00:00E a gente começa o nosso querido 3 em 1 falando, claro, sobre o destaque do dia lá em Brasília.
00:05O relator da Comissão Parlamentar Mista de Inquérito do INSS, o deputado Alfredo Gaspar,
00:09segue fazendo ali a releitura do relatório final dos trabalhos da comissão.
00:13Esse documento propõe indiciamento de mais de 200 pessoas, entre elas, parlamentares, ex-ministros,
00:20o careca do INSS, o nome de Daniel Vorcar, o dono do Banco Master também aparece nesse relatório,
00:26e o filho do presidente Lula.
00:28A gente vai, é claro, trazer esses principais destaques, é um relatório, inclusive, que deve se estender ao longo de
00:34todo o dia,
00:35e a votação, inclusive, pode acontecer somente amanhã, numa sessão extraordinária que pode ser convocada pelo presidente da comissão.
00:44Vamos chamar nosso time de comentaristas para falar um pouquinho mais em relação tudo o que acontece lá na capital
00:50federal,
00:50porque ontem tivemos, vocês acompanharam aqui, claro, cada voto passo a passo do julgamento no Supremo Tribunal Federal,
00:56onde a Suprema Corte formou maioria para não prorrogar os trabalhos da CEPMI e do INSS.
01:03Com isso, o prazo final se estende até o dia 28, mais conhecido como amanhã.
01:07Por isso, o relatório está sendo feito por parte do relator,
01:12mas a base do governo já prepara, inclusive, um relatório alternativo,
01:17também com outros indiciamentos.
01:19Fábio Pé, não quero começar com você, porque, querendo ou não, esse relatório apresentado pelo relator Alfredo Gaspar,
01:25que é da oposição, traz ali mais de 200 nomes, entre eles, o filho do presidente Lula.
01:30E no relatório paralelo, apresentado pela parte da base do governo, principalmente pelo PT,
01:37pede o indiciamento do filho do ex-presidente Jair Bolsonaro, o senador Flávio Bolsonaro.
01:41Podemos dizer que está uma espécie de guerra de narrativos, um chumbo cruzado entre a base do governo e a
01:47oposição?
01:48Eu, em momento algum, achei bom o trabalho dessa CPMI.
01:51Falei isso aqui várias vezes.
01:54É claro que é basicamente uma comissão.
01:58Ela é, essencialmente, uma comissão política, com muitos poderes.
02:03Eu acho que ela utilizou mal esses poderes, porque não foram poucos, enfim, os momentos em que ela procurou jogar
02:10mais para a torcida
02:11do que, objetivamente, se envolver mais nas investigações.
02:18Ficou o tempo todo essa batalha de convoca de um lado, desconvoca do outro, quebra de sigilo daqui e dali,
02:24aquela coisa de quebrar sigilos por atacado, 80, né?
02:27Uma coisa muito mal explicada.
02:29Então, ela foi mal conduzida, com todo o respeito aos seus integrantes, mas foi uma CPI mal conduzida
02:35e que teve como ponto, agora, final, como epílogo, essa questão que foi judicializada, parou no STF e perdeu.
02:43E, com isso, também perdeu esse tempo.
02:45Aí, eu fui ler as várias acusações a muita gente aí.
02:49É óbvio que tem os óbvios, né?
02:51O careca do INSS, claro, enfim, a Polícia Federal já tinha testado isso.
02:55Quer dizer, surgiram tantas entidades no começo, tanta gente.
03:00Cadê essas entidades todas?
03:02Tem lá uma ou outra e tal.
03:05Pessoas que, em muitos momentos, participaram aí dessa teia, dessa rede, também não vi.
03:11Aí, assim, quer pegar o peixe grande, mas um peixe grande de algum candidato ao presidente,
03:16o filho do presidente Lula ou o outro lado, enfim, o senador, sabe, o senador Flávio.
03:23Então, por quê, né?
03:25No caso, por exemplo, da acusação que o relatório que o deputado Gaspar faz
03:32sobre o filho do presidente Lula, ele é acusado de tentativa de evasão do país
03:38porque ele mora em Madri.
03:39E ter recebido lá uma passagem e uma hospedagem do careca do INSS
03:45naquele episódio da viagem à Espanha.
03:48Eu acho que isso tudo é muito vago e é uma pena que ela vá terminar de forma melancólica.
03:54Aliás, na minha opinião, retratando bem, foram esses trabalhos.
03:58Ô, Alangani, inclusive, quando a gente fala, né, em relação também a essa questão, né,
04:02da votação do relatório, a própria base do governo já fez algumas trocas de composições.
04:08Saiu um deputado aí, né, que estava ali um pouco mais alinhado,
04:11entrou outro que deve votar para a derrubada do relatório.
04:14Aí também a oposição acabou se articulando também na tentativa de conseguir aprovar esse relatório.
04:19A gente está vendo um verdadeiro ali palco político, né,
04:22envolvendo tanto a base do governo como a oposição na tentativa de um reprovar o relatório do outro lado.
04:28Como é que você vê toda essa discussão, ou pelo menos se encaminha para que essa CPMI
04:33tenha o relatório aí rejeitado e tenhamos, mais uma vez, nada como, podemos dizer assim,
04:39como probatório ou algo como, realmente, como um fato que possa ajudar a Polícia Federal futuramente numa investigação?
04:45Olha só, como é de praxe, né, geralmente, praxe, geralmente, em CPIs aqui no Brasil.
04:51Com raras exceções, foi a CPI dos Correios, que foi fundamental para descobrir ali o esquema do Mensalã,
04:58a CPI dos Anões do Orçamento.
05:00As demais CPIs, elas acabam dando em nada, né, é muito mais importante o trabalho da Polícia Federal e do
05:08Ministério Público
05:09do que o trabalho parlamentar.
05:12Agora, elas servem como um palco político, pra trazer à tona ali nomes para a população envolvidos, né,
05:21em supostos crimes, que provavelmente, se tivesse apenas ali no âmbito da Polícia Federal
05:27ou do Ministério Público, teria um menor destaque, apesar de todos os holofotes da imprensa.
05:34Agora, eu vejo que a CPI do INSS, ela se perdeu principalmente no final.
05:40Ela ficou muito seduzida pelo caso Master, todo mundo, né, a CPI do Crime Organizado também,
05:46todo mundo quis tirar uma lasquinha ali do caso Master e tentar vincular o caso Master
05:53aos desvios, aos roubos dos aposentados, né, de alguma maneira, porque isso chamaria mais atenção.
06:00Então, acho que aí que foi o grande erro da CPI, mas trouxe à tona nomes aí que vão ser
06:07explorados politicamente.
06:09Querendo ou não, Cássio, no imaginário da população, esta corrupção, né, do INSS,
06:20justa ou injustamente, acaba sendo vinculada ao governo de turno.
06:26Agora, meus amigos, Zé Maria Trindades também está ao vivo conosco nesta sexta-feira.
06:30Zé, seja bem-vindo, uma boa tarde pra você, boa sexta-feira.
06:33Decolamos aqui no nosso 3 em 1.
06:35Zé, eu quero te ouvir em relação também à leitura desse relatório pelo deputado Alfredo Gaspar
06:39pedindo a prisão preventiva de Lulinha, no seu parecer.
06:44Você considera esse pedido, pra não dizer estranho, um pouco, aí, podemos dizer assim,
06:49inoportuno, um pouco improvável?
06:51Seria uma espécie de último suspiro da CPMI?
06:55Uma tentativa de uma última cartada devido à não prorrogação da comissão?
07:01Nesse ponto, o presidente do Senado tem razão.
07:04A CPI do INSS se transformou num palanque eleitoral, né, cada um quer investigar um pedaço,
07:11ou não quer investigar o outro, acha que a culpa é do governo passado,
07:15ah, não, é o governo atual, é o governo de 10 anos atrás, enfim,
07:19há uma conflagração na CPI que impede o funcionamento correto, que é o investigativo.
07:24O presidente e o relator são de oposição, mas a maioria no plenário acabou sendo do governo.
07:31O governo fez mexidas e conquistou a maioria no plenário.
07:35Aí a dificuldade de funcionamento dessa comissão parlamentar.
07:38O deputado Alfredo Gaspar, que é um jurista experiente, né, foi procurador,
07:45enfim, conhece muito bem, está fazendo política, porque ali é uma casa política.
07:51Não é nem fazendo críticas duras à CPI.
07:54Ninguém pode pedir um deputado, um juiz, você deve exigir.
07:58A um deputado você não pode nem pedir que ele seja imparcial.
08:03Ele não foi colocado ali, não foi votado para ser imparcial.
08:06Foi votado para o Congresso Nacional para defender os seus interesses,
08:11os interesses políticos, ideológicos e assim por diante.
08:14Então, o que é que está acontecendo agora?
08:16A CPI conflagrada está vivendo os últimos e piores momentos.
08:20Eu venho falando desse final agora aqui, dessa CPI, há muito tempo.
08:25Será uma CPI sem relatório final.
08:27Mas então por que fazer um relatório assim?
08:30Aí que vem outra parte da política, outro palanque.
08:33O que é que vai acontecer?
08:34Sem relatório aprovado, sem relatório oficial, porque haverá o pedido de vistas.
08:39Não tem mais tempo.
08:41Vistas tem que ser por 24 horas.
08:43Teria que convocar para amanhã uma sessão para votar.
08:47Quer dizer, complexo, impossível.
08:49Os governistas têm maioria e derrotam.
08:52Teria que indicar um novo relator, não tem mais tempo.
08:54Então, vai ficar sem relatório.
08:56Mas aí, o presidente, o relator e os deputados de oposição vão fazer aqui uma via sacra.
09:03Vão no Ministério Público e entregam esse relatório não aprovado e os documentos da CPI.
09:09Vão na Polícia Federal e entregam o relatório, mesmo sem ser aprovado, e os documentos.
09:16Vão no Ministério da Justiça e entregam.
09:18Já houve caso de CPI que tentou entregar o presidente da República.
09:22Claro, foram barrados na porta do Palácio e protocolaram um relatório sem aprovação no Palácio do Planalto.
09:31Portanto, vai continuar assim.
09:33E, olha, não é nenhuma crítica.
09:36O Alfredo Gaspar, um deputado da União, o Carlos Viana, que é um deputado de Minas Gerais, que vai disputar
09:43a eleição agora, estão na deles fazendo política.
09:46Isso aqui é uma casa política.
09:49Perfeito, Zé.
09:49Inclusive, meus amigos, Fábio Piperno, quero perguntar para você por que, querendo ou não, essa CPI começou desde o ano
09:55passado, trouxe fatos relevantes, importantes.
09:58Por exemplo, a prisão do careca do INSS estava avançando em relação aos desvios, descontos milionários nos contra-cheques de
10:06aposentados e pensionistas do Instituto.
10:08Mas, nesse meio do caminho, o Piperno acabou, querendo ou não, perdendo o foco, o real objetivo dessa investigação.
10:15Parece que passou aquele terremoto, aquela avalanche chamada Banco Master, e a CPMI do INSS tentou se agarrar nisso e,
10:21de certa forma, foi se perdendo no caminho.
10:23Você acredita que, pelo andar da carruagem e também por toda a investigação que foi feita, a CPMI, no final,
10:30teve ou está tendo um desfecho um pouco decepcionante?
10:33Sem dúvida.
10:34O Alan tocou nesse ponto do Banco Master e com muita propriedade.
10:37Todo mundo tenta tirar uma casquinha, até porque, até agora, os parlamentares não aprovaram uma CPI específica para o Banco
10:45Master.
10:46Então, fico imaginando o seguinte, quantas instituições financeiras não devem ter participado desse esquema?
10:53Por que essa ânsia toda em cima do Banco Master?
10:57Só ele que fez isso?
10:58É óbvio que não.
10:59E vejam só, quem assiste o 3 em 1 sabe que, desde muito antes do início dessa CPI, se falar
11:05em CPMI do INSS,
11:08eu chamo atenção para o fato de que, certamente, há na questão sistêmica a participação de entidades e instituições financeiras.
11:17Porque o funcionário lá da Previdência, o funcionário lá do gabinete parlamentar, ou mesmo da instituição, da associação, enfim, de
11:27funcionários, sindicatos, etc.,
11:29esse aí não tem a expertise, nem as ferramentas, os recursos tecnológicos para operacionalizar esse desvio.
11:38Isso tem que ter obrigatoriamente passado por bancos.
11:43É o banco que vai operacionalizar o PIX, que vai mandar de uma conta para outra.
11:47Não são essas pessoas.
11:50Então, é evidente que isso para mim está muito, e não só nesse escândalo dos aposentados,
11:56mas vejam, a gente já falou aqui várias e várias vezes de pente fino,
12:02que, periodicamente, são feitos aí em relação aos benefícios pagos, e toda hora aparece.
12:09São 500 mil benefícios irregulares para lá, um milhão para cá.
12:12Como é que tem tanta gente nessa teia criminosa aí?
12:15E como é que isso é feito?
12:17É óbvio que tem instituição financeira.
12:20Agora, como é que ninguém mexe com as várias instituições financeiras que há muito tempo participam disso?
12:26Porque o Banco Master, bem, na verdade, ele começou a operar em 2019, mas o escândalo vem lá de trás.
12:32Esse negócio é velho.
12:34E não estou falando só nesse desvio dos aposentados.
12:38Reforço isso.
12:38Estou falando em toda a teia de desvios.
12:40Então, tem participação de banco há muito tempo.
12:44O Alangano, inclusive, para a gente ir um pouco além nessa discussão,
12:47é importante também analisar outra figura central em relação a essa não prorrogação da CPMI,
12:53a figura do presidente do Senado do Congresso, Dalvi Alcolumbo.
12:55Por quê?
12:56Querendo ou não, Davi Alcolumbo agora lava as mãos.
12:58Ele ficou ontem esperando o resultado do julgamento.
13:01Os ministros da Suprema Corte formaram a maioria para não prorrogar os trabalhos do colegiado,
13:08dessa comissão, indo de encontro, ou seja, uma visão contrária do próprio relator, o ministro André Mendonça.
13:14Mas, querendo ou não, qualquer tipo de prorrogação da CPMI poderia fragilizar a figura do próprio Davi Alcolumbo.
13:22E aí, agora, com essa derrubada da CPI, tendo agora um prazo para terminar até este sábado,
13:29querendo ou não, Davi Alcolumbo fica, pelo menos, não se desgasta com o Supremo Tribunal Federal
13:33e, querendo ou não, volta a se sentir um pouco mais empoderado dentro do Congresso.
13:36Agora, olha só, eu achei que foi lamentável, assim, a postura dele, porque ele fez de tudo para não prorrogar
13:45essa CPMI.
13:47Ele não leu os requerimentos, utilizou ali do cargo como se fosse dele.
13:52E não, na verdade, o cargo, ele está representando o Senado.
13:56E, inclusive, é dever dele representar a minoria.
14:00E aí, espertamente, deixou a bola para o Supremo Tribunal Federal, que resolveu ao seu favor.
14:08Então, eu vejo que não era de interesse dele também, não é do interesse de Poderosa,
14:15por mais que essa CPMI tenha se perdido no final,
14:19porque, evidentemente, você, eventualmente, nesses últimos 15 dias,
14:25pode descobrir aí algumas irregularidades que representam e que atinjam o seu grupo político.
14:32Vamos lembrar que, no caso do Amapá, uma série de fundos ali de Previdência, inclusive,
14:41compraram CDBs do Banco Master.
14:44Então, por que o Fundo de Previdência sai comprando o CDB do Banco Master
14:47quando o Fundo de Previdência deve zelar pelo conservadorismo?
14:53Você está mexendo com o dinheiro dos aposentados.
14:55Então, geralmente, o que o Fundo de Previdência faz, vai lá e compra um título público,
14:59uma NTNB ou Tesouro IPCA+, sinônimos, mas não CDB de alto risco.
15:05E aí, é muita ingenuidade, da nossa parte, acreditar que esses CDBs comprados
15:11por esses fundos de Previdência ali do Amapá
15:14não tinham conhecimento dos caciques políticos do Amapá.
15:18E quem são os caciques políticos do Amapá, Cássio Zema?
15:22Davi Alcolumbre.
15:23É, isso aí.
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