Na terça-feira (26) começará o trabalho da Comissão Parlamentar Mista de Inquérito (CPMI) que investiga as fraudes do INSS. O deputado federal por Minas Gerais, Mário Heringer (PDT), fala sobre as expectativas do Congresso com o assunto.
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00:00Na terça-feira, começará o trabalho da Comissão Parlamentar Mista de Inquérito, que investiga as fraudes no INSS.
00:09Para falar sobre a expectativa em torno desse assunto, a gente conversa aqui no Jornal da Manhã com o deputado federal pelo PDT de Minas, Mário Eringer.
00:17Deputado, bom dia. Muito obrigado por atender a Jovem Pan mais uma vez.
00:21Bom dia, Manato. É um prazer estar falando com vocês aqui. É sempre bom conversar política com vocês.
00:26Pois é. Vamos falar um pouco desse início aí de possibilidade dos trabalhos da CPMI e do INSS.
00:32A gente tem, em determinado ponto, conflito de narrativas, que essas irregularidades teriam começado em 2019,
00:41não foram percebidas pelo governo anterior, mas também prosseguiram nesse governo.
00:46O que é que o senhor espera, deputado, desses trabalhos que têm início nessa semana?
00:51Manato, eu vou participar dessa CPMI. É a primeira CPMI que eu participo, depois de 24 anos.
00:58Eu nunca achei que CPMI ou CPI fossem mecanismos razoáveis de investigação.
01:05Os mecanismos razoáveis de investigação estão na mão da Polícia Federal, do Ministério Público e etc.
01:10As CPIs, elas têm sido usadas nos últimos anos somente para fazer política.
01:17Entretanto, nesse momento, eu achei conveniente participar, exatamente porque nós precisamos de desmistificar essa história,
01:24que a coisa acontece de uma maneira espontânea, rapidamente, e que de repente alguém sozinho,
01:30num determinado momento, determinou a mudança de tudo e tudo aconteceu.
01:34Eu tenho certeza absoluta que isso começou há muito tempo e isso teve conivência de muita gente
01:40para que atingisse o tamanho que atingiu.
01:44Nós temos notícias, inclusive, de mudanças estruturais dentro do Ministério da Justiça,
01:50que diz respeito às associações, aos sindicatos, que foram promovidas no governo anterior,
01:55onde o ministro da época era o ex, aliás, o atual senador Sérgio Moro.
02:02Nós temos muitas notícias que a gente precisa investigar.
02:06Eu não estou aqui para passar isenção e dizer que nada aconteceu durante o mandato do meu companheiro, amigo Carlos Lupe.
02:14A gente precisa dizer que aconteceu.
02:16A gente precisa responsabilizar quem deixou, quem viu, quem deixou passar, quem propiciou.
02:22Então, esse é o nosso objetivo lá agora, é esclarecer a população mais rapidamente como é que funciona isso,
02:28preparar mecanismo para a punição dessas pessoas para tentar ver se isso não acontece mais
02:33e, principalmente, repor as perdas das pessoas que foram roubadas nesse evento.
02:39Deputado, bom dia. O senhor tocou em um ponto que eu acredito que a população sente,
02:42que é, hoje em dia, a utilização da CPI, CPMI, não importa qual seja aí nesse meio,
02:48nesse cenário que eu quero dizer, para a utilização para palco político.
02:51Então, a gente vê cortes em redes sociais, muitos deputados ali querendo se autopromover,
02:56fazendo cortes ali, jogando para ganhar likes, ganhar views, em um assunto como esse, que é tão delicado.
03:02O que essa CPMI pode fazer de diferente para que a gente não tenha um resultado
03:05que não seja concreto em um assunto que foi devastador nesses últimos anos?
03:13Paula, obrigado pela pergunta, porque as pessoas, às vezes, deixam passar esse aspecto das CPIs.
03:19Normalmente, inclusive, já virou moda dizer que toda a CPI termina em pizza, né?
03:23Negócio absurdo a gente imaginar que o mecanismo, que era o mecanismo com o objetivo de facilitar
03:28com que as minorias pudessem investigar os governos, as maiorias, passou a ser tratado
03:35como um espaço para se promover, para autopromoção.
03:39Eu não sei, sinceramente, como nós vamos poder fazer isso para mudar.
03:42Mas eu espero, estando lá, tentar imprimir nessa CPI, claro, com a minha pequena parte,
03:49eu não sou a maioria naquela CPI, com a minha pequena parte, o objetivo de chegar ao âmago
03:56da questão, resolver o problema para evitar que tenhamos mais problemas.
04:01Não tem ilusões que não ocorrerá nenhum facciosismo, nenhum factóide, sabe?
04:09Não tem ilusão, mas tenho certeza absoluta que nós vamos tentar.
04:12Vamos tentar trabalhar de maneira séria, que o Brasil precisa de passar a respeitar
04:16mais as suas instituições, mas as instituições precisam se fazerem respeitadas.
04:22Realmente, há muito tempo, as CPIs, CPMI, vêm se autodestruindo.
04:28Deputado, nós temos também a participação dos nossos comentaristas, a Mônica Rosenberg,
04:33o Gesualdo Almeida.
04:35Gesualdo, a sua pergunta agora.
04:37Deputado, muito bom dia.
04:39Deputado, o senhor disse que participou de uma CPI 24 anos atrás, e essa é nova.
04:45Hoje, os deputados vão querer corte, like, seguidores, como disse bem, observou a Paula.
04:50Portanto, minha pergunta é dupla para o senhor.
04:53Primeiro, uma vez que a CPI investiga fato certo, esse fato certo, qual período de investigação
04:58envolve apenas o governo Lula ou os governos passados também?
05:02E segundo, como nós podemos blindar essa CPI de uma exposição pública desnecessária
05:08apenas para a busca de likes, de views e, sobretudo, de cortes em redes sociais dos deputados?
05:14Bem, Gesualdo, você tocou num assunto importante, fato específico.
05:18O fato é, havia uma grande fraude, uma grande roubalheira, que foi detectada em um determinado
05:26momento e está sendo investigado.
05:29Agora, esse fato específico, ele não nasceu de geração espontânea naquele determinado
05:34momento.
05:35Então, esse fato específico precisa ser ampliado para o passado exatamente para saber
05:40onde começou.
05:40E nós sabemos, e nós já vimos, nós já levantamos dados, que eles começaram muito
05:45antes do atual governo.
05:47E não estou aqui para proteger o atual governo.
05:50Eu estou aqui para procurar o foco, a verdade, onde começou isso.
05:54Então, se precisar de recuar a 2019, a 2015, onde tiver de recuar, na minha opinião, tem
06:00que recuar.
06:01A gente precisa de buscar a origem para entender o modo desoperante desse pessoal.
06:05Eu não tenho dúvida nenhuma que o fato específico está caracterizado, mas ele, temporalmente,
06:11ele se estende ao passado.
06:13Então, isso aí a gente precisa ver.
06:15E para a gente evitar que isso se torne um carnaval, um circo, nós vamos precisar
06:20muito, eu sei que vocês não têm responsabilidade nenhuma com as posturas dos meus colegas,
06:26dos nossos colegas, e nem com a minha, naturalmente, nesses eventos.
06:30Mas nós vamos precisar muito que as pessoas deem mais atenção à parte séria do negócio
06:36do que à parte jocosa, do que à parte do like, à parte de bombar.
06:43Que isso dirou moda, vocês sabem disso.
06:45As pessoas hoje estão produzindo conteúdos falsos e sobrepondo aos conteúdos jornalísticos
06:51de uma maneira muito mais fácil, até porque todo mundo hoje é influenciador, todo mundo
06:56hoje tem rede social, que, na minha opinião, distorce muito fortemente as relações entre
07:03todas as pessoas, não só na política, mas na vida como um todo.
07:06Não é simples a gente vencer isso.
07:08Mas eu tenho certeza que se nós nos ombrearmos e tratarmos a CPI de maneira mais correta,
07:16menos jocosa, menos histriônica, nós teremos uma CPMI menos pizza.
07:23É, mas é difícil.
07:24Mônica, a sua pergunta.
07:27Deputado, eu fico menos preocupada com o aspecto circense da CPI, porque é natural,
07:33é um grupo de políticos que tem sim que está pensando na eleição, então, que eles
07:38usem as redes sociais, que os senhores usem as redes sociais da forma como cada um acha
07:42melhor para explicar o que está acontecendo ali.
07:45Não me incomoda tanto quanto o fato de que muitos não entendem que a CPI tem poder de polícia
07:51e pode sim, o senhor falou muito bem, buscar a verdade, em vez de ficar buscando culpados,
07:57porque nós temos a mania de querer encontrar logo um culpado para apontar o dedo e esquecer
08:01de procurar as soluções.
08:03O senhor falou, vai voltar talvez até 2015, realmente procurar onde que começou, onde
08:09começaram esses gargalos, como desmontar os gargalos, como criar mecanismos para que
08:14eles não se repitam.
08:15E aí a minha pergunta para o senhor é assim, a última CPI que realmente trouxe resultados
08:19foi a dos Correios.
08:21Foi uma CPI que desembocou na investigação do Mensalão, que houve punições e que provocou
08:27uma mudança cultural no Brasil.
08:29Eu já vi números que indicam que essa que vocês estão iniciando agora será maior
08:33ainda do que aquela dos Correios e será um novelo maior ainda do que a Lava Jato para
08:38desatar.
08:39O senhor acredita que realmente conseguirão levar ao ponto de chegarem a punições
08:45e a uma mudança cultural de estrutura dentro do Ministério para que o mais importante que
08:51isso nunca mais se repita?
08:53Mônica, a sua pergunta é uma pergunta assim, perfeita.
08:59Eu acho que essa questão, se você me desculpa o termo que você usou, ela atende a muitos
09:05palhaços que por ali possam passar.
09:08Eu não entendo assim.
09:11Eu acho que as pessoas, é claro, podem usar para se promover nas suas eleições, nas suas
09:15bases, mas tem que tomar um cuidado médio, até porque cada pessoa ali representa o nosso
09:22poder, o poder legislativo e é esse poder que nós precisamos defender com esse mecanismo
09:27da CPI que nós precisamos defender para que esse mecanismo funcione, como você mesmo
09:32lembrou na CPMI dos Correios.
09:35Eu não tenho ainda a dimensão desse tamanho tão grande que você falou aí, mas se você
09:40falou é porque você sabe.
09:41Você está investigando, você está apurando o que é a função correta do jornalista, do
09:46comentarista.
09:47Então, você sabe.
09:49Agora, eu entendo que a solução para isso e a nossa tentativa tem que ser exatamente
09:55essa.
09:56É descobrir como isso aconteceu para a gente criar mecanismos profiláticos, para a gente
10:01criar mecanismos para que isso não se repita, para que isso não aconteça de novo.
10:06E sim, punir adequadamente todas as pessoas que estiverem envolvidas.
10:11Não importa de que partido seja, não importa nem que seja do meu.
10:15Eu tenho compromisso com a verdade e com a investigação.
10:19Eu não tenho dúvida nenhuma que tem que ser desse jeito e se todos nós fizéssemos
10:23isso.
10:23Se todos nós fôssemos para lá imbuídos da responsabilidade de fazer uma investigação,
10:30claro que a CPI continua sendo um grande mecanismo.
10:33Eu não tenho dúvida nenhuma disso.
10:34E eu espero que nós consigamos isso.
10:36A gente tem, naturalmente, muitas vertentes dentro dessa investigação para a gente apurar,
10:42para a gente trabalhar.
10:44E eu espero, sinceramente, que nós possamos, não vai ser num curto espaço de tempo, mas
10:50que nós possamos avançar o máximo possível para conhecer o modo exuberante, para conhecer
10:56de onde vem, por que que vem, como vem, para onde ia, exatamente, para a gente entender
11:03nesse processo de corrupção, a gente possa fazer de uma vez por toda, pelo menos, nesse
11:08processo, a gente fazer pelo menos a secção desse modo exuberante.
11:14Deputado Federal Mário Eringer, muito obrigado pela gentileza da entrevista, bom trabalho ao
11:19senhor e um bom início de semana aí nessa CPI.
11:24Muito obrigado, Manato, obrigado, Paula, Josualdo e Mônica.
11:27Sempre muito bom estar falando com vocês aqui no Jornal da Manhã.
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