00:00Nessa edição do Jornal da Manhã, nós estamos falando sobre o encerramento dos trabalhos da CPMI do INSS.
00:06Agora há pouco, nós conversamos com os senadores Alci Lucas, do PL.
00:11E agora, nós vamos conversar com Rogério Corrêa, que é governista,
00:16para entender também qual a visão dele sobre a CPMI do INSS,
00:24deputado federal, Rogério Corrêa, do PT de Minas Gerais.
00:26Deputado, seja muito bem-vindo. É um prazer recebê-lo aqui no nosso Jornal da Manhã.
00:31Nós questionamos anteriormente ao senador do PL, e que faz parte da oposição ao governo,
00:37como ele entende as responsabilizações que foram trazidas na CPMI,
00:42em termos do que começou na gestão de Jair Bolsonaro,
00:45e do que era ou seria a responsabilidade de regularização aqui e agora no atual governo Lula.
00:51E aí eu faço a mesma pergunta ao senhor.
00:53O que a CPMI entrega de quem são os culpados pelas irregularidades
00:59que atingiram milhares de beneficiários do INSS ao longo dos últimos anos,
01:04no seu ponto de vista?
01:05Bom dia.
01:07Bom dia, Evandro.
01:09Bom dia, Paula.
01:10É um prazer estar com vocês aqui na Jovem Pan.
01:12Olha, nós estamos apresentando um relatório,
01:16um relatório da maioria, vamos dizer assim, da CPMI,
01:19e nós acreditamos ter a maioria hoje para aprovar esse nosso relatório.
01:24Eu vou tentar sucintamente dizer o que nós colocamos no relatório.
01:29Nós indiciamos aí pessoas relativas a nove grupos que fizeram essa fraude do INSS
01:36e um décimo grupo, vamos dizer assim, de pessoas envolvidas por dentro do serviço público,
01:43sendo às vezes servidores ou agentes políticos.
01:47Então são dez núcleos que nós identificamos como núcleos a serem indiciados e responsáveis
01:53por essa roubalheira que aconteceu.
01:55E contamos isso do ponto de vista cronológico, como você perguntou.
02:00Isso se iniciou basicamente em 2016, ainda no governo Temer.
02:05E o que foi feito lá?
02:07Foram incluídas as possibilidades dentro do INSS de desconto por entidades de aposentados em geral.
02:16E com isso várias entidades foram se cadastrando para poder fazer desconto do aposentado no INSS.
02:23Essas entidades passaram a solicitar essa possibilidade de fazer o desconto,
02:32que chamamos o termo TEC de ACT, que eram permitidos.
02:37Então foram dezenas de entidades que foram ficando com essa responsabilidade
02:43de fazer o desconto como se fosse prestar serviço ao aposentado.
02:47Só que aí se encheu de entidades picaretas,
02:50entidades que não tinham nada a ver com prestação de serviço.
02:53E elas passaram a colocar aposentados,
02:57a partir desse núcleo corrompido dentro do INSS,
03:00pegavam esses aposentados e colocavam como se fosse filiado nessas entidades.
03:05Sem que esses aposentados soubessem.
03:07E aí eles descontavam R$ 40, R$ 50, R$ 80,
03:11de milhões de aposentados, que virou então bilhões de reais.
03:15Então a partir de 2016 só veio ampliando, aumentando, aumentando.
03:19Passou durante todo o governo Bolsonaro com uma série de denúncias
03:23que jamais foram apuradas até chegar no governo do presidente Lula.
03:28Aí sim, com as apurações feitas a partir da Controladoria Geral da União,
03:32da Polícia Federal e, posteriormente, da CPMI,
03:36nós conseguimos desmantelar estes grupos.
03:39O presidente Lula deu uma determinação que não houvesse mais
03:44absolutamente nenhuma entidade para fazer desconto associativo.
03:48Então cortou o mal pela raiz.
03:50Parou de ter descontos aposentados e roubo dos aposentados.
03:54E, ao mesmo tempo, determinou que fosse devolvido o recurso aos aposentados.
03:59Então isso que foi feito.
04:00A apuração destes nove grupos, ou dez grupos,
04:05é que dará, então, a responsabilidade de cada um
04:08e mais de 150 indiciados e outros que nós queremos aprofundar
04:14e pedimos à Polícia Federal.
04:15Então serão citados no nosso relatório
04:18em torno de 200 pessoas, um pouco mais talvez do que isso,
04:23entre indiciamento e aprofundamento das investigações
04:27através da Polícia Federal.
04:28E aí nós vamos ter, além daqueles que ficaram famosos
04:32por fazer esse tipo de fraude,
04:34como o Carempa do INSS, Camisote, os Golden Boys,
04:39além desses também, o eixo, vamos dizer assim,
04:41o núcleo político disso.
04:43Então ex-ministros, ex-presidente do INSS que permitiram isso,
04:48estão todos colocados no nosso indiciamento.
04:51Eu diria que nessa abordagem temporal,
04:54isso iniciou-se o governo Temer,
04:56passou durante todo o governo Bolsonaro,
04:59sem que os ministros tomassem conta disso,
05:01e apenas agora foi resolvido e o recurso devolvido.
05:05Esse, eu diria, o esquema do caso dos descontos associativos.
05:11Eu passo depois para vocês,
05:13se tiver alguma pergunta sobre isso,
05:14mas também sobre a questão do crédito consignado,
05:17que aí vai entrar dentro do Banco Master também.
05:21Não, perfeito, deputado.
05:22Vou na linha do Cine,
05:23para que o senhor explique de uma forma um pouco mais clara
05:27esse resultado em relação ao CPMI do INSS,
05:30para aquele senhor, aquele idoso que está em casa,
05:32está sentado, está assistindo,
05:33e teve seu desconto indevido.
05:35Como que vai ser pago esse valor?
05:37Esse valor já foi pago a ele.
05:38O senhor disse que os responsabilizados,
05:41as pessoas que fizeram crimes,
05:43cometeram crimes em relação ao INSS,
05:44elas já estão sendo responsabilizadas,
05:47mas queriam parecer do senhor também
05:49sobre uma dúvida que fica do outro lado.
05:52Qual a sua avaliação em relação ao Lulinha?
05:55Não teve participação?
05:57Ok, então vamos lá.
05:59Os aposentados é isso.
06:00Então eles foram descontados indevidamente,
06:02sem saber,
06:03e começaram a reclamar sobre isso.
06:06Então é aí que se tomou, no governo Lula,
06:08a atitude de terminar com qualquer tipo de desconto
06:12e devolver o recurso.
06:13Os recursos foram devolvidos.
06:15Basta o aposentado,
06:17aquele que ainda não recebeu,
06:19se ele teve desconto que ele não autorizou,
06:23basta ele entrar no meu INSS pelo celular mesmo
06:26ou procurar uma agência
06:28e ele será verificado e devolvido o recurso.
06:31Já foi devolvido o recurso
06:33de mais de 4 milhões de aposentados, viu?
06:39Foram mais de 3 bilhões de recursos colocados.
06:43Como é que nós vamos reaver esse recurso
06:45para o erário puro?
06:46A partir do conflito dos bens dos responsáveis.
06:50Então é isso que foi feito
06:52em relação aos aposentados.
06:54Acho que expliquei bem, né?
06:56Ou seja,
06:57aquilo que foi roubado durante o governo Bolsonaro
07:00foi devolvido durante o governo Lula.
07:03É preciso ficar bem claro
07:04para ver quais as responsabilidades
07:06e por que o outro governo não fez.
07:08É porque haviam muitos ministros envolvidos nisso.
07:11O caso do Lulinho não se provou nada.
07:14No nosso entendimento foi uma cortina de fumaça
07:16feita pela oposição
07:17apenas como agitação política,
07:20até porque para desviar o foco
07:22das responsabilidades reais.
07:24Alguns ministros, como Onyx Loresoni,
07:26o próprio ex-ministro Moro,
07:29sabiam disso, foram avisados e não agiram.
07:33Diferente do que foi feito.
07:34A Contraloria Geral do governo Bolsonaro
07:36também não agiu.
07:37Então, quando você vai vendo o histórico,
07:40aquilo que aparece no momento
07:43que foi o problema colocado e denunciado
07:46foi resolvido.
07:48Agora, para o passado,
07:50a gente precisa de fazer essas punições todas.
07:53E aí tem presidentes do INSS,
07:55inclusive que estavam também no governo
07:58do presidente Lula, como o Stefanuto,
08:00que nós também, evidentemente,
08:02colocamos como denunciado também,
08:05junto à Polícia Federal.
08:07Mas veja bem que é preciso ver esse histórico.
08:09Em relação ao Lulinho, sinceramente,
08:11foi quebrado o sigilo,
08:12não se viu nada em relação a isso.
08:14Falam de uma amizade dele
08:16com uma empresária que era amiga
08:19do careca do INSS.
08:21Tem coisa muito pior do que isso
08:23com o Flávio Bolsonaro,
08:24que tem, por exemplo,
08:26uma sócia que coordena o escritório dele
08:28e ela simplesmente é parente
08:31do contador do careca do INSS.
08:36E dentro do escritório dele,
08:38nós pedimos quebra de sigilo
08:39que o presidente da CPMI não quis fazer
08:41para ver se havia recurso,
08:43incluído na compra da mansão do Flávio Bolsonaro,
08:46que ele comprou no BRB,
08:48por seis milhões de reais,
08:51pagos quase que à vista.
08:53Então, tem denúncias muito mais graves
08:55do filho do Jair Bolsonaro,
08:57Flávio Bolsonaro,
08:59do que em relação ao Lulinho.
09:00Agora, a oposição explorou politicamente isso
09:03ao invés de mostrar fatos.
09:05Deputado Rogério Correia, do PT,
09:07muito obrigado pela conversa conosco
09:08aqui nessa edição do Jornal da Manhã
09:10e eu quero dizer que o espaço está sempre aberto.
09:13Eu gostaria apenas de ressaltar...
09:15Ah, sobre o crédito consignado, né?
09:18É, o crédito consignado.
09:19Rapidamente, deputado, vai lá.
09:21O crédito consignado
09:23é aquele empréstimo que pode ser feito.
09:26E no caso do Banco Central,
09:28do Roberto Campos Neto,
09:30do governo Bolsonaro,
09:31ele autorizou o Banco Máster
09:32e o Vorkar a fazer crédito consignado.
09:35Agora, o INSS,
09:37no governo do presidente Lula,
09:38teve que desfazer
09:41240 mil contratos com aposentados
09:44que estavam sendo também roubados
09:45no Banco Máster.
09:47E o Zetel,
09:48que é o sócio do Vorkar no Banco Máster,
09:52que também está preso,
09:53homens são presos,
09:55fazia lavagem de dinheiro
09:56tanto deste recurso como de outros,
09:59porque o rombo do Máster é muito maior,
10:00não é só com crédito consignado.
10:02E lavou dinheiro,
10:03inclusive,
10:04na igreja da Lagoinha,
10:05em Belo Horizonte,
10:06que é do pastor Faladão.
10:08Para você ter uma ideia,
10:0940 milhões de reais
10:11ele passou para a igreja
10:12Lagoinha Belvedere.
10:14O próprio pastor Zetel,
10:15ele mesmo,
10:16era um pastor da igreja.
10:18Então,
10:19o Banco Máster,
10:21nós vamos responsabilizar
10:22a Vorcaro,
10:23Zetel
10:24e o próprio Campos Neto,
10:26que foi o responsável
10:27pelo Banco Central
10:28por permitir isso.
10:29Por fim,
10:30queria dizer a vocês o seguinte,
10:32nós precisamos aprovar
10:33um relatório hoje.
10:34A peça que vai vir
10:36do Alfredo Gaspar,
10:38que é o relator oficial,
10:39provavelmente haverá
10:40uma discordância dela
10:42se ela vier na linha
10:43que a oposição
10:44tentou colocar aqui,
10:45para o nosso entender,
10:46deu uma peça muito mais
10:47política e ideológica
10:49do que uma peça técnica.
10:50Se for isso,
10:51nós vamos rejeitar
10:52esse relatório
10:53e o presidente
10:54tem que indicar
10:55um outro relator
10:56do campo majoritário.
10:58A gente espera
10:59que o presidente Viana
11:00faça isso
11:01e não deixe terminar
11:02em pizza
11:03sem relatório
11:04a CPMI.
11:05Então,
11:06vamos ficar de olho nisso
11:07para que a CPI
11:08e a CPMI
11:09dê realmente resultados,
11:11indicie as pessoas
11:12e faça aí
11:14a resolução necessária
11:17e apresente
11:17as propostas
11:18que nós temos também
11:19para que isso
11:20nunca mais volte
11:21a acontecer também
11:22no caso do crédito consignado.
11:24Deputado Rogério Corrêa,
11:25muito obrigado
11:26pela tua participação.
11:27Agora sim,
11:27um grande abraço
11:28e até a próxima.
11:29Obrigado,
11:30um abraço a vocês,
11:30parabéns pela cobertura.
11:32Obrigado.
11:32Obrigado.
11:32E olha...
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