00:00O Supremo Tribunal Federal suspendeu a prorrogação da CPMI do INSS, por isso a comissão deve ser concluída em breve.
00:08Para entendermos essa situação, a gente vai conversar agora com o senador do PL do Distrito Federal, Isalci Lucas.
00:15Senador, tudo bem? Seja muito bem-vindo, bom dia.
00:18Bom dia, é um prazer participar do programa.
00:21Prazer é todo nosso, senador. Na sua avaliação, a CPMI rendeu, mesmo que encerrada, algum ponto, algum resultado positivo?
00:30Olha, com certeza, né? A gente conseguiu mostrar transparência para a população, principalmente para os aposentados e pensionistas,
00:39que quem é que roubou, quais os modos operantes que eles fizeram, tem mais de 16 pessoas presas,
00:49tá bem identificado com documentos bastante robustos, no sentido de subsidiar o relatório que vai ser apresentado.
00:57Evidente que a decisão de ontem não foi nenhuma surpresa, tendo em vista que teve a primeira turma participando também.
01:04Mas mesmo assim, se fosse só a segunda, nós perderíamos também, porque o ministro do Nimarco votou também contra.
01:10Agora, é estranho, né? Porque a CPMI, CPI, é instrumento da minoria e eles reconhecem isso.
01:19Mas se reconhece, como é que a minoria vai poder trabalhar se a maioria sequestra a CPI?
01:26Eu tô acompanhando, daqui a pouco nós vamos começar a leitura do relatório, mas é evidente que o governo tem
01:33maioria.
01:34Vai buscar no sentido de excluir muitos que lá estão para serem indiciados.
02:04Senador, desde a criação dessa CPMI, houve a discussão sobre de quem era a responsabilidade.
02:10Se ela começava no governo do ex-presidente Jair Bolsonaro ou se havia uma fatia maior de responsabilidade no atual
02:17governo Lula.
02:18Agora, com o relatório para ser lido, qual é a conclusão que o senhor traz?
02:23O que que, no seu ponto de vista, indica uma responsabilidade maior ou até mesmo uma omissão
02:29diante de casos irregulares que poderiam ter sido denunciados anteriormente?
02:34Olha, o que eu posso dizer é que desde 94 a Contag já faz isso.
02:39A Contag e o Sindinap, que tem parentes relacionados ao governo, por exemplo, o Contag tem lá o vice-presidente
02:47da Câmara,
02:47o secretário da Câmara, você tem aí o Sindinap, irmão do Lula.
02:53Essas duas entidades que mais roubaram, elas sequer poderiam ter assinado os documentos de acordo de cooperação técnica,
02:59com o INSS, exatamente porque a lei proíbe isso.
03:03Mas foram blindadas, nós não conseguimos levar agora o Lulinha, não levamos o Frei Chico, não levamos o sócio do
03:10Careca.
03:11Então, agora, evidente que isso só foi possível fazer pela participação ativa dos servidores do INSS e também da Dataprev.
03:21Porque foram eles que liberaram tudo isso.
03:24O que eu posso dizer com relação ao presidente Bolsonaro é que no primeiro mês de governo ele encaminhou para
03:31o Congresso
03:31uma medida provisória para diminuir realmente essa corrupção que existia com relação à aposentadoria,
03:40esses descontos associativos.
03:42Mas no Congresso, realmente, teve mais de 250 emendas alterando, passando para três anos a biometria,
03:50que hoje a gente viu que a própria biometria foi também burlada.
03:56Houve biometria feita com fotografia, com a foto da identidade das pessoas.
04:02Então, óbvio que a gente teve uma recuperação de quase 4 bilhões,
04:08estão sendo leiloados muitas coisas agora, mas não foi suficiente.
04:13Eu acho que o rombo maior estaria no consignado,
04:16que a gente não pôde avançar em função dessa decisão do Supremo de não prorrogar.
04:22Senador, o senhor mencionou agora que a CPMI é feita para as minorias,
04:27mas que a maioria roubou a CPMI do INSS.
04:30Na sua avaliação, qual foi o motivo mais pertinente, mesmo que velado,
04:35que a gente não saiba, em que se deu esse término da CPMI?
04:40Falam-se muito de que o estendimento dela seria negativo para o governo,
04:45porque chegaria muito perto das eleições.
04:47Fala-se também de Lulinha, também, para poder apagar um pouco esse nome desse cenário agora.
04:53Qual é a sua avaliação em relação a isso?
04:55Exatamente. Houve uma blindagem completa.
04:57A base de governo, que estava vulnerável com várias denúncias envolvendo realmente o governo,
05:07acabou que blindou no sentido de dificultar a quebra de sigilos.
05:12Você viu, por exemplo, que nós votamos em bloco agora a quebra de vários sigilos e convocações,
05:19e, estranhamente, vem uma decisão do Supremo dizendo que não pode ser em bloco,
05:27sendo que nós temos 200 anos, o Congresso está fazendo 200 anos,
05:31sempre teve votação em bloco, o próprio Supremo faz isso, a Câmara, todos fazem votação em bloco.
05:38Então, tudo isso foi para dificultar realmente.
05:41Agora, no início da CPMI, nós conseguimos quebrar muitos sigilos.
05:46E aí, graças a isso, na primeira reunião que nós tínhamos maioria,
05:51a gente conseguiu realmente dados suficientes de COAF, de RIF,
05:56para mostrar realmente que houve o desvio, quem roubou, como fizeram, quais foram as empresas.
06:02Então, está muito bem conduzindo isso no relatório do nosso relator da CPMI.
06:09Senador, o caso do Banco Master passou a fazer parte também do interesse da CPMI,
06:13do INSS a partir de determinado momento.
06:16O senhor enxerga que isso possa ter prejudicado a discussão,
06:20ou até mesmo levado a esse debate para o Supremo Tribunal Federal,
06:24no sentido de barrar a CPMI para não expor autoridades
06:27que estejam envolvidas também no escândalo do Master?
06:31Eu não tenho nenhuma dúvida, né?
06:33Tanto é que alguns documentos foram concedidos lá, de quebra de sigilo,
06:39e já houve realmente algumas sinalizações.
06:43Mas, de fato, há uma preocupação muito grande na instalação da CPMI do Master,
06:49inclusive, bastaria agora convocar a reunião do Congresso,
06:53o presidente não faz isso,
06:55exatamente porque o Banco Master vai mostrar,
06:59a CPMI do Banco Master vai mostrar realmente o envolvimento
07:02de políticos e também do Supremo Tribunal Federal.
07:06Já tem mais do que prova suficiente que nós deveríamos realmente instalar.
07:12Mas, do jeito que está, a gente já percebe que não será instalada
07:16porque o próprio Supremo vai proteger realmente e vai blindar essa CPMI.
07:22Mas teve interferência com certeza.
07:26Obrigada, senadores Alci Lucas,
07:27falando com a gente sobre o término dos trabalhos da CPMI e do INSS,
07:31sobre esse encerramento.
07:32A gente vai ver ao longo dos próximos dias o que vai acontecer,
07:35como que essa investigação, mesmo que aconteça de forma paralela, continue.
07:39Até mais para você.
07:41Um abraço. Obrigado.
07:42Obrigado.
07:43Valeu, senador.
07:43Obrigado.
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