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Ronaldo Caiado vai renunciar ao governo de Goiás e deve ser o candidato do PSD ao Palácio do Planalto. Já o ex-mensaleiro condenado Valdemar da Costa Neto revela que seu novo filiado, o senador Sergio Moro, o ajudou a não ser convocado pela CPI do Crime Organizado.

Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Carlos Graieb o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

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Transcrição
00:00Vamos prosseguir aqui com Caiado, vamos ver, Ronaldo Caiado renuncia ao governo de Goiás,
00:13ele renunciou ao governo de Goiás para viabilizar uma candidatura à presidência da República,
00:21ele anunciou isso no dia de hoje, ele viajou emergencialmente para São Paulo
00:27para discutir com Gilberto Kassab o que vai acontecer com essa candidatura.
00:33E assim, efeito Ratinho Júnior, né, meninos?
00:35Quem comenta primeiro?
00:36O que aconteceu com o Ratinho Júnior?
00:44Estava checando hoje, falei com várias pessoas que são velhas mesmo da política,
00:4960, 70 anos de política, eu nunca vi na minha vida
00:57ninguém, com o capital político que o Ratinho tem, anunciar que sai da política.
01:03Para mim, isso é uma coisa muito cabulosa, que nós não sabemos ainda,
01:08que ninguém tem coragem de falar, mas daqui a alguns anos a verdade vem à tona.
01:13E o Caiado é um ajuste de rota, né?
01:16Olha, de tudo que se falou, inclusive de tudo que eu também falei, né,
01:20para tentar entender essa decisão do Ratinho Júnior,
01:25no final, eu acho, Madá e Graebi, ele arregou, ele viu que ele não ia ganhar,
01:31ele desistiu antes da hora, eu acho que é isso, porque o Brasil está polarizado,
01:36quando o Flávio já conseguiu subir muito nas pesquisas, na onda do antipetismo,
01:42ele tem já o sobrenome do Bolsonaro, que já traz para ele de graça,
01:47ele cai no colo dele, todo o voto do eleitor bolsonarista,
01:51e para ir para o segundo turno, ele teria que passar o patamar do Flávio Bolsonaro,
01:57que está já nos 30%, é muito difícil você sair de 4% e passar de 30%,
02:03acho que ele fez a conta que ele não ia conseguir dar esse salto,
02:06e pulou fora do barco antes da hora.
02:08Olha, eu não sei, eu discordo.
02:11Posso te falar?
02:12Claro, vontade.
02:13Só de você concorrer à presidência, eu acho que o Ratinho Júnior
02:18elege uns 10 deputados, pelo menos uns 2 senadores comendo na mão dele.
02:21O que eu faria no lugar dele?
02:23Eu sairia, o que qualquer um de nós faria se estivesse sendo orientado ali politicamente.
02:28Você tem um capital de sair como governador de Estado, com a aprovação que ele tem,
02:33num Estado que é orgulhoso dos seus, que é o Paraná,
02:37que zela pelos seus, que é o Paraná, e que é chato.
02:40Paraná é chato.
02:42Eu sei porque eu trabalho com o pessoal do Paraná desde 2016,
02:46são 10 anos aprendendo o que é o público paranaense.
02:49O público paranaense tudo esmiúça, não perdoa, fuça as coisas.
02:54Então, com o governador sair bem aprovado no Paraná,
02:57não é qualquer governador que sai.
02:59Eles são chatos, eles pegam no pé.
03:02No Minha Teoria da Conspiração,
03:04Minha Teoria da Conspiração tem coisa cabulosa.
03:08Aí teve alguma chantagem do tipo,
03:11se até 6 da tarde você não fizer um pronunciamento público,
03:15que você está largando a política, tal coisa acontecerá.
03:20A minha Teoria da Conspiração é essa.
03:22O Olde Tirano concorda com você, tá?
03:24Ratinho deve ter uns B.O.s que são cabulosos.
03:28Então, eu acho que assim, tem um monte de coisa que não faz sentido.
03:32Exato.
03:32Certo?
03:33Porque ele está largando a política,
03:36no entanto, ele vai continuar até o final do mandato dele
03:42para fazer o seu sucessor.
03:45Então, ele quer ver o seu sucessor.
03:47Se ele estivesse, de fato, despreocupado do que vai acontecer
03:50na política paranaense, na política de maneira geral,
03:54não fazia diferença deixar o Moro ganhar ou não ganhar.
03:57Ele quer continuar influente na política paranaense.
04:02Certo?
04:03Sobre aquilo que você disse, Duda.
04:05Ah, ele percebeu que não ia ganhar.
04:07Mas a premissa da candidatura do PSD
04:11sempre foi um pouco de que, olha,
04:15vamos entrar, vamos ver o que acontece.
04:17Mas está dada essa eleição como uma eleição de Lula
04:22e de Flávio Bolsonaro,
04:24de algum personagem que traga o bolsonarismo com ele.
04:31Acabou sendo Flávio.
04:32Então, assim, a ideia dessa candidatura,
04:37principalmente no caso do Ratinho Júnior,
04:39era preparar uma nova candidatura para 2030.
04:43Ele entrava agora para se fazer conhecido nacionalmente,
04:47para apresentar as credenciais dele.
04:50Estou saindo do Paraná com 80% de aprovação,
04:56fiz isso, fiz aquilo, trabalhei para a educação.
04:59Não ia ganhar, mas saía maior do que entrou na eleição, sabe?
05:06Ia nacionalizar o nome dele, né?
05:08Ia nacionalizar o nome dele.
05:09Era um projeto de médio prazo.
05:11Ele tem 44 anos.
05:12É muito jovem.
05:13Se depender do Lula aí, ele pode fazer...
05:16Na conta do Lula, dava para ele fazer uns 10 mandatos.
05:19Pois é, dá para ele fazer a mesma carreira do Lula.
05:21O Lula está com 82, 80 anos agora.
05:24Dá para fazer a mesma coisa que o Lula fez,
05:26participar de 10 campanhas de presidência.
05:29Então, eu concordo.
05:31Tem alguma coisa que não está colando nessa história.
05:33Esse negócio de, ah, eu desisti só para fazer o meu sucessor aqui.
05:39Eu não quero deixar isso de bandeja para o Moro.
05:43A gente apurou aqui de bastidores.
05:48É esquisito, sobretudo porque ele estava já se despedindo do secretariado,
05:55como fez o Caiado, desde a semana passada.
05:59Você também soube disso de bastidor, não é?
06:01Que gente de lá...
06:03Isso eu falo porque eu trabalho, tenho relações até hoje.
06:07Gente de lá que não entendeu porque falou o seguinte.
06:10Gente, o seguinte.
06:10O meu primo é secretário de não sei o quê.
06:14O cara se despediu dele sexta-feira, caceta.
06:17Falou para o secretariado já arrumar as coisas.
06:20O secretariado já estava pronto para arrumar outro emprego.
06:23E foi pego de surpresa.
06:25A questão é, em política, você não tem uma mudança de rumo
06:29num projeto desse calibre?
06:32Sem algo muito grave.
06:33E esse algo muito grave não apareceu aqui, né?
06:39Olha, absoluta, absoluta especulação.
06:42Só vou pôr na mesa essa história porque, enfim, ela está no noticiário.
06:47O nome do ratinho aparece no escândalo do Banco Master.
06:53Pode ser, pode ser.
06:55Não tenho apuração nenhuma, não tenho sinal nenhum.
06:59Pode ser uma tentativa de...
07:01Eu não sei.
07:02Você começa a pensar porque realmente não faz sentido.
07:06Não faz sentido um cara ter 80% de aprovação, ser jovem, poder construir o nome dele para a próxima
07:12eleição presidencial
07:13e, de repente, falar.
07:14Vou para casa.
07:15Não faz sentido.
07:17Olha, gente, assim, muitas coisas estão acontecendo no Paraná que não fazem sentido.
07:25E aqui, aqui tem um povo no chat que estava reclamando que a gente fala mal de um, fala mal
07:29de outro.
07:29A gente fala mal de todos.
07:31A gente fala mal de amigo, de parente.
07:34Aqui é para falar mal de todo mundo.
07:35Você quer que passe pana em outro lugar.
07:38Aqui é para ouvir verdades.
07:40Doa quem doer.
07:42Aí o povo fica bravo.
07:43Mas até eles mesmos entendem que isso aqui é o nosso trabalho.
07:45Eu não sou assessora de imprensa de ninguém, nem o Graeb, nem o Duda.
07:49Não é assessoria de imprensa.
07:50Então vamos a Sérgio Moro.
07:52Continuando no Paraná.
07:55Brasil.
07:55Chamaram o Valdemar Costa Neto.
07:58Um homem que foi para a cadeia junto com o PT no Mensalão para a CPM do Crime Organizado.
08:06Na hora de votar, quem foi o voto que salvou ele?
08:09Sérgio Moro.
08:11E Sérgio Moro não só salvou no voto, chegou lá.
08:13Ô, Valdemar, sabe quem que te salvou?
08:17Hein, migues?
08:18Fui eu.
08:20Verdade.
08:20Vamos ouvir essa história da boca de Valdemar Costa Neto.
08:25Muito obrigada, TV CNN, por ter cedido as imagens para a gente na tela.
08:30Você conversou com alguém da CPI?
08:32Você teve alguma...
08:32Bom, aí eu estou conversando com o Moro.
08:34Antes de começar a reunião, o Moro não, porque eu não sei o quê.
08:36Então, nós estávamos conversando.
08:37Valdemar, você viu o teu processo lá, né?
08:39Eu atatou a convocação na CPI.
08:40Eu falei, que CPI?
08:42Do Crime Organizado?
08:43Falei, do Crime Organizado eu?
08:44Mas do quê?
08:45Ele falou, eu queria te convocar lá para você falar e tal.
08:48Eu falei, e daí?
08:50Não te convocamos.
08:51Graças ao meu voto, foi 6 a 5, viu, Valdemar?
08:54Nossa.
08:556 a 5.
08:56E daí, ainda bem que o Magno Malta ficou lá.
08:58Porque depois que eles saíram, acabou a reunião, eles quiseram fazer outra reunião
09:01para tentar fazer uma outra convocação ilegal contra mim.
09:03E o Magno não deixou.
09:05O Magno Malta estava lá.
09:06Isso é contra o regimento.
09:08Há vários requerimentos ali na CPI do Crime Organizado, né?
09:10Alguns foram aprovados, como o da ex-noiva de Daniel Vorcaro, Marta Greif.
09:15Mas exatamente no seu houve esta rejeição.
09:17Então, o senhor agora conta para a gente que o voto ali de Minerva,
09:20o voto decisivo, foi do senador Sérgio Moro, que agora é do PL.
09:25Bom, e aqui agradecendo ao pessoal certo.
09:29É o pessoal do SBT News, que fez aí a sessão das imagens para a gente.
09:35SBT News, uma rede nova, que está aí entrevistando o Valdemar Costa Neto
09:40e trazendo essa história.
09:42O Sérgio Moro, que era o nosso grande cavaleiro contra a corrupção.
09:50Então, este homem que chegava num cavalo branco alado, destruindo corruptos,
09:58agora está salvando corruptos.
10:02E assim, é do jogo.
10:05Isso não quer dizer que a gente se enganou com ele.
10:08Quer dizer uma coisa que eu falo para vocês há muito tempo.
10:10E que as paquitas do Sérgio Moro ficam tristíssimas quando eu falo isso.
10:15Que existe uma diferença entre ser juiz e ser político.
10:18E ele fez uma escolha.
10:20E é isso, né, gente? É isso.
10:24Decidiu ser político.
10:26E é interessante nessa atitude dele que...
10:29Quando você tem um placar de 6 a 5, 6 a 4,
10:33foram seis votos que impediram a convocação do Valdemar Costa Neto.
10:39Não é que o voto do Moro é que decidiu a parada.
10:43Ele pode ter sido o último a votar, mas foi o placar final que resolveu a história.
10:50Então, o Moro pegar isso e levar para o Valdemar Costa Neto,
10:54tem uma atitude de dizer, olha, você está devendo essa para mim.
11:00Falando isso para o cara que é o coronel ali, o chefão do PL.
11:06Então, mostra o Moro claramente fazendo esse tipo de articulação,
11:13que no fim está querendo ver se ele consegue ali alguma contrapartida.
11:17Eu até acho, fui ler sobre a história,
11:21a convocação do Valdemar Costa Neto estava sendo pedida pelos petistas
11:26porque teve dinheiro do Fabiano Zettel, o cunhado do Daniel Vorcaro,
11:31para a campanha do Jair Bolsonaro em 2022.
11:35Isso é motivo para convocar o Valdemar Costa Neto?
11:38Eu acho que é um salto meio grande.
11:40Eu acho que a CPI tem direito de convocar todo mundo.
11:44Eu, por mim, autorizava tudo.
11:46Eu acho que é importante o cara ir lá e dar explicações.
11:50Mas não tem...
11:53Só seria um problema fazer uma doação de campanha,
11:56que foi o que o Fabiano Zettel fez para o Bolsonaro,
11:59se teve uma contrapartida na história ou se a doação foi legal.
12:02Só que o Bolsonaro perdeu a eleição em 2022.
12:05Então, também não tem esse aspecto de uma possível contrapartida.
12:09Mas, claro, é do jogo da CPI fazer esse tipo de coisa.
12:13Mas o Valdemar Costa Neto poderia dar explicações sobre outras pessoas do PL
12:17que também estão envolvidas no escândalo do Master,
12:20tipo o Cláudio Castro, que teve dinheiro da Rio Previdência,
12:24que foi para o Banco Master.
12:27Então, teriam outros motivos para convocar o Valdemar Costa Neto.
12:31Seria positivo.
12:31Acho que deveria convocar todo mundo.
12:34Mas, enfim, o que sobrou dessa história toda é esse episódio aí
12:39do Moro querendo fazer um joguinho com o Valdemar Costa Neto.
12:42O que você achou dessa história?
12:45Olha, muita gente achando que aqui ia ser um tabu falar de Sérgio Moro.
12:51Aqui não é um tabu falar de político nenhum.
12:54E eles continuam nos atendendo,
12:58mesmo a gente criticando, descendo a linha,
13:00porque é cada um no seu quadrado, né, Graeme?
13:03Exatamente.
13:04É cada um no seu quadrado.
13:05A gente sabe que eles são políticos
13:07e eles sabem que o nosso compromisso não é com eles, é com você.
13:10Então, nós descemos a linha em todo mundo.
13:12Agora, vocês abram o olho desse tamanho
13:15com paquitas de político, tá?
13:18Paquitas de político.
13:20Abra seu olho.
13:21Não, o segredo do jornalismo, né?
13:24Você, às vezes, perde contato com uma fonte por algum tempo,
13:29mas sempre refaz.
13:30Porque vai chegar um momento em que a fonte,
13:33principalmente em política,
13:35vai achar que é do interesse dela
13:37conversar com o seu veículo.
13:38Não com o jornalista, propriamente dito.
13:42Normalmente é com o veículo,
13:43por causa da projeção que o veículo tem e tudo mais.
13:46Então, essas brigas nunca são permanentes, né?
13:49É sempre uma coisa que vai e vem.
13:53Eu acho que o Valdemar Costa Neto
13:58teve um momento de alegria extrema.
14:01Ele saboreou a oportunidade de contar essa anedota.
14:07O Valdemar foi para a cadeia no Petrolão, certo?
14:11Foi julgado pelo Sérgio Moro.
14:14E, assim, foi aquelas pequenas vinganças
14:16que o cara pode realizar com a passagem do tempo.
14:20Eu vou contar que o cara que me pôs na cadeia
14:25veio, assim, todo alegre, né?
14:27Me contar.
14:27Ó, fui eu que te salvei e tal.
14:30Olha como o mundo gira, né?
14:32É evidente que ele estava saboreando o momento
14:36enquanto ele contava essa história.
14:39Está saboreando ali também.
14:40Olha o sorriso.
14:41Gente, olha a cara do Valdemar Costa Neto.
14:46Ele é o mais satisfeito ali, né?
14:49É o proverbial riso de orelha a orelha.
14:52Isso aqui é um riso de orelha a orelha.
14:54Olha ali, cara.
14:55Gente, é verdade.
14:57É difícil você ver alguém contente.
15:00O Flávio ali, ó.
15:02Não, sorriso comedido, assim.
15:04O Valdemar não.
15:04Não, e aí ele conferindo se assinou mesmo.
15:07Olha lá.
15:07Ele olhando bem, será que não falsificou isso aí?
15:10Olha o outro riso de orelha a orelha.
15:13Olha lá.
15:15Gente.
15:15Agora eu queria comentar uma coisa que você falou, Amadá,
15:18que eu acho perfeita.
15:21Política é política.
15:22Ser juiz é ser juiz.
15:24E política e moral não são a mesma coisa.
15:29Todos nós queremos ter políticos honestos.
15:34Honestos.
15:35Mas essa pureza de, bom, eu considero você um cara ruim e por isso eu não vou conversar com você,
15:45por isso eu não vou me haver com você, isso não existe na política.
15:48A política não funciona desse jeito.
15:50Se você entra para a política, você tem que fazer o que o Sérgio Moro está fazendo.
15:55Você tem que estar disposto a conversar com o Valdemar da Costa Neto,
15:59que você pôs na cadeia no outro verão, certo?
16:03Mas agora as circunstâncias são outras.
16:05Para criar, para negociar um projeto, para negociar um projeto político,
16:13você vai ser forçado a falar com essas pessoas,
16:16senão não se constrói nada em política.
16:19Então, eu estou dizendo isso não no sentido de que,
16:25ai, que bom que as coisas são assim,
16:27mas no sentido de que, olha, se você não olhar a realidade do jeito que ela é,
16:32você não consegue fazer análise política.
16:34Se você não entender que o jogo da política é diferente, o jogo da moral,
16:37você não consegue entender nada que está acontecendo
16:39e você nunca vai conseguir prever quais vão ser as consequências
16:42das negociações que estão acontecendo.
16:43Então, essa mistura de política e moral que a gente, às vezes, faz
16:50dificulta enxergar as coisas como elas são.
16:53E o Moro está olhando também o futuro dele.
16:55O futuro dele é na política.
16:58Ele não vai votar ser juiz da primeira instância.
17:02Então, se o futuro dele é esse, ele tem que fazer esse jogo.
17:05O futuro dele é o futuro dele.
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