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Francisco Ruiz Jiménez señala que el sistema eléctrico español sufrió un colapso debido a que REE actuó con una fórmula en la que primó "la ideología" sobre la seguridad del sistema.
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00:03Muy buenas, hoy se cumple un año del fatídico apagón que sufrimos en España,
00:11ese insólito cero energético y bueno, la verdad es que 365 días después parece mentira,
00:20pero el gobierno no nos ha dado unas explicaciones verídicas o coherentes sobre lo que pasó.
00:27No, de hecho podemos afirmar sin temor a equivocarnos que nos han mentido, ya sea con medias falsedades
00:36o directamente mentiras, lo cierto es que no sabemos lo que pasó y por un hecho que afectó
00:45al 100% de los españoles, nadie es el libro de esa España en negro.
00:53Y bueno, hoy tengo conmigo a Francisco Ruiz Jiménez, que es ex consejero y ex directivo de Red Eléctrica
01:02durante los años 2012 y 2018. Es todo un honor Francisco que nos acompañes y bueno, bienvenido a esta casa.
01:12Muchas gracias Beatriz, gracias a vosotros.
01:14Bueno, pues conociendo a ciencia cierta cómo funciona Red Eléctrica, las tripas de la compañía como lo conoces,
01:23lo primero que quiero preguntarte es, ¿estaba en tu imaginario un cero energético en España?
01:30La verdad es que no, no. Yo abracé la idea del ciberataque y yo creo que fui el penúltimo que
01:38la soltó porque no me lo podía creer.
01:41¿Había algún indicio? Porque ahora hemos descubierto que sí, que había indicios o que los técnicos de Red Eléctrica
01:47la estaban viendo venir, por así decirlo. Han sido además unos audios muy comentados por el lenguaje coloquial
01:56que usaban estos técnicos. Ahora comentaremos alguna de sus frases.
02:01¿Qué indicios había de que podía pasar o cuál fue la imprudencia que estaba cometiendo Red Eléctrica o por lo
02:13menos ahora después con un año vista?
02:16Yo creo que había dos indicios muy llamativos. Uno era que efectivamente la cuota de energías asíncronas
02:25que estaba entrando todos los días era muy elevada y eso per se es una inestabilidad para el sistema.
02:34Y una segunda que son los precios cero o incluso negativos en el mercado de manera estructural
02:41que empezaron más o menos en el año 2023 y se venían produciendo cada vez con más frecuencia.
02:47Yo creo que son dos indicios bastante importantes de que algo estaba fallando.
02:53Yo, a pesar de eso, tenía en mi cabeza que el operador de Red Eléctrica estaba poniendo las cautelas necesarias.
03:02Luego, pues finalmente descubrimos que no era así. Pero había indicios, sí.
03:08Ahora mismo, sobre la mesa tenemos multitud de informes de todo tipo de organismos.
03:14Luego me cuentas a ver de cuál te fías y de cuál no. Pero sobre toda la información que tenemos
03:19encima de la mesa,
03:20¿qué pruebas tenemos de las que nos podamos fiar? Pruebas que estén contrastadas.
03:26Y yo le pregunto dónde está la causa del apagón. ¿Qué pruebas tengo?
03:31Yo, como ya avancé en mi comparecencia en el Senado, creo que el informe que describe los hechos mejor
03:37es el propio informe de Red Eléctrica. Otra cosa son las conclusiones.
03:41Pero los hechos que están elaborados por los técnicos de Red Eléctrica describen muy bien paso a paso lo que
03:51ocurrió.
03:52Y, bueno, pues lo que vienen a describir esos hechos es que arreglando una primera perturbación
04:00generamos una mayor inestabilidad en el sistema que no pudo soportar una segunda perturbación
04:06que en principio tampoco fue especialmente importante. Pero el sistema estaba ya muy debilitado.
04:13Para mí ese es el principal informe sobre los hechos de lo que ocurrió ese día.
04:19Y luego, en segundo lugar, los audios. Los audios para mí tienen un valor tan...
04:26Bueno, es que son como las cajas negras de un avión.
04:29Eso es lo que Beatriz Corredor no quería desvelar y el gobierno se ha esforzado en ocultar,
04:34pero al final ha salido a la luz claro.
04:36Bueno, pero es que son las conversaciones que tenían los propios técnicos que estaban operando el sistema.
04:43No solamente desde Red Eléctrica como operador central del sistema,
04:48sino los operadores de distribución, con lo cual tenías...
04:53En esos audios tienes todo el sistema.
04:56Los operadores privados, que son a los que el gobierno intentó culpar en un primer momento,
05:03pero claro, no le salió muy bien la jugada.
05:06Bueno, a ver...
05:09Para empezar, el artículo 30 de la ley del sector eléctrico ya te vine a decir
05:13que la responsabilidad de la continuidad del suministro es de red eléctrica.
05:19La causa de sobrevenida, que es lo que el gobierno también intentó incorporar en el relato,
05:30que no se había podido hacer nada, ¿no?
05:32Es que siempre se puede hacer algo.
05:35Es decir, o te cae un bombazo que te destruye todo y de fuera,
05:39o el sistema está diseñado para sobrevivir.
05:42Y bueno, y es que lleva años y años sobreviviendo sin ningún problema.
05:49Entonces, no tenía ningún sentido.
05:52No tenía ningún sentido, ¿no?
05:53Y los audios, sobre todo, es que es en ese momento.
05:58Es en ese momento y son las conversaciones de gente que conoce perfectamente
06:03cómo funcionan las tripas del sistema
06:05y, sobre todo, que están tan acostumbrados a que les graben
06:09que ni siquiera tienen la idea de que se les está grabando.
06:13Claro, se les está grabando porque de ahí se deducen luego consecuencias económicas.
06:17Porque si un operador reclama que baje un generador
06:20o reclama que suba otro generador,
06:22todo eso tiene consecuencias económicas.
06:24Y, por tanto, como cualquier mercado telefónico,
06:27se tiene que grabar.
06:29Y ellos están tan acostumbrados que utilizan un lenguaje llano y normal,
06:34entendible por cualquier persona, ¿no?
06:37Con lo cual, me parece que tienen un valor.
06:39Y, bueno, supongo que cuando se inicie en toda la cadena de reclamaciones,
06:44pues los audios serán una de las pruebas principales que se aporten.
06:48Efectivamente, que no fueron solamente en ese día del apagón,
06:51sino mucho tiempo atrás de conversaciones.
06:57Si yo le digo que el culpable del apagón fue el exceso de renovables en la red,
07:05¿usted me diría que sí o que no?
07:07Yo precisaría el exceso de asíncronas.
07:11También hay renovables que son síncronas.
07:13La de los espejitos, la solar térmica,
07:16esta de los espejitos, esa es perfectamente síncrona.
07:20La hidroeléctrica es perfectamente síncrona.
07:23El problema es la fotovoltaica y la eólica,
07:27pero no en sí por la fotovoltaica y la eólica,
07:30y eso no es más que una tecnología.
07:33Pero todo tiene un límite.
07:35Si tuviéramos, yo soy un defensor aférrimo de la nuclear,
07:39pero un sistema con solo nuclear es un sistema muy rígido.
07:45También sería muy difícil de gobernar un sistema 100% nuclear.
07:50De hecho, cuando se diseña el plan de energía nuclear en España,
07:54hace muchos años, se diseñó combinado con hidroeléctrica,
07:58porque la hidroeléctrica iba a funcionar como un condensador
08:02que permitiera dar flexibilidad.
08:05O sea, que todas las tecnologías tienen sus ventajas,
08:11tienen sus capacidades y tienen sus inconvenientes.
08:14Si no respetas los inconvenientes, pues te conduce a un apagón.
08:17Y si no aprovechamos las ventajas, pues estamos perdiendo oportunidades.
08:22Lo que no puedes es sustituir la ciencia por la ideología.
08:27Eso es lo que no puede ser.
08:28Y en ese 28 de abril estábamos teniendo un 70% de solar y fotovoltaica, casi.
08:37Y peor que eso, concentrado en el sur, concentrado en una única zona.
08:44Porque si uno ve, y estoy ya con información del PSOE,
08:51¿cómo estaba funcionando?
08:53La zona sur tenía una producción doble que su demanda.
08:59Con lo cual el resto tenía que ir por las líneas, las grandes autopistas,
09:05que son las que luego te generan la reactiva.
09:09Pero además, es que no es el 70%, el 70% era la media nacional,
09:15pero es que el sur era una bomba de relojería.
09:18Bueno, el sur estaba en un 80 y tantos por ciento de asíncrona.
09:23¿Y nadie se percató? ¿O las alarmas no saltaron?
09:28Bueno, ese día a las 10 de la mañana ya hubo un aviso.
09:33El apagón empezó media hora antes.
09:36A las 12 ya empezaron las distorsiones.
09:43Yo, durante mucho tiempo me he estado preguntando,
09:46¿por qué?
09:48¿Por qué Red Eléctrica, que además tiene una querencia por la hidroeléctrica tremenda,
09:55considera que es la mejor,
09:57¿por qué no cogió y metió 3 gigas de hidroeléctrica repartido por todo el territorio,
10:03que teníamos agua a mansalva?
10:06Había llovido bastante en ese tiempo.
10:08Yo no entendía.
10:09Y yo ya lo he entendido.
10:11Es que eso no ocurrió solamente el 28 de abril.
10:15Es que venía haciéndose todos los días.
10:19Entonces, claro, todos los días al primer susto.
10:21Es decir, cuando alguien va a hacer algo riesgoso,
10:23al primer susto no se puede echar atrás.
10:27Entonces, claro, como venía haciéndolo todos los días,
10:32¿por qué hoy a las 12 y no hoy a las 10 o ayer a las 7?
10:38Con lo cual ya te habías acostumbrado a salir completamente sin ninguna medida de seguridad.
10:43A ir sin cinturón por la carretera.
10:45Sin cinturón, sí.
10:46Hemos pasado de ir con cinturón y tirante a ir sin cinturón.
10:51Y de todas las mentiras que se han dicho,
10:54porque los cambios de versiones del gobierno,
10:56de gobierno, red eléctrica,
10:58incoherencias entre los organismos han sido bastantes.
11:02Recuerdo Beatriz Corredor diciendo que red eléctrica no interviene en el mix, por ejemplo.
11:07Olvidándose de que hay unas restricciones técnicas
11:09o sistemas de seguridad a cumplir.
11:13Pedro Sánchez echando la culpa a que hubiesen nucleares apagadas
11:17cuando sabíamos que algunas estaban en recarga,
11:20que el propio gobierno no fomenta precisamente la entrada de la nuclear en el sistema.
11:29¿Cuál le parece a usted que ha sido la mentira más escandalosa o más evidente de todas?
11:36Pues a mí es que me parece todavía más grave.
11:38Me parece que es que no eran ni mentiras.
11:41Para mentir tú tienes que querer mentir.
11:43Y yo creo que es que sencillamente desconocen.
11:45El problema es que no se le puede dar los mandos de nada a alguien que desconoce.
11:51Entonces, ¿cómo si me pones a mí aquí a dirigir esto?
11:54Pues que no tengo ni idea, no sé ni por dónde empezar.
11:56Entonces, puede decir cualquier tontería y no te estaría mintiendo.
12:01Es decir, es que yo creo que Beatriz Corredor no sabe cómo funciona el sistema
12:05y no sabe qué hace exactamente red eléctrica y que no.
12:08Yo entiendo que es complejo, es una cosa compleja.
12:13Pero claro, si ponemos al frente de las cosas a gente que no sabe,
12:17pues yo de verdad creo que a veces es que ni mienten.
12:22O sea, es una cuestión de desconocimiento.
12:26De desconocimiento.
12:26Es como lo de la culpa de la nuclear.
12:29La nuclear podrá tener culpa de muchas cosas.
12:34Bastantes menos de las que se le achacan.
12:36Pero que la nuclear te genere un problema de apagón,
12:40en principio es muy difícil.
12:43Es una energía muy estable, con muchísima inercia, muy segura.
12:50Es muy difícil.
12:52Claro que si está apagada, tarda en arrancar, efectivamente.
12:56Bueno, es poco flexible.
12:58Es poco flexible una central nuclear,
13:03a pesar de que en cuanto se produce,
13:06por una cuestión de seguridad radiactiva,
13:07en cuanto se produce cualquier mínimo fallo,
13:09incluso un apagón,
13:11porque deja de recibir energía del sistema.
13:14La nuclear cede mucha energía del sistema,
13:17pero también la toma para sus servicios auxiliares.
13:20En el momento en el que pierde esa fuente,
13:23se desconecta, pero no se apaga.
13:26Porque tú tardas mucho tiempo en apagar un reactor.
13:29Además, tú tienes paradas en caliente, paradas en frío,
13:32depende de...
13:34Y de la misma manera que tardas mucho en apagarlo,
13:37aunque lo tengas desconectado de la red,
13:42cuando la tienes que arrancar también tardas.
13:45Sí, no es muy flexible.
13:48Hablaba...
13:49Pero es muy segura.
13:50Sí, efectivamente.
13:51Y si hubiéramos...
13:52Aquí ya me pregunto,
13:53si hubiéramos tenido dos centrales más en España,
13:56una en Asturias, otra en la Comunidad de Madrid,
13:59imagínese, pues...
14:00Podríamos haber salvado ese cero.
14:02Si los hubiésemos tenido.
14:03Alguna en Andalucía.
14:04O alguna en Andalucía.
14:06Sí, ahí hubiera sido necesario...
14:08Si no hubiéramos cerrado.
14:09Alguna en Andalucía.
14:12A ver, además aquí hay una cosa
14:13que también se tiende a lanzar una serie de mensajes
14:20los países más limpios
14:22son los que tienen agua y los que tienen nuclear,
14:25no los que tienen más renovables.
14:27Ya lo siento por el discurso oficial
14:30y con eso no estoy en contra de las renovables
14:32porque nosotros tenemos agua algunos años y otros años no.
14:35Pues a lo mejor podemos combinarlo con energías,
14:39con eólica y con fotovoltaica,
14:42pero la nuclear tiene que ser la base.
14:46Si queremos una economía descarbonizada,
14:48la nuclear tiene que ser la base.
14:49Podemos coger todos los países de nuestro entorno
14:52y, hombre, algunos países como Islandia
14:55que tiene la geotermia por su condición volcánica y tal,
14:59los países más limpios,
15:02los países que tienen un sistema eléctrico
15:05que menos contaminación emiten
15:08son los que tienen hidroeléctrica
15:09y los que tienen nuclear,
15:12no los que tienen más renovables.
15:13Alemania tiene una cantidad de renovables inmensa
15:16y es uno de los países más sucios
15:18en su sistema eléctrico.
15:21Porque la renovable necesita,
15:23o la solar necesita,
15:24o la eólica,
15:26un almacenamiento que ahora mismo
15:27no se le puede dar
15:29y unas condiciones de su naturaleza
15:32que es que por la noche no hay sol
15:34y eso parece que no lo entienden.
15:36Necesita un respaldo.
15:37Necesita un respaldo flexible.
15:40Y, claro, en Alemania se le da el carbón.
15:43Claro.
15:44Y el gas, pero bueno, el carbón.
15:45Tienen todavía mucho carbón.
15:47Nosotros ya no tenemos nada de carbón.
15:49A ver, el almacenamiento,
15:50que es otra de las cosas,
15:52porque a raíz de todo lo del apagón
15:54se han ido diciendo también muchas cosas
15:55y muchas, pues yo tampoco estoy de acuerdo con ellas.
15:59Tenemos almacenamiento hidroeléctrico.
16:01Nada que decir.
16:03A mí me da igual llenar el vaso superior de la central
16:08con agua del río, con lluvia
16:10o subiéndolo de abajo.
16:12A mí me da igual.
16:13Yo quiero agua arriba y tirarla.
16:17Como llega el agua arriba, me da igual.
16:21Ese es el bueno.
16:24El almacenamiento químico,
16:25el almacenamiento por baterías,
16:28se conecta a la red también a través de un inversor.
16:31Entonces, no es alterno.
16:32Es continuo.
16:33O sea, la batería es en electricidad continua,
16:37es en corriente continua.
16:38Sí, sí, necesita un suministro.
16:41Es como la fotovoltaica.
16:42Necesita un inversor para conectarse.
16:44Y, por tanto, podríamos englobarlo dentro de las asíncronas.
16:48Es verdad que, a diferencia de la eólica o de la fotovoltaica,
16:52en el que el recurso es variable,
16:55aquí no.
16:56Tú aquí tienes almacenado y sabes lo que tienes almacenado.
16:58Pero la conexión a la red se hace a través de un inversor.
17:02Entonces,
17:05depositar todas nuestras esperanzas de seguridad de suministro
17:10en el almacenamiento químico,
17:14yo creo que hay que hacerlo muy despacito.
17:16Yo creo que lo primero que hay que hacer es hibridar los parques,
17:20empezar a poner baterías en los parques,
17:24eólicos y fotovoltaicos,
17:28para flexibilizarlos
17:29y para darle una estabilidad al recurso.
17:34Pero no empecemos a pensar que podemos desmontar las nucleares
17:37y que podemos desmontar el gas sustituyéndolo por baterías.
17:42¿Por qué nos la volveremos a dar?
17:44Pues Pedro Sánchez,
17:45por lo menos en la carrera de cierre de nuclear,
17:48está...
17:49Bueno, es el único caso en Europa
17:52que pretende deshacerse de esa energía complementaria.
17:55Por lo menos,
17:57su discurso oficial.
17:58Y en 2027 tienen que empezar a tomar decisiones.
18:02Yo no me lo creo.
18:03¿Cree que no van a cerrar las nucleares en España?
18:06Yo creo que...
18:07Después de esta experiencia.
18:08Antes del apagón,
18:10bueno, lo mismo cierran un reactor,
18:13pero después del apagón...
18:16No me lo creo.
18:17Imposible.
18:18Imposible.
18:19Pues comentaba antes,
18:21lo poco preparada,
18:22bueno, es que no tiene formación
18:24en el sector eléctrico Beatriz Corredor
18:27y preside la principal empresa pública
18:33relacionada con la energía,
18:34pero es que luego ha reforzado,
18:36o sea,
18:36no se han depurado responsabilidades
18:38en red eléctrica de ningún tipo,
18:41pero además se ha reforzado el consejo
18:43y han incluido a, bueno, consejeros.
18:46Tengo aquí unas declaraciones de Natalia Fabra,
18:49que, bueno, hace unos meses entró en red eléctrica
18:52y aseguraba de risas que un taxista
18:54le había pedido aclarar
18:56si íbamos a sufrir un apagón
18:58mucho antes de lo que pasara
18:59y ella dijo que no,
19:00que es un bulo
19:02y es un nuevo fichaje de red eléctrica.
19:04Bulo lo calificó Beatriz Corredor
19:07y también Pedro Sánchez.
19:08O sea, la máxima responsable de red eléctrica
19:10negó el apagón tiempo atrás.
19:14Eso no podía suceder
19:15y en realidad sucedió.
19:16¿Cómo deben de tomarse los ciudadanos
19:19este tipo de declaraciones?
19:21¿Deben de estar preocupados?
19:23Bueno, ahora mismo no.
19:24Ahora mismo tenemos el sistema reforzado
19:26y con el método reforzado es difícil.
19:30El método reforzado,
19:31que nuevamente se vuelve a confundir
19:34un poco la opinión pública.
19:35El método reforzado es como se ha perdido toda la vida.
19:39El método reforzado es salir de casa
19:40con cinturón y tirantes.
19:42Eso es el método reforzado.
19:44Es verdad que ahora estamos en un poquito más,
19:52pero yo por eso cuando se habla de
19:53no, nos cuesta mil y cien millones,
19:55bueno, nos cuesta mil y cien millones
19:56en comparación con cuando no había nada.
19:58Pero es que cuando no había nada
20:00tampoco era lo adecuado, ¿no?
20:02Con respecto al adecuado, pues sí,
20:05estamos en un método particularmente reforzado,
20:10pero bueno, voy a decir que el equilibrio,
20:13lo correcto, está más cerca de lo que tenemos ahora
20:15que de lo que teníamos antes.
20:19Entonces, pasar, yo hoy me parece ya muy difícil,
20:22mientras que sigamos teniendo el método reforzado, ¿no?
20:26Bueno, con ese método reforzado,
20:27la red eléctrica ha llegado a meter
20:29las nucleares por restricciones técnicas,
20:31que es algo probablemente no sea fácil de entender,
20:35pero además que no tiene ningún sentido
20:37meter las nucleares por restricciones técnicas,
20:40porque, claro, no vuelve a entrar al juego
20:45de ir apurando las curvas, ¿no?
20:50¿Las declaraciones que hace la gente?
20:52Bueno, pues al final cada uno que diga lo que quiera.
20:57Es decir, yo creo que los ciudadanos saben perfectamente
20:59un año después lo que ha ocurrido,
21:00aunque ningún informe oficial lo recoja, ¿no?
21:02Esta es la gran desgracia de la época que nos ha tocado vivir, ¿no?
21:07Que todo el mundo tiene claro lo que ha pasado,
21:08menos los informes oficiales, ¿no?
21:11Que además tampoco hay nadie responsable
21:13de encontrar al culpable, ¿no?
21:14Esto es como si nos encontramos alguien muerto
21:16y con un cuchillo clavado,
21:17y pues llega la policía municipal
21:19y dice que no es cosa suya,
21:20los nacionales dicen que tampoco tienen nada que ver
21:23y la Guardia Civil dice que ellos tampoco.
21:25Y bueno, entonces, ¿quién investiga el asesinato, no?
21:27Nadie es responsable de buscar culpables, nadie.
21:31Es que tenemos a Red Eléctrica,
21:33tenemos a Ensoe, el operador europeo,
21:37tenemos a Competencia,
21:38que es un informe, además, bastante reciente.
21:42A ver si le puedo explicar a nuestra audiencia
21:46qué conclusiones sacamos del informe de Competencia,
21:50que hay un poco de confusión de no competencia,
21:52así que le echa la culpa o la responsabilidad,
21:55ponen el foco en Red Eléctrica,
21:57pero también habla de los operadores privados.
22:01¿Cuál es la conclusión?
22:03Si es que hay una o si no es ambigua,
22:06porque todo lo que nos hemos encontrado
22:07en todo este año son ambigüedades
22:12y diagnósticos de dudosa interpretación
22:15o que es interpretable incluso por las diferentes partes
22:19de una misma conclusión,
22:22sacan ellos o se apuntan ellos el tanto en esta polémica.
22:28Pues yo creo que el único que tenía que haber hecho un informe
22:31es la Comisión Nacional de Mercados y la Competencia,
22:34que es el regulador sectorial y supervisor del sector eléctrico.
22:38En Soe, bueno,
22:40yo creo que en Soe no tendría que haber hecho ningún informe.
22:43En Soe es una asociación privada de operadores del sistema europeo
22:50que por diferentes circunstancias,
22:54pues la Comisión Europea,
22:56en vez de estar hablando con cada uno de los operadores,
22:59en la medida que existe un mercado único europeo
23:02de la energía eléctrica,
23:04pues dice, oye, yo hablo con uno
23:06porque si no me vuelvo loco hablando con 40 operadores.
23:12Pero claro, en Soe es una asociación privada
23:15de operadores del sistema.
23:17En los órganos del gobierno están esos operadores del sistema.
23:20Está financiado por los operadores del sistema.
23:23Y si me parece que ha sido un austriaco
23:26quien ha presidido el comité,
23:27que ha investigado lo que ha ocurrido en España,
23:29pero si mañana pasa algo en Austria,
23:31pues puede que sea un español.
23:32Precisamente.
23:33Y también estaba España implicada dentro de su grupo de comentaristas.
23:39Es muy difícil en esas condiciones señalar a nadie.
23:44Pero además es que es una asociación privada.
23:49En su caso, lo lógico es que hubiera sido ACER,
23:52que es el organismo de la Unión Europea
23:56que supervisa el sector energético,
24:00pero no en Soe.
24:02El problema es que las instituciones
24:04están muy descapitalizadas de medios y de personal
24:07para poder sacar adelante las competencias
24:10que la legislación, ya sea nacional o sea europea, tiene.
24:13Entonces, al final, tienen que acabar
24:15dependiendo de los propios implicados
24:17para descubrir lo que ha sucedido.
24:22Y claro, así es muy difícil.
24:25Así es muy difícil, ¿no?
24:26Entonces, el informe de Ensoe
24:28me parece técnicamente impecable,
24:31pero claro, tú no puedes coger y describir
24:3317 causas y no ponderarlas.
24:36Y no establecer nexos o romper nexos de causalidad
24:40con el apagón.
24:41Venga, usted está investigando el apagón.
24:43No me venga a contar aquí 17 causas asépticas e independientes.
24:48Sin nombres y apellidos, que esa es la cuestión.
24:51Que no hay nombres y apellidos de nada.
24:53Entonces, quien tenía que, en mi opinión,
24:54que haber hecho un informe es,
24:57o ACER a nivel europeo,
24:59o la CNMC a nivel nacional.
25:03Y no lo han hecho.
25:04Sin embargo, cumpliendo lo que dijo la presidenta de la CNMC,
25:09han abierto los expedientes.
25:12Y yo me he llevado una grata sorpresa,
25:14porque en esos expedientes sí que se establecen diferencias.
25:18Yo creo que se van a abrir más.
25:21Yo creo que se van a abrir más.
25:24Pero por ahora se han abierto 20.
25:27Se han abierto 19 a diferentes generadores.
25:30Y se ha abierto uno a red eléctrica.
25:34Los 19 a diferentes generadores son infracciones graves,
25:39que se instruyen, propone sanción y resuelve la propia CNMC.
25:47Y todos ellos, bajo la hipótesis de que no había riesgo
25:51para la continuidad de suministro,
25:54ni había perjuicio para las personas,
25:57los bienes o el medio ambiente.
26:00Por tanto, rompe el nexo de causalidad
26:02entre esas infracciones o esos hechos
26:05que se le imputan a esos generadores y el apagón.
26:08Sin embargo, en el caso de la red eléctrica,
26:10que es una infracción muy grave,
26:12cuya instrucción y propuesta de sanción
26:14le corresponde a la CNMC,
26:16pero la firma, la resolución,
26:18le corresponde al ministerio,
26:19en ese caso sí que hace referencia
26:21a haber incumplido sus deberes de programación
26:25bajo los criterios de seguridad y fiabilidad,
26:29de no haber dado las instrucciones precisas,
26:32de no haber reaccionado correctamente
26:36en el momento del incidente
26:38y de falta de transparencia con el resto de los operadores.
26:42Con riesgo para el sistema
26:45o para el resto de los agentes del sistema.
26:49Con lo cual, sí que,
26:50igual que en las graves con los generadores
26:54rompía el nexo de causalidad
26:55entre la acción que se les imputaba
26:57y el apagón,
26:58en el caso de la red eléctrica,
27:00sí que establece ese nexo de causalidad.
27:04¿Cree que habrá consecuencias penales?
27:07Al final, para una empresa,
27:08enfrentarse al gobierno,
27:10depende del tamaño que tenga.
27:12Un poco David contra Goliat,
27:15aunque tengas alguna probabilidad
27:18o tengas la razón,
27:19las probabilidades de ganarle a un Estado,
27:23bueno, pues disminuyen.
27:24Bueno, yo creo que el día 28 de abril del año pasado
27:29hubo muchos daños económicos,
27:33pero también hubo fallecidos
27:36como consecuencia de la pérdida del suministro eléctrico.
27:39Por tanto, entiendo
27:40que esas responsabilidades civiles existen
27:44y las penales también.
27:45Y los tribunales tendrán que designar
27:47quién es el responsable.
27:49Los expedientes de la CNMC,
27:52a día de hoy, en principio,
27:55son los únicos...
27:59Es la única prueba
28:03que yo creo que tendría más fiabilidad en un juzgado.
28:11Existe también un informe
28:12de la Comisión de Investigación del Senado,
28:14que yo creo que es un informe muy sólido
28:18y muy poco político,
28:21a pesar de que venga de un organismo político,
28:24pero muy poco político,
28:26pero, bueno, viniendo del Senado,
28:28probablemente los jueces lo puedan ver
28:32con algo mal,
28:33pero un expediente
28:37instruido
28:37por un organismo supervisor
28:40de un determinado sector,
28:43yo creo que a efectos
28:44de dirimir esas responsabilidades civiles,
28:47y en su caso las penales,
28:48por los fallecidos que hubo ese día,
28:51pues, hombre,
28:53sí que me parece que tiene bastante peso.
28:55¿Y qué podemos hacer a partir de ahora?
28:57O sea,
28:58continuar con el modo de reforzado
29:00hasta que el consumidor
29:03se arte de pagar más en su factura,
29:06cambiar los protocolos
29:07que eran arcaicos de seguridad,
29:10o sea,
29:10se ha establecido ese 7.4,
29:13me parece que es,
29:14eso fue a finales de 2025,
29:19no sé si eso es suficiente
29:20para asegurarnos el suministro
29:25y que no vuelva a pasar esto
29:26en un país desarrollado
29:27donde nunca había pasado,
29:30¿qué futuro le espera,
29:32futuro energético a nuestro país?
29:34Bueno,
29:35lo tenemos que decidir ahora.
29:36Vamos a ver,
29:38el...
29:40¿Podemos evitar un apagón?
29:41Sí,
29:42podemos evitar un apagón
29:43con el método reforzado.
29:45Ahora,
29:45el problema
29:46es que tenemos
29:47un sistema
29:49eléctrico
29:50tremendamente
29:52desequilibrado.
29:53Tenemos una cantidad
29:54de generación
29:55o de capacidad
29:56de generación enorme,
29:58pero bueno,
29:58cuando digo enorme
29:59es que nosotros
30:00tenemos puntas de demanda
30:02de 37,
30:0238,
30:0339 gigavatios,
30:06tenemos 150
30:08de capacidad.
30:10Es verdad
30:10que hay una parte
30:11que es fotovoltaica,
30:12que es eólica,
30:12que el recurso
30:13no es constante.
30:15Pero estamos tirando
30:16esa parte.
30:17Es que eso hay que pagarlo.
30:18Claro.
30:19Eso es una inversión
30:20que se ha hecho
30:21y que hay que pagarlo.
30:22Entonces,
30:23claro,
30:24pero luego además,
30:25es que todos
30:26se pegan por entrar,
30:27por eso,
30:27como todos
30:27quieren cobrar.
30:29Y si no entras
30:30en el mercado
30:31no cobras,
30:32bien sea en el mercado
30:33diario,
30:34bien sean los mercados
30:34de ajuste de balance
30:36de red eléctrica,
30:37pues ya todos
30:38se pegan por entrar.
30:39Con lo cual,
30:40se tiran los precios.
30:42Lo cual,
30:42no recuperas
30:43las inversiones.
30:45Es que acumulamos
30:46desequilibrios.
30:47¿Qué sentido tiene
30:50que tú tengas
30:51cinco veces casi,
30:53o cuatro veces y media,
30:54más capacidad
30:55de lo que necesitas?
30:56Es que eso
30:57no tienes que pagar.
30:59Y dice,
30:59bueno,
30:59pues así tardo más
31:00en volver a invertir.
31:01Ya,
31:01pues es que las cosas
31:02irán mejorando
31:03y tú seguirás teniendo
31:04las viejas
31:04porque todavía
31:05no las has amortizado.
31:06O sea,
31:06que no tiene ningún sentido.
31:07No tiene ningún sentido.
31:10Pero claro,
31:11luego resulta
31:11que no podemos conectarnos
31:13para verter
31:13porque no tenemos red,
31:14que no podemos conectarnos
31:16para consumir
31:17porque no tenemos red,
31:18no podemos construir viviendas
31:19porque no podemos conectarlas
31:20a la red eléctrica,
31:21no podemos poner industrias
31:23porque no tenemos capacidad
31:24de conectarla.
31:25Entonces,
31:26o sea,
31:26hay unas cosas
31:27que tenemos
31:28en una cantidad inmensa
31:30y que lo estamos despilfarrando
31:31y sin embargo
31:32no tenemos otras
31:33que sí que necesitamos.
31:34Entonces,
31:35aquí lo que habrá que hacer,
31:37como se hizo
31:37a finales del siglo pasado,
31:39es echar el freno
31:40y decir,
31:41oye,
31:41vamos a pensar
31:42qué es lo que queremos
31:43y vamos a hacerlo.
31:44No estar poniendo
31:45parches sobre parches.
31:46Porque claro,
31:47no,
31:47esto ahora lo solucionamos
31:48con unas baterías.
31:49Bueno,
31:49pues no,
31:50esto no se soluciona
31:50con unas baterías.
31:52Es un poco lo que te está.
31:53A esto ponemos aquí
31:54cuatro compensadores
31:55sin cronos rotatorios
31:56y ponemos cuatro baterías aquí
31:58y cuatro baterías allá
31:59y esto soluciona.
32:01No,
32:01no se soluciona así.
32:03Aquí hay que decidir
32:05qué se quiere hacer
32:06y además darle seguridad.
32:08Seguridad jurídica,
32:09y seguridad económica.
32:10Son inversiones muy fuertes.
32:13La electricidad
32:15tiene los dos extremos.
32:17Como decía un día
32:17en el Senado
32:19la Presidenta de Red Eléctrica,
32:21las cosas funcionan
32:22en milisegundos,
32:23efectivamente,
32:24funcionan en milisegundos.
32:25Pero las decisiones
32:27que se toman,
32:28que algunas a veces
32:29también parece
32:29que se toman en milisegundos,
32:32se tardan en implementar lustros
32:34y duran décadas.
32:36Es decir,
32:37nuestras centrales nucleares
32:38que hoy nos salvan
32:40de los apagones,
32:41tienen 40 años
32:42y tardaron en construirse
32:44siete u ocho.
32:46Y tardaron en diseñarse
32:48otros dos o tres.
32:50Es decir,
32:52aquella decisión
32:52que se tomó hace 60 años
32:54todavía sigue desplegando
32:55sus efectos.
32:57Entonces,
32:57tenemos que tener
32:58mucho cuidado
32:58porque podemos estar
33:00tirando el dinero,
33:02como es el caso,
33:04que tenemos
33:04unos excesos
33:05de producción tremendos
33:06que hay que pagar
33:07y sin embargo
33:08no tenemos unas redes
33:09que nos permitan
33:10evacuar esa energía
33:12y que nos permita
33:13conectarnos
33:13ni crecer
33:15con industrias,
33:16con vivienda,
33:17con centros de datos.
33:21Más allá
33:22del corto plazo
33:24que hacemos
33:25con el método reforzado,
33:26lo que tenemos
33:27es que plantearnos
33:28un sistema eléctrico
33:30y un sistema energético
33:33sensato
33:34basado en la neutralidad
33:36tecnológica.
33:37Oiga,
33:37¿usted qué quiere?
33:37¿Que no contaminemos?
33:39Me parece muy bien.
33:40Yo soy el primero
33:40que quiero vivir
33:42en un mundo limpio.
33:44O sea,
33:44déjeme usted
33:45que yo,
33:47sector privado,
33:48decida cómo hacerlo.
33:50Usted dígame
33:51qué quiere
33:51y yo se lo proveo,
33:52pero no venga a decir
33:53cómo lo tengo que hacer
33:54porque eso sí
33:55que nos lleva al apagón.
33:56Pues,
33:57Francisco,
33:58muchísimas gracias
33:59por haber dedicado
34:00este tiempo
34:01a hacer balance
34:02de un año
34:03de apagón
34:05y, bueno,
34:06con una persona
34:07que conoce
34:08de primera mano
34:09las entrañas
34:11de red eléctrica.
34:12Un año después
34:13todavía no sabemos
34:14lo que ha pasado
34:15o lo intuimos
34:16pero no hay una versión
34:17oficial
34:18por parte
34:19de los responsables.
34:21Lo único
34:21que sí que sabemos
34:22es que la factura
34:23ahora nos cuesta más,
34:24que estamos
34:25en un modo reforzado
34:26que, bueno,
34:28pues donde estamos
34:31amparándonos
34:31en el gas,
34:32sobre todo,
34:33que es bastante más caro
34:34que lo que teníamos antes
34:35y, vamos,
34:36que el consumidor
34:37es el único perjudicado
34:38porque aquí
34:39lo de puras responsabilidades
34:42pues no han tenido tiempo
34:43en un año.
34:44Muchas gracias.
34:45Gracias.
34:45Gracias.
34:46Gracias.
34:48Gracias.
34:49Gracias.
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