- hace 2 días
Las consecuencias de la revolución cubana ha hecho de la isla un país paupérrimo, una realidad que el presidente Díaz-Canel ya no niega.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03No sé si alguien se imaginó que esto podía salir bien.
00:07No lo sé.
00:14¿Qué tal, Domingo?
00:15¿Qué tal, Richard?
00:16No hay revolución que acabe bien.
00:17Ninguna.
00:18A mí si me llevan a la puerta, oye, ¿crees que venimos a hacer una revolución?
00:20Digo, mira, mátame aquí.
00:22No, no, ninguna.
00:23Acabemos antes.
00:23Mira, hay un libro muy interesante del Instituto Juan de Mariana,
00:26que está publicando ahora mismo, de Sorokin, de Pitimir Sorokin,
00:30La Sociología de la Revolución, y explica eso,
00:32que es que las revoluciones están predestinadas a salir mal
00:35porque es que no encajan con la naturaleza humana.
00:37Y esta salió especialmente mal porque además es que llevan 60 años,
00:42más de 60 años.
00:43Desde el 59.
00:44Eso es, reincidiendo.
00:45Fíjate cómo será la cosa que incluso ellos mismos lo han admitido.
00:49¿Ah, sí?
00:50Sí, sí. Mira a Díaz-Canel, máximo dirigente de la Cuba.
00:54Ahora parece que están como en modo perestro y caliente.
00:56De falta de dignidad.
00:57Hay algunos que dicen que Cuba ahora se va a abrir.
01:00Bueno, veremos.
01:01Pero hasta ahora las cosas no les han salido muy bien.
01:04Fíjate cómo incluso él mismo lo reconoce.
01:06Con cierre del tercer trimestre,
01:08el PIB decrece en más de un 4%.
01:11La inflación se dispara.
01:13La economía está parcialmente paralizada.
01:16La generación térmica es crítica.
01:18Los precios se mantienen altos.
01:20Se incumplen las entregas de los alimentos normados
01:22y las producciones agropecuarias y de la industria alimentaria.
01:26No satisfacen las necesidades de la población.
01:29Qué bajada de pantalones.
01:31Sí.
01:31Yo también te iba a decir que estoy por no hacer la pizarra.
01:34Quiero decir, vamos a mantener el discurso de Díaz-Canel.
01:37Y ya está.
01:37Así lo dice todo.
01:38No necesitamos nosotros contarle a la gente que esto es la historia de un fracaso.
01:43Desde luego.
01:43La piel tiene color de madera de ataúd.
01:46Sí, sí, sí.
01:47Es terrible lo que se está viviendo en Cuba.
01:50Y esperemos que esos signos, no sé si decir aperturistas,
01:54o esa idea de que el gobierno cubano ya lo ha asumido
01:58y está negociando con el gobierno americano para que haya cambios,
02:01esperemos que traiga cambios para bien a la isla.
02:04Fíjate cómo están los cubanos.
02:05Mira estas fotos, estos tuits.
02:07Además no viene ahora.
02:08Algunos son de 2026, otros son de 2021.
02:11Uno, pero sin agua, sin luz, peleándonos en las colas por la comida.
02:16Dice, uno no fue una bomba, tampoco un terremoto.
02:18Lo que sacudió a Centro Habana fue el estruendo de la desidia comunista.
02:22Se derrumbó otro pedazo de nuestra alma.
02:24La antigua sede del Instituto Superior de Diseño en Velascoáin.
02:29Los edificios se caen continuamente.
02:31Nos contaban dos invitados que tuvimos recientemente en el podcast
02:33en Economía para quedarte sin amigos.
02:35Sí, sí, nos estaban contando esto.
02:36Que no hay luz durante más de 20 horas al día, de forma habitual.
02:40Fíjate, ese por cierto es de febrero, quiero decirlo.
02:44Lo que vemos es que es algo de años.
02:47Una denuncia y es que la ayuda humanitaria se la están quedando los militares cubanos
02:51para entregarla luego a quien ellos deseen.
02:53Las empresas estatales, sí, sí.
02:54Y aquí a mí me gustó mucho este tuit, que es de Cuba con H,
02:58que dice, en la Cuba de mañana tiene un problema de reconstrucción social y civil.
03:03Porque la destrucción no es solo de los edificios, sino de una sociedad que se ha acostumbrado a un modo
03:07de vida,
03:08que se ha acostumbrado a relacionarse de una forma completamente antinatural,
03:13que no es como el ser humano normalmente se desarrolla,
03:16pero que le han ido prohibiendo hacer las cosas con la normalidad.
03:19Sí, sí. Es casi como si llegaras y entraras en contacto con una tribu en el Amazonas.
03:24Sí, sí. Entonces esto va a ser más difícil quizás reconstruir esa sociedad que los edificios, esperemos.
03:30Yo creo que al final hay muchos cubanos también en el exterior, muchos de ellos volverán.
03:34Los que salgan de la cárcel, que ahora son muchos jóvenes.
03:36Yo creo que sigue teniendo, hace tantos años, pero yo creo que sigue habiendo el recuerdo de lo que fue.
03:42Y de eso vamos a hablar hoy.
03:43Pero fíjate, a mí, este es el legado de la revolución.
03:47¿Y per cápita?
03:48Sí, nos hemos ido a los años 60, pero si hubiésemos alargado un poquito hacia atrás el gráfico,
03:53y hubiéramos cogido los años 40, comienzos de los 50, Cuba tenía un PIB per cápita por encima del español.
04:00Claro, nosotros además saliendo de la guerra civil, claro.
04:02Que no se nos olvide esto, cuando decimos, claro, no, es que Cuba, muchas veces una de las excusas que
04:08utilizan los defensores del régimen cubano
04:11es que no puedes comparar Cuba con un país europeo, que los países sudamericanos, que las circunstancias son diferentes,
04:17te tratan directamente los países como si fueran el tercer mundo, dicen, claro, son países que tienen dificultades,
04:22pero es como si te vas a intentar desarrollar un país africano.
04:26No, no, no nos confundamos.
04:28Cuba, a mitad del siglo XX, tenía PIB per cápita por encima del español y de otros países europeos
04:34que efectivamente estaban saliendo de la Segunda Guerra Mundial, en el caso de España, de la guerra civil.
04:39Con lo cual, ¿dónde podría haber acabado Cuba?
04:41Porque encima Cuba tenía muchas cosas muy buenas.
04:44Es un paraíso.
04:44Cercanía a Estados Unidos, a un mercado tan espectacular, bueno, lo que habría podido ser Cuba.
04:49Es que ahora no tiene ya ni turismo.
04:52Sí, no nos lo podemos ni imaginar.
04:54Y yo, me gustan mucho estas fotos, me gustan mucho dentro de la tristeza, porque son fotos desoladoras,
04:59pero porque nos hablan del pasado y el presente.
05:01Claro, mucha gente ve esta foto y lo primero que te da la atención es la pobreza.
05:05Un coche de hace 60 o 70 años, unos edificios en ruinas, pues personas claramente en una situación económica muy
05:13compleja.
05:13Mira esa puerta, construida con trozos de otras puertas y de otras vallas y otras rejas.
05:19Pero a mí lo que me dice esta foto es lo que fue Cuba.
05:22Quiero decir, estos coches probablemente en otros países no estarían.
05:26¿Por qué?
05:27Porque en los años 50 no era tan fácil que hubiese tantos coches de estos,
05:31los coches mejores, más caros que había en el mercado.
05:34Estas calles muy bonitas, las ves bonitas y al mismo tiempo muy decadentes.
05:38¿Por qué?
05:38Esto te habla de un país que sí que tenía una clase media,
05:41un país que no era tan diferente a muchos de esos países europeos.
05:44No era el país más rico del mundo, ni mucho menos Cuba en los años 50,
05:47pero un país que estaba creciendo y que tenía algunas fortalezas, como decíamos antes, muy interesantes
05:54y que desde luego tenía una clase media pujante, que bueno,
05:56que parecía que podía ir poco a poco haciendo de Cuba lo que ahora sería un país europeo normal.
06:01Si es que no partíamos de una situación tan diferente,
06:03aunque ahora nos parezca mentira.
06:06¿De qué escapan?
06:08Claro, esta es otra foto.
06:09Los balseros.
06:11Mira, yo puse de qué escapan porque me acordaba de una anécdota que contaban en un libro fantástico,
06:16se llama Los túneles.
06:17Es un libro sobre un grupo de personas en Berlín Oriental que hacen un túnel por debajo de sus casas,
06:24vivían, el edificio estaba pegado a Berlín Occidental y entonces deciden escaparse con un túnel.
06:29Y además sean personas normales, quiero decir, que no tenían ningún tipo de conocimiento,
06:35sino dicen, pues lo más básico, hacer un túnel y por ahí nos escapamos.
06:38Y un equipo de la televisión americana hizo un documental sobre estas personas que estaban escapando
06:43y les estaban esperando en Berlín Occidental con unas cámaras para grabar cuando salían del túnel,
06:49preguntarles cómo había sido la experiencia.
06:51Pues uno de los cámaras que estaba allí, un norteamericano, lo explicaba con esta pregunta.
06:58Decía, estoy viendo salir a mujeres con sus hijos jugándose la vida porque algunos de esos túneles los descubrieron
07:06y entonces acabaron en manos de la Stasi con miedo, salían sin nada, dejaban todas sus pertenencias,
07:12claro, por el túnel te llevabas lo que llevabas puesto.
07:14Y esa cámara, en esa escena, en ese libro dice, ¿de qué están escapando para arriesgarse así,
07:22para poner su vida en juego la de sus hijos?
07:24Entonces dice, ¿cómo será de oscuro ese mundo del que tratan de escapar?
07:30Pues algo así es lo que yo pienso cuando veo a los balseros cubanos.
07:34Se están jugando la vida, porque esto podría salirle mal.
07:38Se están jugando la vida, no se lleva nada, fíjate, es que es nada, lo opuesto,
07:44solo con el único objetivo de salir.
07:47Eso los países comunistas, lo damos por hecho, el muro, pero no es tan habitual
07:51que un país en el que no hay una guerra, hay esta fuga.
07:54Más de un millón de personas se han fugado de Cuba en los últimos años
07:58simplemente por salir de la realidad atroz en la que viven.
08:03Entonces, no normalicemos, no estamos acostumbrados, pero tiene que ser algo tan terrible
08:08lo que están viviendo para jugarse así la vida, para irse de su país.
08:11A nadie le gusta irse de su país en general.
08:13Casi todos preferimos quedarnos allí donde vivimos, que conocemos, está nuestra familia.
08:20¿De qué están escapando para arriesgarse a algo así?
08:24Pues igual que los alemanes del este, los cubanos de la actualidad.
08:28Qué tristeza. Y tres imágenes más.
08:30Sí, tres imágenes sobre los economatos, estas tiendas públicas que hay en Cuba
08:35y las cartillas de racionamiento.
08:37Esta es una de esas cartillas y eso es lo que contiene.
08:41Por cierto, primera idea, ya ni siquiera, eso nos lo contaban nuestros amigos cubanos
08:46cuando vinieron a Economía para quedarte sin amigos,
08:48ya ni siquiera el gobierno asegura que te vaya a dar cada mes
08:51lo poco que antes te daban con la cartilla, que era lo basiquísimo.
08:55Estamos hablando de café, arroz, un poquito de pollo.
08:59Uno lo leía y pensaba, bueno, con esto se sobreviven unos poquitos días
09:03y encima con una dieta extraordinariamente precaria.
09:06Pues ya ni siquiera esa cartilla.
09:08El gobierno incauta todo lo que llega de ayuda humanitaria
09:11y lo deriva a sus propias empresas.
09:13El gobierno controla todo a través de las empresas que él tiene
09:17y entonces les da un poco de pollo, que a veces no llega,
09:20un poco de arroz, que a veces no llega.
09:22Y por cierto, todo se paga ya en dólares, también nos contaban nuestros invitados.
09:26Desde luego en el mercado negro, que es donde realmente se están alimentando.
09:28Es lo que está haciendo sobrevivir a Cuba, el mercado negro.
09:31Sí, las remesas desde el exterior.
09:32Eso es.
09:33Pero me gusta mucho el verbo que has utilizado, el gobierno controla,
09:36porque esta es la idea de quién manda aquí.
09:38Fíjate, cuando hablamos de comunismo versus capitalismo,
09:41siempre hablamos del control de la propiedad de los medios de producción,
09:46de si hay grandes empresas en poder de empresarios o las tiene el Estado,
09:52de quién toma las decisiones de producción,
09:55los planes quinquenales de la Unión Soviética,
09:57de vamos a hacer más acero o vamos a producir más coche, lo que fuera.
10:03Pero se nos olvida cómo cambian las relaciones en el comercio,
10:08el día a día, la tienda.
10:10El socialismo es un sistema construido para que mande el productor.
10:14El capitalismo es el sistema del consumidor.
10:18¿Qué es lo que hacen las empresas constantemente?
10:21Tratan de atraernos.
10:22¿Por qué no hay colas en los supermercados capitalistas?
10:26Si están llenos de bienes mucho más atractivos que estos,
10:28¿por qué no hay colas?
10:29Porque hay colas en los supermercados que no tienen nada.
10:31Lo hemos visto en Venezuela, lo vemos en Cuba.
10:33Porque en el capitalismo el que manda es el consumidor,
10:35porque tienes el bien más líquido, que es el dinero.
10:38Y el que tiene un problema es el productor,
10:39que se le puede quedar en el stock,
10:41se le queda en el almacén unos días la mercancía
10:44y la tiene que tirar.
10:46Entonces, ¿qué es lo que hacen?
10:47Desde todo, las tiendas de los supermercados
10:49y también las tiendas de ropa.
10:50Tratan de atraernos, tanto el día,
10:52mandándonos ofertas, ahora que estamos apuntados
10:54en los móviles, tanto el día.
10:56Ven aquí a comprar una oferta,
10:58no lo dejes escapar.
11:00Ya no digo si es bueno o es malo
11:01todas esas ofertas que nos mandan.
11:03Pero ¿quién tiene el control?
11:04Amancio Ortega es el hombre más rico del mundo.
11:06Pero ¿quién tiene el control?
11:07Yo, yo soy el que decide si me compro o no me compro
11:10una prenda de ropa que hace Amancio Ortega.
11:12En el socialismo pasa lo contrario.
11:15¿Quién tiene el control?
11:16¿El productor?
11:17¿El tendero?
11:18Sí, sí, el Estado.
11:19Nos lo contaba uno de nuestros amigos cubanos
11:21cuando vino a Economía para quedarte sin amigos.
11:23La anécdota de, en una ciudad de Cuba,
11:26se anunció que al día siguiente iba a haber pollo
11:29en uno de estos economatos.
11:31Entonces se pusieron a hacer cola,
11:32su pariente, que era quien hizo la cola,
11:35su tía creo que nos dijo,
11:37se levantó a las 4 de la mañana para hacer cola.
11:39Fíjate, a las 4 de la mañana se puso a hacer cola.
11:41Y unos minutos antes de que le llegase el turno,
11:44apareció un miembro del partido, un dirigente,
11:46y dijo, tenemos que cerrar
11:48porque necesitamos lo que queda de pollo
11:50para otra tienda en otra localidad que no tenía.
11:52A otros que se lo habían prometido también.
11:54Entonces, ¿quién manda?
11:56El que manda es el productor.
11:57Es repartir la miseria.
11:58Por eso las colas, por eso el desabastecimiento.
12:02Esa idea de que el control lo tienen ellos
12:05y tú te tienes que plegar a sus condiciones.
12:09Otro libro también fantástico sobre el comunismo,
12:11La hija del zapatero.
12:13Una imagen también, cuando cayó la Unión Soviética,
12:16le preguntaban a una de las protagonistas,
12:18oye, ¿cómo lo sientes?
12:20¿Cuáles son los cambios que han habido en tu vida?
12:22Y fíjate, daba una frase terrible.
12:24Dijo, bueno, por lo menos ahora no me tengo que humillar
12:27cada vez que quiero comprar carne.
12:30Fíjate, no me tengo que humillar cada vez
12:31que quiero comprar carne.
12:32Porque contaba que ahora los dueños de la tienda del barrio
12:36eran los mismos que antes eran los encargados del partido
12:38en la tienda del barrio.
12:39Dice, llevan 30 años tratándome a patadas,
12:42que yo iba a ir a por carne y me decían,
12:44pues espera tu turno, a ver la cartilla.
12:46Las condiciones las ponían ellos.
12:48Y desde que la tienda es privada,
12:50me preguntan todos los días qué tal,
12:52qué tal la familia,
12:53me atiende con una sonrisa.
12:55Entonces dice, ya no me tengo que humillar
12:56cuando tengo que comprar carne.
12:58Porque el mercado se convierte en una mafia.
13:00Bueno, por supuesto.
13:01Es que, ¿quién manda aquí?
13:02Entonces, quedémonos con esa idea
13:04porque es realmente importante.
13:06Esa es una de las cosas que más les llama la atención
13:08a las personas que han vivido en un régimen comunista.
13:10Cuando salen, lo primero que les llama la atención
13:12es ir a un supermercado que esté lleno de bienes.
13:14Nos lo contó también Virukov, ¿te acuerdas?
13:16Sí, que la gente no se pelee por esos bienes tan apetecibles.
13:20Aquí se pelean por migajas, por lo que casi no hay.
13:24En un supermercado, en cualquiera de los que nosotros vamos,
13:27hay bienes infinitas, muchos más bienes,
13:28mucho más apetecibles y no nos estamos peleando por ellos.
13:31Bien, vamos con las claves.
13:33Las claves.
13:34El colapso en cifras.
13:35Salario medio, 15 dólares al mes.
13:37Siete de cada diez cubanos no hacen tres comidas al día.
13:40El 89% de la población en pobreza extrema.
13:44Cortes de electricidad de hasta 20 horas.
13:46Pues en realidad esto no es hasta 20, es más.
13:48No, no, más.
13:48Más.
13:49Pero bueno, por ser bondadosos,
13:50porque ya nos han estado hablando de que no,
13:52que hay momentos en los que te tiras más de un día,
13:54más de 24 horas seguidas,
13:55sin un solo minuto de luz en muchas zonas de Cuba.
13:58Y afecta a toda la isla.
13:59Sí, sí, sí.
14:00Esto, finales del año 2025, comienzos del 26,
14:03está siendo la normalidad en Cuba.
14:04Y un éxodo más de un millón de emigrantes desde 2021.
14:09Lo que hemos dicho.
14:10En un país que encima es una isla,
14:11con la complicación que tiene eso
14:13desde el punto de vista de entradas y salidas,
14:16y jugándote la vida,
14:17y en una situación que no hay un conflicto armado directo,
14:20hay una guerra,
14:20que es lo que suele impulsar este tipo de movimientos.
14:23Pues eso, esto es lo que ha conseguido 60 años de revolución en Cuba.
14:26Bueno, pero a Díaz-Canel parece que ya no le gusta tanto.
14:29Ya, parece que está ahí un poco...
14:30Parece que ya ha visto la luz.
14:31A lo mejor, mira, oye...
14:32¿Quién sabe?
14:33¿Quién sabe?
14:33A ver cómo acaba, esperemos que acabe bien.
14:35Sí, imagínate que se viene a España,
14:37aquí al corte inglés, a nuevos ministerios.
14:39No, no.
14:39A disfrutar del capitalismo.
14:41Lo que pasa es que yo creo que a los dirigentes
14:43del Partido Comunista Cubano
14:45eso no les extrañaría tanto.
14:47Yo creo que ellos ya eso lo conocen bastante bien.
14:49Y quizás lo practican.
14:50Sí, quizás lo practican ellos, sus hijos,
14:52y yo creo que a ellos no les iba a sorprender tanto.
14:55Al cubano de a pie sí que le podría llamar la atención.
14:57Gracias, Domingo.
14:58Gracias, Richard.
14:59Gracias a todos por estar ahí.
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