpe fue para evitar un avance
22:27de un proceso revolucionario,
22:29pero fue para imponer un modelo económico.
22:31En ese modelo económico, Clarín es cómplice,
22:34porque Clarín no es un diario,
22:36no es un medio de comunicación.
22:39Es un gran grupo económico que tiene inversiones,
22:42que le conviene a esas inversiones,
22:45multimillonarias,
22:46el modelo que está imponiendo Milay
22:48y que quiso imponer Martínez de Hoz.
22:50Dichos a de paso, Papel Prensa,
22:53que era una empresa del Estado
22:56que promovía, digamos, la producción nacional
22:59y proveía de papel a todos los diarios,
23:02fue robada por la dictadura militar.
23:06Con la tortura a Papaleo,
23:09una de las dueñas,
23:10le sacaron la firma de la concesión.
23:13Mañeto en persona, Jorge.
23:15Eso está registrado en los testimonios.
23:17Mañeto en persona estaba
23:18cuando torturaban
23:19para que firmen los propietarios
23:22de Papel Prensa,
23:23que le firmaran la entrega,
23:26la venta supuesta a Clarín.
23:28Hasta ese punto estuvieron comprometidos.
23:30Claro, eran parte
23:32de una élite que tenía
23:33un modelo económico para enriquecerse
23:35y la dictadura le era funcional.
23:39Y ahora siguen con lo mismo.
23:41Claro, están muy comprometidos
23:42en tratar de ocultar
23:44la que es historia,
23:45sobre todo la participación de esos
23:48y así sigue.
23:49Entonces tratan el tema como que, bueno,
23:51al inicio del gobierno,
23:53se cumplen 50 años,
23:55del inicio del gobierno
23:58cívico-militar.
23:59No hablan de dictadura,
24:00no hablan de golpe.
24:01Es descarado.
24:02Pero bueno,
24:03¿qué nos queda
24:04cuando hay medios económicos
24:06y medios, digamos,
24:08tan fuertes de comunicación?
24:10Enfrentarlo.
24:11Y ayer,
24:11estos días,
24:13fue ayer,
24:13antes de ayer,
24:14todos estos días fue eso.
24:15Hacer cantidad de encuentros
24:17en las plazas,
24:18en los sindicatos,
24:20en las universidades
24:21y, por supuesto,
24:22aquella marcha
24:23que te comentaba
24:24cómo en la Plaza Mayo
24:25están multitudinarias.
24:27¿Algún proyecto
24:28de realizar,
24:30de concretar
24:31otra película,
24:32otro documental
24:34de que tú
24:35hayas escuchado
24:36que por lo menos
24:37está en etapa
24:38embrionaria
24:39o a esta altura
24:40los quienes
24:42están considerando
24:43esa oportunidad
24:44tienen el temor
24:45de que este
24:46ultraderechista
24:47pro Estados Unidos
24:48use los mismos
24:50métodos,
24:51cambia un poco,
24:54se afina un poco
24:55la metodología,
24:57pero la idea
24:58de crear el miedo
24:59y el terror
24:59para no tener
25:01dudas
25:02de convertirse
25:03en un enemigo
25:04de este gobierno
25:05ultraderechista
25:06y eso ha frenado
25:07o sigue habiendo
25:09interés
25:09entre el pueblo
25:11argentino
25:11de seguir revelando
25:12más detalles.
25:14a pesar
25:15del intento
25:16que hace el gobierno
25:17con la represión
25:18acobardarnos
25:19no lo está
25:19logrando
25:19todos los miércoles
25:21los jubilados
25:22van al Congreso
25:22todos los miércoles
25:24todos los miércoles
25:25son reprimidos
25:26todos los miércoles
25:28se llevan gente presa
25:29todos los miércoles
25:30golpean
25:31a los pobres jubilados
25:32todos los miércoles
25:34y así siguen
25:35y eso es el ejemplo
25:36fueron las madres
25:37anteriormente
25:38cuando en plena dictadura
25:39daban vueltas
25:41alrededor de la Plaza de Mayo
25:42son los jubilados
25:43los miércoles
25:43pero no lo van a lograr
25:45porque hay una voluntad
25:47del pueblo
25:47y hablamos acá
25:49de dos o tres películas
25:50fundamentales
25:50pero hay cantidad
25:51de escenas
25:53de testimonios
25:54que han registrado
25:55de manera claro
25:56más modesta
25:57y menos espectacular
25:59que estas dos películas
26:00una que ganó el Oscar
26:01y la otra
26:02que fue nominada
26:04por ejemplo
26:05hay una
26:05que es muy linda
26:06que tiene que ver
26:07las calles de la memoria
26:08donde vecinos
26:10empezaron a poner
26:11baldosas
26:12en las casas
26:13donde vivían
26:14los desaparecidos
26:15para que no se olvide
26:16luego hubo toda
26:17una movida
26:19y eso quedó
26:20en un documental
26:21muy lindo
26:22que así se llama
26:24murales
26:25alusivos
26:26en los barrios
26:28donde vivía
26:28la gente
26:30que desapareció
26:30para que no se olvide
26:32entonces
26:32hay por suerte
26:34el cine argentino
26:36el arte argentino
26:38la cultura argentina
26:39está
26:39a pesar de que
26:40la quieren destruir
26:41hay un desfinanciamiento
26:43brutal
26:43sobre todo
26:45lo que tiene que ver
26:46con lo creativo
26:47de parte del gobierno
26:47porque tratan
26:49de silenciarnos
26:49estará en nosotros
26:51buscar la manera
26:52de evitar
26:53ese acoso
26:55ese ataque
26:56y seguir documentando
26:58seguir graficando
27:00seguir demostrando
27:01porque es muy importante
27:03insisto
27:04mantener la memoria fresca
27:06no solo desde el discurso
27:07también
27:08sino desde las imágenes
27:10Oscar Laborde
27:11muchísimas gracias
27:12por haber estado
27:13con nosotros
27:14gracias por la invitación
27:15y siempre es un honor
27:16compartir contigo
27:17todo
27:18todo
27:19todo
27:20listo
27:20lo que
27:21todo
27:21yo
27:25tous
27:26si
27:26siones
27:26listo
27:28y donde
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