00:00Edu, boa noite também para o Wilson. O Wilson está lá de Brasília e vai participar do programa todo com
00:07a gente hoje. Salve, Wilson.
00:09Salve, salve, Grego. Boa noite para você. Boa noite, Duda. Boa noite também para você, minha amiga e meu amigo
00:15de O Antagonista. Vamos que vamos.
00:19Muito bem. Aliados de Lula analisaram a possibilidade de restringir a participação do presidente nos debates presidenciais das eleições de
00:272026.
00:28A estratégia tem como objetivo blindar a imagem do petista e evitar exposições ao vivo.
00:34A movimentação ocorre após a oposição, liderada pelo senador e pré-candidato Flávio Bolsonaro, passar a apelidar o presidente de
00:42Biden brasileiro.
00:43Diante do risco de lapsos de comunicação e do desgaste de confrontos intensos, interlocutores do governo avaliam reduzir a presença
00:55de Lula nos estúdios
00:56para diminuir riscos na campanha.
01:00Duda, você ontem estava falando, e com razão, sobre os vários lapsos de memória, lapsos de atos falhos,
01:11enfim, os errinhos que o Lula comete quando está falando, mas que podem apontar para alguma coisa num senhor de
01:2180 anos.
01:21Acha sábia essa decisão do PT ou é ruim demais para a democracia?
01:26Então, Graib, as justificativas que apareceram, então, eles estão cogitando ainda essa possibilidade,
01:34uma ação que o Wilson Lima confirmou lá em Brasília, então, de deixar o Lula de fora dos debates e
01:40das sabatinas até o primeiro turno.
01:43E ventilaram-se ali algumas explicações, olha, a gente precisa preservar o Lula, porque ele vai ser alvo de ataques,
01:53coisas desse tipo.
01:54Eu acho que o medo é repetir no Brasil o que aconteceu nos Estados Unidos em 2024.
02:03Naquela vez, a gente tinha já o Biden, já estava com 81 anos, que é a idade que o Lula
02:09vai completar esse ano,
02:12e o Biden estava sendo muito escondido pelo Partido Democrata, aliás, era uma crítica que o Trump fazia muito,
02:20que ele estava fazendo campanha do porão, e quando ele vai para o primeiro debate que acontece na CNN,
02:28ele tem alguns momentos ali que ele fica em silêncio, que ele fala frases desconexas,
02:34ele começa a falar de Covid, aí fala de criança, aí fala do Medicare, é uma confusão,
02:40o Trump ainda pega e tira um sarro dessas falhas do Biden, e aí todas as pesquisas, na sequência,
02:49mostram uma queda muito forte do Biden, a ponto de precisar substituir o Biden na corrida presidencial.
02:56Então, eu acho que talvez tenha aí como estratégia isso de preservar, de proteger o Lula,
03:05sabendo que ele é uma pessoa que já está com a idade avançada, a cabeça já não está funcionando tão
03:11bem,
03:12e que seria submetido a uma situação de estresse e de cobrança muito forte por parte dos outros candidatos.
03:21E aí, eu estou imaginando aqui, a explicação que eu dou é essa, é evitar que se repita no Brasil
03:29o que aconteceu nos Estados Unidos com o Joe Biden.
03:32E, Wilson, eu suponho que aí em Brasília, os petistas, a esquerda no Congresso,
03:40não admita de forma nenhuma que isso tenha a ver com qualquer condição médica ou com a idade do Lula.
03:48Devem dizer que é simplesmente porque ele está sozinho aí do lado do ringue da esquerda com um monte de
03:53candidatos de direita, é isso mesmo?
03:59Mas também tem a lógica, esse raciocínio, tá, Grebe?
04:03Aqui eu vou fazer um pouco do advogado do diabo, porque o Lula, ele é o primeiro das pesquisas,
04:10então é absolutamente normal e natural que o líder de pesquisa tente se preservar.
04:15Se é por uma questão física, se não é por uma questão física, aí eu acho que são outras, é
04:21uma outra questão.
04:22Mas o fato é que o presidente Lula, ele vai ser alvo de ataques em todos os debates.
04:29Agora, me surpreende muito o Lula ter essa postura, porque ele sempre criticou o candidato que fugiu de debate,
04:36e agora ele, enfim, a tendência é que ele, de fato, adote um posicionamento muito parecido.
04:43E outra coisa que se reclama aqui em Brasília, que os petistas também estão vendo com um certo ceticismo,
04:51é o fato do Lula ter que brigar sozinho contra quatro candidatos.
04:56Não há um consórcio da esquerda para proteger o Lula, não há um candidato do PDT, do PSB, ou do
05:02PCdoB, por exemplo,
05:04que possam fazer ali uma dobradinha com o presidente da república, ou do PSOL.
05:10Mas isso ocupa o culpa do próprio Lula, né? O Lula quis manter essa hegemonia na esquerda,
05:14e agora está sendo, e agora ele se vê isolado nessa função.
05:20Assim, tem seus ônus e seus bônus, esse tipo de postura do presidente da república,
05:24que nesse momento tem mais ônus do que bônus.
05:27Mas o Grebe, então, é essa que é a questão.
05:30O Lula sabe que vai ser metralhado, sabe que vai ser alvo de ataques de todos os candidatos,
05:35e aí ele agora está avaliando se faz algum sentido ou não,
05:39porque também tem um cálculo eleitoral nessa história, ô Grebe e tudo.
05:43Qual o cálculo eleitoral?
05:44O cara já disse que está em primeiro, as pesquisas apontam que ele está em primeiro.
05:50Dificilmente ele ficaria fora do segundo turno,
05:52porque, assim, você já tem um piso de 20% a 25%, ele concentra todos os votos da esquerda.
06:00Então, o que ele poderia ganhar participando dos debates?
06:04Tentar ali criar uma situação para vencer em primeiro turno?
06:08Mas o próprio PT não acredita nessa possibilidade.
06:11Então, no final das contas, tem esse cálculo político.
06:14Me parece, gente, que é um cálculo muito mais político do que uma questão de saúde,
06:19uma questão de que ele pode...
06:22Logicamente que isso pesa, mas me parece que nesse momento,
06:25realmente me parece muito mais um cálculo político mesmo, Grebe.
06:29Bom, tem uma máxima que é comum na política, nos partidos,
06:35entre as raposas mais antigas ali da política, que é o seguinte,
06:39debate não ganha um voto para ninguém.
06:42Mas o objetivo de um político que vai para um debate é não perder nada.
06:47É entrar do mesmo jeito que saiu.
06:49Porque é muito mais fácil você cometer um deslize, você cometer um tropeço,
06:53você cair de cara no chão, metaforicamente,
06:56do que você realmente conseguir uma performance tão extraordinária
07:02que vai fazer subir dez pontos de sua intenção de voto.
07:07Então, é isso.
07:09Infelizmente, os debates são vistos só sob essa ótica utilitária pelos partidos e pelos políticos.
07:19Eles não estão lá para realmente expor ideias ou para fazer um confronto de posições.
07:26Eles estão lá para tentar sair sem danos.
07:32Grebe, agora eu acho...
07:34Tem um detalhe, Duda.
07:35Diga isso.
07:36Tem um detalhe, desculpa, só para complementar,
07:38porque tem um detalhe que eu acho que é bacana para a gente colocar aqui na roda,
07:41que se chama Renan Santos.
07:44Renan Santos é visto pelas duas campanhas,
07:46tanto a do Flávio quanto a do Lula,
07:48como uma espécie de novo Pablo Marçal,
07:50um ser meio imprevisível no debate.
07:53Isso aí é algo que tanto o Lula quanto o Flávio Bolsonaro estão olhando ali com uma certa ressalva.
07:59Isso sim, é um elemento que pode ser o imponderável desses debates.
08:04Agora, Wilson Graeb, estou imaginando aqui...
08:07Bom, e se então o Lula realmente cancelar essa presença nos debates?
08:13A gente, obviamente, vai perder um grande espetáculo que seria ver o Zema,
08:18o Caiado, o Renan e o Flávio fazendo uma discussão com o Lula.
08:22Isso seria ótimo.
08:23Agora, o Lula saindo, esse debate ainda vai ter muita utilidade,
08:29porque entendo eu aqui que a direita ou o antilulismo ainda não escolheu o seu candidato.
08:37E a gente já viu por pesquisas,
08:40e aliás a pesquisa da Real Time também mostra isso hoje,
08:43que a direita não bolsonarista e os bolsonaristas
08:47não têm segurança em relação ao voto a Flávio Bolsonaro.
08:51O número de indecisos nesses dois setores,
08:56que são setores da direita,
08:57já supera o daqueles que dizem que vão votar no Flávio Bolsonaro.
09:01Então, essa gente está procurando um outro candidato.
09:04Então, se a gente tiver um debate só entre membros da direita,
09:08vai ser de muita utilidade,
09:10porque as pessoas estão querendo saber.
09:12O Wilson citou o Renan.
09:14Até que ponto a gente pode entender que o Renan
09:17é uma pessoa madura já para assumir a presidência de um país?
09:22O Caiado, também há dúvidas em relação ao Caiado,
09:26em relação ao Zema, em relação ao Flávio Bolsonaro,
09:29que também nunca teve um cargo no executivo.
09:33Então, colocar esses quatro para debater entre si
09:37seria maravilhoso.
09:39E aí, sim, eu acho que o Lula apareça mais para frente,
09:45até depois do primeiro turno,
09:47esses debates no primeiro turno não deixariam de ter importância.
09:54Muito bem.
09:56Eu acho que tem grande chance de acontecer esse quadro que você está dizendo.
10:00O debate acaba sendo, de fato,
10:03um palco para as quatro candidaturas mais competitivas de direita
10:11fazer em um confronto.
10:15Embora já tenha circulado mais de uma vez
10:18a informação de dentro da campanha do Flávio,
10:20e o próprio Flávio diz isso,
10:22que não participará de debates caso o Renan Santos esteja presente.
10:27Ele também vê esse fator imponderável na presidência do Renan Santos.
10:32Vamos ver.
10:33Os debates começam a acontecer daqui a pouco.
10:38E para o Flávio também,
10:39esse debate entre as pessoas da direita também não interessa.
10:42Para ele, é parecido dentro do campo de direita
10:48com a situação do Lula.
10:50Ele está numa liderança folgada hoje em dia.
10:53Por que ele vai se expor a um massacre?
10:55Porque possivelmente viria um massacre dos outros três.
10:58Vamos ver.
10:59Temos que ficar alertas.
11:07E prazer.
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