Avec Claude PARISOT, sexologue et thérapeute de couple
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00:00Bonne chance à tous. Et nous retrouvons Jérôme maintenant. Bonjour Jérôme, merci de prendre la parole, on vous écoute.
00:06Oui, bonjour Brigitte, bonjour Claude.
00:08Bonjour Jérôme.
00:10Alors, je voulais avoir un conseil, mon histoire est un peu différente du premier...
00:17De Lionel, oui.
00:18Voilà, je cherchais le prénom. Et pour le coup, nous, on est toujours ensemble, c'est pas séparé, c'est pas prévu d'ailleurs.
00:24On a 47 ans, on va dire, et 31 ans de vie commune.
00:31Donc voilà, on s'est connu super jeune, on a à peu près tout fait ensemble, donc tout va très très bien.
00:35Et pour le coup, je pense qu'on a des caractères vraiment différents.
00:40Je dirais introverti, extraverti, je sais pas trop comment expliquer ça, mais bon voilà, on va simplifier comme ça.
00:44Et pour le coup, je suis le labrador du couple, alors que Madame est le petit dragon, le Rottweiler, le Staline...
00:53Enfin, voilà, on l'appellera comme on voudra.
00:55Staline, n'exagérez pas quand même, hein. Vous seriez au goulag.
00:59Non, non, mais c'est des petits surnoms amicaux, mais pour vous aider à situer que moi, mais toute la famille, ses frères, etc.
01:08Ou les enfants, elle a toujours eu droit à ces petits prénoms-là, feu d'artifice, enfin voilà, bref.
01:13Donc effectivement, Madame, alors je dis pas qu'elle ne fait rien, c'est pas du tout le discours, mais elle va faire, elle va exprimer ses sentiments, etc.
01:23Mais elle est moins demandeuse, alors que moi, je vais être le labrador du couple, du couple.
01:29Et forcément, il me faut mes démonstrations à la quotidienne, peut-être plusieurs fois par jour, etc.
01:37Si on se voit pas, on se voit pas, je veux dire, voilà.
01:39Mais effectivement, si on est en vacances ou si on est en télétravail tous les deux à la maison, je vais avoir très facilement le vis-à-vis dans le cou,
01:46le, je sais pas, elle est en train de cuisiner, je pose la main sur sa taille, je passe derrière, machin.
01:50Mais voilà, je dirais que finalement, d'où l'objet de l'appel, moi j'ai déjà en tout cas tout essayé, c'est-à-dire arrêté complètement, etc.
02:00Mais il n'y a jamais, on n'a jamais, ni elle ni moi, trouvé une vraie solution.
02:05C'est-à-dire qu'elle ne vient jamais vers vous ?
02:07Si, si, si, si, si, si, si, si, si, si.
02:08Elle va venir quand elle en a envie, alors si vous voulez, je sais pas comment exprimer ça,
02:13elle va me dire quand elle va râler, parce qu'elle va aller, on va dire, une fois, tous les 8-10 jours,
02:19on va venir dire, bon, c'est bon, on t'en demande trop, tu me saoules.
02:21Donc, la seule solution que j'ai, c'est que j'arrête, j'en fais moins.
02:27Et donc, du coup, je dis pas que c'est ma tête de l'or, loin de là, je ne bouge pas.
02:30Mais du coup, je vais attendre qu'elle vienne.
02:33Et donc, ça va lui arriver, parce qu'elle vient, bisous du matin, bisous du soir,
02:37je dis pas qu'elle n'est pas démonstratif, c'est pas le truc.
02:40Mais finalement, quand elle va faire son petit bisou, son câlin, machin, elle va dire, tu vois, c'est très bien.
02:46Donc, moi, j'ai tendance à lui répéter systématiquement.
02:48Ben oui, mais ça, c'est la norme de Sylvie, c'est pas la mienne.
02:51Donc, je ne sais pas comment vous faire comprendre ça.
02:53Non, mais vous vous sentez en manque d'affection, en manque d'actes, d'amour, en fait.
03:01C'est ça que vous voulez dire, hein ?
03:02Un petit peu, là, c'est peut-être un peu extrapolé, mais ça serait un peu ça.
03:06Et surtout, pourquoi s'en priver, en fait, d'un truc gratuit,
03:10qui ne nous fait pas perdre de temps, enfin, je ne comprends pas.
03:12Donc, voilà.
03:13Alors que, mais j'en souffre pas, hein, j'ai pas l'impression, en tout cas.
03:16Mais j'ai chaque fois un peu peur de me dire, bon, ben, on va en arriver, finalement, à son rythme, à elle.
03:24Donc, à faire quand elle, elle veut.
03:25Mais ça veut donc dire que, évidemment, c'est elle qui dicte une fois de plus ce qui se fait dans le couple, pour le coup.
03:30Et je me suis toujours dit, il faut qu'on trouve une solution.
03:34Et finalement, là, j'écoute le thème de l'émission, je me dis, ben voilà, c'est peut-être aussi quelque chose qui m'aiderait à...
03:41Oui, oui, mais vous avez raison.
03:43Alors, ce qui est évident dans les couples, s'il n'y a pas une vraie communication, une vraie mise au point,
03:49c'est toujours celui qui veut le moins qui va prendre le pouvoir sur celui qui veut le plus.
03:54Vous êtes d'accord avec ça, Claude Parizeau ?
03:56Oui, c'est complètement vrai, et c'est surtout que, moi, j'aime bien le mot, le problème n'est pas le problème.
04:02Et là, à mon avis, ces petites luttes de pouvoir par rapport à ces marques d'affection,
04:08pour vous, vous ne voyez pas, vous dites, ça ne mange pas de pain, ou en tout cas, ça ne demande pas beaucoup d'énergie, pour vous.
04:13Mais elle, certainement, qu'elle se sent envahie.
04:15Et c'est là que c'est intéressant de communiquer, c'est-à-dire de voir qu'est-ce qu'elle ressent quand vous venez de faire un dialogue,
04:20pour exemple, de dialoguer, de dire, qu'est-ce que tu ressens si je viens souvent ?
04:23Et pour être sûr que derrière, derrière, il y a de l'intrusion, ou se sentir envahie.
04:27Et ça, c'est toujours en lien avec sa propre enfance.
04:30Donc, quand on fait des dialogues, là, je vous parle plus de la méthode imago, c'est ce qu'on fait,
04:33quand on parle d'un sujet, le sujet n'est jamais le sujet.
04:36Donc là, je vous entends, mais je vois déjà que l'origine, elle est beaucoup plus profonde,
04:40et qu'elle est assez commune à vous deux, très certainement.
04:42Vous avez le même manque, ou la même blessure,
04:46aimé, protégé, en tout cas, les réactions sont complètement opposées.
04:51C'est pour ça que vous venez toujours vous titiller là-dessus.
04:54Ce qui serait intéressant, c'est de faire un dialogue, et de voir ce qu'il y a en dessous.
04:57Qu'est-ce qu'elle ressent, et l'histoire qu'elle se raconte,
05:01et puis après, de voir aussi à quoi c'est lié dans l'enfance.
05:04Et là, vous allez comprendre.
05:05Vous allez comprendre que c'est quelque chose en lien avec vous aussi.
05:09Alors, si je me permets d'intervenir,
05:12c'est marrant parce que, rapport à ce que vous dites,
05:15et on vous l'a dit tout à l'heure d'ailleurs,
05:18je pense qu'il y a quelque chose de son côté,
05:20puisque ses parents, qui sont encore vivants,
05:22et avec qui on a de bonnes relations, il n'y a aucun souci,
05:24mais ont toujours été plutôt des morceaux de marbre, de granit.
05:29Oui, assez froid, oui, bien sûr.
05:30Oui, tout froid, pas démonstratif.
05:33Et de mon côté, c'est plutôt une famille populaire,
05:37où j'ai manqué de rien, machin.
05:39Mais elle me le répète souvent, elle, elle me dit
05:41« Putain, tu as un problème avec ta mère, tu veux toujours des câlins. »
05:44Bon, voilà. Donc finalement, je pense que vous avez raison,
05:47on souffre tous les deux de la même chose,
05:48mais on n'exprime pas de la même façon.
05:50C'est ça.
05:50Et elle, quand je lui en parle,
05:52parce que vous doutez au bout de tant d'années,
05:53on se parle complètement clairement,
05:55enfin, en tout cas, j'ai le sentiment,
05:57et elle me dit « Oui, mais moi, tu m'étouffes, tu me saoules.
06:00Je ne fais plus de bisous pour le plaisir d'en faire,
06:02je fais des bisous pour que tu te casses, parce que tu me saoules. »
06:05Donc, même si on s'entend super bien
06:09et qu'on est plus presque d'amis qu'autre chose,
06:11donc c'est clair, il n'y a pas de souci.
06:14Ça se passe super bien, entre nous deux.
06:16Mais c'est marrant, parce que j'ai quand même l'impression,
06:20surtout en attendant le sujet de l'émission,
06:22j'ai toujours l'impression que ça fait 31 ans
06:24et je n'y arrive pas, et je crois qu'on n'arrivera jamais.
06:26C'est marrant, quoi.
06:27Donc, je ne sais pas.
06:28Vous y arriverez, si vous arrivez à trouver une manière
06:33de communiquer sur ce point particulier,
06:38en mettant en place soit de l'humour,
06:42soit des phrases clés qui vous permettront de comprendre
06:48que quand vous êtes sur ce problème-là,
06:51il y a un pont entre vous deux.
06:54Vous voyez ce que je veux dire ?
06:56Parce que là, pour l'instant, il n'y a pas de pont entre vous deux.
06:58Vous ne savez pas, quand vous allez vers elle,
07:00si elle vous fait finalement un bisou
07:02parce qu'elle veut être débarrassée,
07:04ou si c'est parce qu'elle en a envie.
07:06Enfin, vous voyez, je pense qu'il faut trouver
07:09une manière de fonctionner sur ce point
07:12qui vous permet de communiquer
07:16sans être dans la parole ou dans les gestes, quoi.
07:19Oui, parce que justement, moi, je suis quelqu'un qui...
07:24Je ne sais pas comment exprimer ça,
07:26mais je ne suis pas à l'opposé d'un macho,
07:28on va faire simple.
07:30Non, vous êtes un bon toutou,
07:32mais qui remue un peu trop la queue.
07:34Oui.
07:35Non, mais je plaisante.
07:37Non, mais pourquoi pas jouer justement sur l'humour
07:40quand vous avez envie d'être caressé,
07:43vous vous mettez à quatre pattes devant elle,
07:45et puis ça peut être de l'humour à ce moment-là,
07:48vous voyez, et elle va en sourire
07:50et ça créera une complicité ludique entre vous
07:53qui va lever le poids de ce qui se passe.
07:58C'est des choses que...
07:59Je vais y réfléchir,
08:00mais c'est des choses que j'ai déjà mis en place
08:01parce qu'il y a quand même beaucoup d'humour entre nous.
08:03On fait beaucoup les clowns.
08:04Bon, voilà, je ne vois pas trop le truc.
08:07Mais si vous voulez, moi, j'ai envie
08:08que ça soit complètement sain et naturel.
08:11Non, vous avez envie de réparer une blessure
08:14qui n'est pas suffisamment claire pour elle, peut-être.
08:19Mais peut-être, c'est une hypothèse que j'aimais.
08:22Peut-être, mais peut-être pour nous deux.
08:23Peut-être que Claude a raison.
08:24Mais si vous voulez, moi...
08:25Je suis sûre que Claude a raison, oui.
08:29Je suis quelqu'un qui respecte assez les femmes
08:31et donc qui respecte assez la mienne.
08:34Pour justement, je ne fais pas partie de ceux
08:35qui vont prendre la place
08:37ou vouloir avoir, être trop paternés.
08:40Enfin, je ne sais pas.
08:41Non, non, non, moi, j'ai envie que le couple...
08:43Oui, mais ce que vous ne vous rendez pas compte, Jérôme,
08:45et moi, je suis une femme, donc je peux le dire
08:47parce que j'ai eu des hommes, beaucoup,
08:49qui n'arrêtaient pas de me caresser
08:51le corps à des moments
08:54où j'étais en train de faire la cuisine,
08:56en train de faire ci, en train de faire ça.
08:58Je ne prenais pas ça comme une agression,
09:00évidemment que non.
09:01Mais par moments, on a envie de dire
09:02« Bah, les pattes, quoi ! »
09:04Vous comprenez ?
09:05Oui, c'est vrai.
09:06Et vous le faites même sans vous en rendre compte ?
09:10Oui, oui.
09:11Vous comprenez ?
09:12C'est pas grave, c'est pas grave.
09:14Et je suis sûre que c'est pas grave pour elle non plus.
09:17Mais à un moment donné,
09:18il faut aussi comprendre
09:19que c'est votre fonctionnement
09:21et c'est pas le sien.
09:23Et c'est là où il faut trouver
09:24un mode de fonctionnement
09:26qui s'adapte aux deux.
09:27Moi, ce que je pense,
09:29là, c'est un des petits exercices,
09:30mais après, il faut connaître un peu la méthode,
09:32mais ça, vous pouvez le trouver dans mon livre
09:34ou même ailleurs, sur Internet,
09:35des petits dialogues.
09:36C'est-à-dire que, vous dites des fois,
09:38on l'appelle le petit dragon.
09:39Je pense que quand elle se met sur ce mode-là,
09:42c'est juste parce qu'il y a quelque chose
09:44qui est à l'intérieur,
09:45mais qui n'arrive pas à sortir
09:45de niveau émotionnel.
09:47C'est-à-dire, sans besoin,
09:48ça part en critique,
09:50mais si vous êtes assez en sécurité,
09:52c'est pour ça que moi, j'aime cet outil Imago,
09:54c'est que quand on est en parfaite sécurité,
09:56ça nous permet d'aller explorer
09:57« Mais pourquoi je réagis comme ça
09:58quand tu fais ça ? »
10:00Et c'est juste pour aller voir chez soi.
10:01Et quand on va au bout de ça,
10:02c'est toujours magique.
10:04C'est-à-dire que les deux...
10:05Ça lève des défenses qui sont en place.
10:07Et là, on se dit, et ça change tout.
10:09C'est-à-dire que ça ouvre d'autres espaces,
10:11même après 30 ans, 40 ans, 50 ans de vie commune.
10:14Parce que ça revient souvent.
10:16Offrez-vous pour Noël le livre de Claude Parizeau,
10:19« Réenchanter son couple »,
10:20c'est aux éditions Hérole,
10:21et vous allez avoir des pistes.
10:24Non, mais sincèrement,
10:24parce qu'en plus, vous êtes ensemble depuis 31 ans,
10:27vous avez l'air d'aller bien,
10:28donc c'est vraiment...
10:29Ce n'est pas un détail,
10:32mais je pense que c'est réglable.
10:34Ça peut se régler entre vous.
10:36Ou alors, il y a les fameux...
10:39Je ne sais pas si on les appelle comme ça.
10:40Les stages, ça,
10:41comme je vous propose.
10:45Voilà.
10:45Non, ça peut être rigolo de se l'offrir,
10:47avant que je lui offre,
10:47et puis voilà.
10:48Oui, il n'y a pas besoin d'avoir de problème
10:50pour venir dans les stages.
10:51Là, ce que vous dites,
10:52c'est parfait.
10:53C'est vraiment parfait.
10:53C'est-à-dire que dans les 4 jours,
10:54vous allez vraiment comprendre
10:56toutes vos dynamiques,
10:57et vous allez pouvoir en rire.
10:58Elle, elle va pouvoir venir
11:00dans votre monde un peu plus,
11:01et vous aussi.
11:03Oui.
11:04Alors, vous n'avez pas de stage en 2026
11:05du côté Toulousain, pour le coup ?
11:07En mai, je vais à Toulouse.
11:09Fin avril, début mai.
11:11Eh bien, donc,
11:12j'ai regardé, je pense,
11:13c'est sur votre site,
11:13imaginez-vous ?
11:14Oui, tout à fait.
11:15Bon, ben voilà.
11:15Ben écoutez.
11:17Bon, ben je vais symboliser plus le temps de ça.
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