- hace 16 horas
Uno de cada dos proyectos de crecimiento se cancela por el laberinto legal. La complejidad regulatoria hunde la competitividad y la productividad.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Hoy, tac, tac, tac, llamamos a la ventanilla.
00:12¿Qué tal, Domingo?
00:14¿Qué tal, Richard?
00:15Has pasado muchas horas esperando a que abrieran una ventanilla a las 11 de la mañana.
00:20Bueno, alguna vez, alguna vez nos ha ocurrido.
00:23Hoy vamos al mundo del papelito.
00:24Madre mía.
00:25Vamos a hablar de esa burocracia que supone muchos costes.
00:30Yo creo que ahora el ciudadano medio siente que, bueno, a través de los canales digitales puede cubrir algunos de
00:38ellos.
00:38Pero para las empresas no es tan sencillo.
00:41Y de eso vamos a hablar hoy porque yo creo que es un área en el que realmente tenemos muchísimo
00:46que mejorar.
00:47¿Y a quién escuchamos?
00:48Pues al señor Garamendi, que también está bastante quejoso de la burocracia española, de la europea.
00:53Estoy con él.
00:53Y yo en esto le tengo que dar la razón.
00:56Vamos a escucharle.
00:58Tenemos puesto el foco, que es en la burocratización de Europa, que es el gran problema.
01:04Así como en Estados Unidos, hablabas de Estados Unidos o de China, las decisiones se pueden tomar en un día.
01:11En Europa, cuando las cosas van bien, mínimo se tardan 18 meses en tomar una decisión cuando la gente está
01:18de acuerdo.
01:19Pero no es solo eso.
01:20Es que luego hay que venir a hacer las transposiciones a un país, pero que no es un país.
01:26Son 17 comunidades autónomas más Ceuta y Melilla.
01:29Es decir, eso significa que toda esa gestión de los temas importantes, necesarios y urgentes, realmente se convierten en el
01:40mayor reto y el mayor problema.
01:43Pues eso, y hablamos de la burocracia. En España, una película de terror y de las caras.
01:48Claro, porque esto cuesta mucho dinero.
01:50Cuesta mucho dinero. Da mucho miedo y cuesta mucho dinero.
01:54Sí, además de perder mucho el tiempo. El informe.
01:57Eso es, cogemos como excusa, y también para agradecerles que hagan este tipo de trabajos, un informe del Instituto Juan
02:05de Mariana,
02:06Desenredar España, elaborado en colaboración con el CEU, que plantea una solución para ordenar, simplificar y reducir la carga regulatoria,
02:16que yo creo que es bastante importante. Y lo hace además con propuestas interesantes y con imágenes impactantes. Mira esta.
02:22Una montaña de problemas.
02:24Esto es todo lo que ha salido, todo lo que se ha publicado en España desde la transición.
02:31Una torre que es más alta que el Empire State Building, que la Torre Eiffel, que las Torres Petronas.
02:37Fijémonos, más de 550 metros de altura.
02:42Que uno lo piensa, y folio a folio, es verdad que han pasado muchos años, pero claro, uno piensa, también
02:48los folios ocupan poco.
02:49Uno empieza a asumir.
02:50Una lámina.
02:51Sí, y dice, oye, pues fíjate dónde estaría la Torre del Borde.
02:56Y todo esto se supone que los ciudadanos españoles tienen que conocerlo.
03:01Esa idea, ese principio del derecho de que el desconocimiento de la ley tú no lo puedes alegar como una
03:09excusa por si la has incumplido.
03:12Se supone que tú tienes que conocer lo que se publica, las empresas, todo lo que les afecta.
03:18Y esto, pues efectivamente, desde el punto de vista de las empresas, es un enorme costifícate.
03:24Pues esta imagen, que ya nos llama la atención, vamos a ver cómo hemos llegado a esa montaña de problemas,
03:32a esa torre.
03:33Pues fíjate, esto es lo que se publica en los BOE.
03:35En realidad deberíamos decir el BOE, que es el del Estado, y los Boletines Oficiales de las Comunidades Autónomas, en
03:40la última década.
03:42Y vemos la barra verde, las Comunidades Autónomas, que son casi 800.000, bueno, casi, hay años que superan,
03:49estamos ahí entre 800.000 y 900.000 páginas cada año en los diferentes Boletines Oficiales de las Comunidades Autónomas,
03:58y el BOE del Estado, que está en unas 200.000.
04:01Y alguien dirá, hombre, pues no parece que suba mucho, y digo, no, no, si es que hoy no lo
04:05hemos traído.
04:05Hay gráficas que lo que queremos mostrar es una tendencia, cómo va empeorando,
04:08y es que esto lo que queremos mostrar es que es nuestro estilo de vida.
04:13Publicar un millón de páginas nuevas cada año, lo hemos convertido en una costumbre, en una tradición,
04:19en una característica, y lo damos por sentado, esto, un millón.
04:23De hecho, en los últimos años ha crecido un poquito, y esto, claro que supone problemas, costes, tiempo, de todo.
04:32Fíjate, otra gráfica que alguien dirá, y esto sí que parece una tendencia, no, no es una tendencia,
04:36es Índice de Burocracia del Centro Adam Smith por la Libertad Económica,
04:43y mide cuántas horas se necesitan para abrir una empresa en, pues, los países,
04:49básicamente son los países hispanoamericanos, también Portugal, pero vemos Brasil, México, Bolivia, Perú,
04:58Colombia, Argentina, y esta barra, molada, es España.
05:03El doble, casi, el doble, que en Venezuela, que es el siguiente, y fijémonos, a 10, 12, 15 veces menos,
05:11en Brasil o México, que en España.
05:14Pero es un estado fallido, absolutamente.
05:16Yo creo que, en parte, sí, yo creo que esto es algo que no deberíamos normalizar,
05:20y hemos normalizado, por eso queríamos poner el gráfico anterior, no es que haya una tendencia,
05:23simplemente hemos decidido vivir ahí, en un millón de páginas nuevas de legislación cada año,
05:30o en este tipo de datos, que, fíjate, no es ni siquiera, no sé, un centro español,
05:37o alguien dependiente de la COE que quiera exagerar, no, no, un instituto extranjero,
05:42probablemente ni siquiera estaba fijándose especialmente en España, simplemente dijo,
05:46bueno, pues vamos a hacer un índice mostrando las dificultades que tienen las empresas,
05:50las personas que quieren abrir un nuevo negocio, y pues le salió este dato,
05:55que es verdaderamente llamativo, ¿qué estamos haciendo en España?
05:59Sí, antes de contratar a tus empleados, tienes que contratar a una gestoría.
06:04Para empezar, para empezar, tienes que contratarlo, eso es un coste, también para las empresas,
06:08coste económico y también de tiempo, porque tienes que contratar, te tienes que reunir,
06:14tienes que pasar información todos los meses, hacer un trabajo espectacular.
06:17Claro, la incertidumbre, el miedo, ¿qué puedo hacer?, ¿qué no puedo hacer?
06:20Sí, las gestorías, yo digo siempre que hacen un trabajo espectacular,
06:23pero al mismo tiempo digo, es un trabajo que no debería, en buena medida, no debería estar ahí,
06:28no debería ser tan imprescindible para cualquier empresa, para casi todos los autónomos,
06:34tener que contratar esos servicios, pero lo es porque la burocracia es extremadamente compleja en España.
06:38Mira, algunos datos.
06:40Sí, titulares, una norma nueva cada 45 minutos.
06:44Eso es, a lo mejor estamos aquí haciendo la pizarra y pum, ya nos ha caído una nueva.
06:48Nos cae del techo.
06:49No lo sabemos, ¿de qué? Ah, no lo sabemos, pero que va a haber una nueva casi seguro.
06:53Tres quijotes cada día, 3.557 páginas.
06:57Eso es, tú imagínate si esto te lo tienes que leer, pues lo que decíamos,
07:01en teoría las empresas y los ciudadanos, pero venga, vamos a quedarnos en el ámbito económico,
07:05las empresas tienen que estar pendientes de todas esas normas, por si les afecta,
07:11y muchas de ellas les afectan, pues se tienen que leer esto, cómo lo hacen, complicadísimo.
07:16Las dudas, los riesgos, la incertidumbre que eso genera,
07:20cuántas decisiones no se toman por miedo a, a lo mejor esto no se puede hacer.
07:24¿Y a cuántos funcionarios tienes que dedicar a eso?
07:26También, eso también es una idea de cuánto dinero nos estamos gastando en,
07:32bueno, desde redactar la norma hasta controlar su cumplimiento, es una auténtica locura.
07:3713.837 horas para abrir una empresa.
07:40Sí, eso es lo que veíamos en el gráfico anterior,
07:43lo complejo que es en España poner en marcha un negocio desde cero.
07:47Y última posición en el índice de burocracia.
07:50Ya lo hemos visto, decimos, bueno, alguien dirá, no, pues es la primera.
07:54Somos campeones.
07:54Sí, alguien dirá, somos campeones, lideramos, la locomotora de la burocracia.
08:00Los que, no sé, tenemos más seguridad, las nuevas empresas han pasado por más filtros o algo así,
08:06no sé cuál es la justificación que podríamos dar.
08:10Y claro, es obvio, una barrera a la inversión para el 60% de las empresas.
08:14Sí, a ver, en realidad yo creo que esto sería el 100% de las empresas,
08:17lo que ocurre es que este es el dato que aparece en las encuestas,
08:20cuando le dicen a las empresas cuáles son las principales dificultades que tú te encuentras
08:26a la hora de invertir, a la hora de ampliar el negocio, a la hora de tomar determinadas decisiones,
08:30un 60% responden la burocracia, el papeleo, la ventanilla, el papelito,
08:36un amigo mío lo llama el papelito, los temas del papelito.
08:39Pues eso es una barbaridad, porque es una complicación para el 100%,
08:43pero es que hay un 60% que directamente hacen que se retiran, dan unos pasos atrás
08:47por miedo a no poder cumplir, a que sea demasiado caro, a las complicaciones que puede llevar.
08:54Y eso es demoledor desde el punto de vista del crecimiento económico, productividad, etc.
08:58Y acabamos con las claves.
09:00Las claves.
09:01Niveles, local, comunidades autónomas, Estado, Unión Europea.
09:04Eso es, primera idea, que alguien dirá, bueno, pues hemos puesto antes el gráfico
09:09de las comunidades autónomas y el Estado.
09:11Alguien dirá, bueno, pues no, tampoco es tanto, o sí, son 17.
09:14No, no, pero es que a lo que hemos visto, por supuesto, del nivel local,
09:17que para pequeños negocios, para negocios de cara al público es muy, muy importante,
09:21y luego las directivas de la Unión Europea cumplir con la legislación comunitaria, un elemento más.
09:29Y no hemos entrado en que muchas de esas normas son contradictorias.
09:32En muchas ocasiones, hay muchos...
09:33Es imposible que no lo sean, con tanta hemorragia burocrática.
09:38Sí, sí, es así.
09:38Hay muchos empresarios que te dicen, es que no sé si lo estoy haciendo bien, queriendo hacerlo bien.
09:43Siempre desde la política se plantea, no, es que esto solo es un problema para los incumplidores.
09:49No, no, y hay muchos empresarios que te dicen, estoy queriendo hacerlo bien,
09:52he contratado una gestoría, les he dicho, oye, hagámoslo todo perfecto,
09:55no quiero tener ni un solo problema por un incumplimiento,
09:57y la respuesta de mi gestor ha sido, mira, es que no estoy seguro porque hay normas contradictorias,
10:04hay resoluciones que no están claras.
10:06Les hemos preguntado a los que han... al Ministerio o a la Consejería de Turno
10:10y nos han dicho que no está claro exactamente que ya veremos cómo se va desarrollando.
10:15Es decir, el nivel de incertidumbre que existe en el día a día para las empresas españolas
10:20en el cumplimiento de todas estas normas es brutal.
10:23¿La motosierra gratuita?
10:24Sí, yo quiero reivindicar ese informe del Instituto Juan de Mariani y las medidas que plantea,
10:29porque en otras medidas, que nosotros a lo mejor hemos defendido desde aquí,
10:33siempre aparece la excusa del presupuesto, ¿no?
10:37De claro, y eso, lo que tú pides supondría un recorte del gasto, dejarías a este colectivo desamparado,
10:45o incluso en otras medidas puedes pensar que la excusa es la contraria, ¿no?
10:49Es que claro, eso va a suponer un incremento del gasto, pues si pides, yo que sé,
10:53nuevas infraestructuras o más inversión en educación, es que no hay dinero para todo, ¿no?
10:57En este caso es algo gratuito, es algo que no afecta al presupuesto,
11:01es decir, racionalizar la legislación, especialmente la que afecta a la generación de riqueza,
11:08a la generación de empleo a las empresas, es algo gratuito, iría bien a todos,
11:11y no necesitas una nueva partida presupuestaria, no necesitas,
11:16ni va a implicar un recorte del gasto, ni afecta ni al gasto ni a los impuestos,
11:20con lo cual planteémoslo en serio, porque es que realmente es una de esas medidas
11:26que nos ayudarían a mejorar mucho, sin que en teoría nadie se vea afectado,
11:31porque ¿quién sale perdiendo por hacer esto mejor, más sencillo?
11:34Hagamos como Groucho Marx en esa escena de una noche en la ópera,
11:38de la parte contratante, empecemos a romper, cláusulas que no sirven para nada.
11:42Yo te creía que ibas a decir con lo de Groucho Marx lo de más madera,
11:45pues quememos parte de esa montaña, porque sí, realmente sería necesario.
11:52En ese sentido, yo propongo que hagamos un presupuesto normativo base cero,
11:57que es esta idea del presupuesto base cero, sería cómo quedaría nuestro presupuesto
12:02si en vez de partir de lo que ya hay, dijéramos, imaginémonos que no tenemos presupuesto de gasto,
12:07me estoy refiriendo, y pongamos a decir, oye, a cada partida de gasto analizamos de cero,
12:12como si no existiera, si se merece la pena esa partida de gasto o no.
12:17Es decir, no asumamos las inercias del presupuesto, pues bien, trasladémoslo a la parte normativa,
12:24a la parte legislativa, y hagamos presupuesto normativo base cero.
12:27Quememos toda la legislación y planteémonos cada norma, si tiene sentido.
12:32Oye, si esta norma no existiera, ¿la crearíamos? ¿la aprobaríamos?
12:37Yo creo que hay un porcentaje...
12:37¿Duríamos igual? Sí.
12:39Yo creo que hay un porcentaje enorme de legislación que está ahí porque está ahí,
12:44y es una especie de inercia, de bola de nieve que sigue ahí,
12:48y si partiéramos de esa idea de, si esto no existiera, ¿qué pasaría?
12:53Como tú dices, ¿habría algún cambio para mal?
12:55¿Te afectaría en la vida?
12:56No. Entonces, eso es lo que proponemos, planteémonos cada norma como si no existiera,
13:01y si la respuesta es, pues oye, no pasaría nada, pues eliminémosla.
13:05Y ya lo hemos comentado, los otros costes, el tiempo, los salarios...
13:09Los funcionarios, los salarios...
13:11Claro que sí.
13:11¿Cuánta gente hay en España haciendo cosas de muy poco valor añadido?
13:14Y yo, fíjate, no digo ni despidamos esos funcionarios, digo, pongámosles a hacer cosas de más utilidad,
13:20no simplemente a controlar si el papelito está bien o mal.
13:23Y luego, por supuesto, también hay costes para las empresas, salarios,
13:28cuántas empresas tienen equipos de recursos humanos, de administración enormes,
13:33que dices, oye, si en vez de esos 10 salarios, 15, 20, digo, una pyme normalita,
13:39a lo mejor tiene 10, 15, 20 personas en esas tareas.
13:41Pues si en vez de esos 10, 15, 20 salarios solo tuvieses dos en esas ocupaciones,
13:48los otros 18 los podrías dedicar a lo tuyo.
13:50Si eres una empresa que se dedica a fabricar zapatos, imagínate 18 más diseñando, fabricando,
13:56lo que mejoraría tu productividad o tu competitividad, o 18 sueldos que te ahorras,
14:01podrías bajar los costes y ser mucho más competitivo.
14:04Pues de eso también, yo creo.
14:05Y fíjate, no solo los salarios, por supuesto, el tiempo.
14:08La cantidad de tiempo, eso te lo dicen sobre todo los empresarios, te dicen,
14:11no sabes cuánto tiempo estoy pensando en estas cosas en vez de en mi negocio.
14:15Y eso es también demoledor.
14:17Sí, sí.
14:18En fin, muchas gracias, Domingo.
14:20Muchas gracias, Richard.
14:21Gracias a todos por estar ahí.
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