- il y a 9 heures
Il y a encore un an, La Famille n’était pas bien connue des médias. Pourtant, ce groupe fermé existe depuis trois siècles et compte environ 3000 membres, tous domiciliés dans l’Est de la capitale. Récit.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Conception et préparation : Raphaël Pueyo - Production : Sarah Hamny, Timothée Croisan, Raphaël Pueyo et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian.
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Si vous écoutez Codesource depuis assez longtemps, vous vous souvenez sans doute de ce sujet dont on vous avait parlé
00:18il y a un peu plus d'un an au printemps 2020.
00:21Une communauté religieuse secrète et fermée existe à Paris depuis plus de 200 ans.
00:27Elle compte des milliers de membres, hommes, femmes, enfants et elle s'appelle La Famille.
00:32On le disait déjà en 2020, il n'y a rien d'illégal à cela, mais l'existence même de
00:37cette communauté secrète au cœur de la capitale a fasciné et continue de fasciner beaucoup d'entre nous.
00:43Nicolas Jacquard, le journaliste du Parisien qui a mis en lumière La Famille, a enquêté pendant plus d'un an
00:48sur son fonctionnement.
00:49Il nous raconte aujourd'hui et dans le prochain épisode de Codesource ce qu'il a appris sur La Famille.
01:05Nicolas Jacquard, Codesource, a déjà consacré un podcast en deux épisodes à La Famille avec vous en juin 2020.
01:11Et à la fin de ce podcast, vous nous aviez parlé d'un projet de livre.
01:15Ce livre, vous le sortez aujourd'hui chez Robert Laffont.
01:18Ça s'appelle Les Inspirés.
01:20Pour l'écrire, vous avez enquêté plus d'un an.
01:23Oui, j'ai découvert l'existence de La Famille au début de l'année 2020.
01:27J'ai commencé vraiment à enquêter dessus à peu près au printemps pendant le confinement pour pouvoir sortir ce premier
01:33article sur La Famille en juin de la même année.
01:35Et à partir de là, je me suis rendu compte bien évidemment qu'il y avait encore énormément de choses
01:38à creuser, de choses à découvrir sur cette famille.
01:41Et j'ai voulu m'y consacrer entièrement.
01:44Et à ce moment-là, je me suis mis en disponibilité du Parisien pour pouvoir ne faire que ça.
01:47Et c'est ce que j'ai fait jusqu'à l'apparition du livre fin août.
01:50D'un mot, pourquoi ce titre les inspirait ?
01:52Alors parce que j'ai découvert qu'au fil de son histoire, La Famille avait cru à intervalles réguliers dans
01:57des prophètes qui sont encore célébrés comme tels pour certains.
02:01Et puis toujours, encore aujourd'hui, de manière très contemporaine, vous avez des gens qui, au sein de La Famille,
02:07vont s'exprimer, partir dans des espèces de trance.
02:10Et La Famille, en tout cas certains de ses membres vont parfois considérer qu'à travers ces personnes-là, c
02:15'est Dieu qui parle et qui dit ce que La Famille doit faire ou ne pas faire.
02:18Et ces gens-là, dans La Famille, certains les surnomment les inspirés.
02:22Alors aujourd'hui, on va consacrer une nouvelle fois deux épisodes à ce sujet qui a passionné beaucoup de nos
02:28auditeurs et auditrices.
02:29Alors on va parfois se répéter un peu par rapport au précédent podcast, mais on va aussi aller plus loin.
02:35Forcément, après cette enquête, Nicolas Jacquard, vous avez beaucoup plus d'informations sur La Famille.
02:40Comment est-ce que vous en avez entendu parler pour la première fois ? Rappelez-nous.
02:44Alors la première fois, c'est ce qu'on appelle aux Parisiens un bienvenue.
02:48Bienvenue, c'est cette interface aux Parisiens entre les lecteurs, la rédaction.
02:51Vous pouvez contacter presque en direct la rédaction.
02:55Et donc on a ces messages qui tombent sur nos boîtes mail quand on est inscrit au système de bienvenue.
02:59Voilà, il y a de tout, des appels à l'aide.
03:01Et ce message en faisait partie.
03:03Et c'est quelqu'un qui se prénomme Alexandre, qui lui-même a quitté la famille, qui a six enfants,
03:07dont quatre vivent avec leur maman dans la famille.
03:09Et qui tenait à dénoncer ce qui est à son sens une forme de dérive sectaire.
03:14C'est en tout cas comme ça que lui les présentait.
03:16Et il souhaite que le secret soit révélé pour qu'il n'y ait plus cette forme de conditionnement telle
03:21qu'il la présente.
03:21Vous vous dites quoi au tout départ quand vous voyez ce message envoyé aux Parisiens ?
03:25Alors ce message, il tient en seulement quelques phrases.
03:28Il dit voilà, mes enfants vivent dans une secte, j'ai besoin d'aide, rappelez-moi, aidez-moi.
03:33Donc on a eu une conversation de deux heures au téléphone avec lui.
03:36Il a commencé à me présenter un petit peu ce qu'étaient les bases de la famille.
03:40Et là, effectivement, j'en suis en quelque sorte un petit peu tombé de ma chaise.
03:43Parce que c'était tellement presque surréaliste cette conversation que je me suis dit, est-ce que c'est un
03:49mythomane ?
03:50Qu'est-ce qu'il veut vraiment ?
03:51Et en même temps, il y avait un certain nombre de choses dans ce qu'il me présentait qui étaient
03:54relativement facilement vérifiables.
03:56Et c'est à partir de ce moment-là qu'on a commencé à travailler.
03:58Alexandre, il a un parcours chaotique et il ne vous l'a pas caché ?
04:01Non, il ne me l'a pas caché.
04:02C'est même quelque chose qu'il m'a dit tout de suite dans notre première conversation,
04:05qu'il avait eu plusieurs condamnations, qu'il avait fait de la prison.
04:09Et paradoxalement, c'est quelque chose qui, moi, nourrit une forme de confiance en lui.
04:15Parce que si je l'avais découvert par moi-même après coup,
04:17j'aurais eu l'impression un petit peu d'être « trahi » entre guillemets.
04:20J'ai trouvé que c'était quelque part relativement franc et honnête de sa part.
04:23Alexandre vous apprend que la Mivilude, la mission interministérielle de lutte contre les dérives sectaires,
04:28a déjà travaillé sur la famille.
04:30La Mivilude était dans une forme de position, j'allais dire relativement objective,
04:34en s'interrogeant sur le potentiel des dérives sectaires,
04:37en matérialisant le fait qu'il y avait un risque psychologique pour les enfants qui grandissaient dans la famille,
04:41tout en expliquant aussi qu'il y avait une forme de liberté de conscience
04:45et que la famille n'était pas non plus le grand méchant loup contre lequel il fallait qu'elle se
04:49batte.
04:49Elle posait les choses de manière, à mon sens, relativement objective.
04:52En tout cas, cette note de la Mivilude, ça donne du poids à ce que dit Alexandre ?
04:56Complètement. C'est quelque chose qui vient vraiment crédibiliser son discours.
05:00D'ailleurs, quand je commence à discuter avec lui,
05:01c'est tout de suite l'une des premières choses qu'il met en avant,
05:04c'est cette note de la Mivilude en disant « Voilà, je ne suis pas le seul à dire ce
05:08que je dis.
05:08Il y a aussi un point de vue officiel sur la famille.
05:11Et on voit à ce moment-là que ce point de vue officiel corrobore en grande partie ce qu'Alexandre
05:15me disait de la famille. »
05:16Et vous allez aussi rassembler des témoignages d'anciens membres de la famille, d'autres personnes qu'Alexandre ?
05:21Voilà, je ne pouvais bien sûr pas me contenter du seul témoignage d'Alexandre.
05:25Et à sa suite, j'ai commencé à rencontrer ou à voir au téléphone plusieurs anciens membres de la famille
05:31qui tous m'ont raconté la même réalité que celle que me présentait Alexandre,
05:36à savoir une sortie de la famille extrêmement difficile, un passé compliqué et une vie en dehors de la famille
05:42particulièrement éprouvante, on va dire.
05:45Je rappelle qu'on est au printemps 2020, pendant le premier confinement.
05:48Et ce qu'il faut bien dire, c'est qu'à ce moment-là, à part les membres de la
05:51famille,
05:51très peu de gens en France en connaissent l'existence.
05:54Il n'y a pas eu d'article ou de reportage sur ce sujet ?
05:57Non, absolument pas. Alors, il y a eu deux choses au terme de mes recherches.
06:01Il y a eu un premier article, mais qui date de 1961, qui présentait déjà un petit peu quand même
06:06les grandes lignes de ce qu'était la famille.
06:08Mais c'était un magazine qui s'appelait Lecture pour tous, qui a disparu il y a des années déjà,
06:12que certains sont allés rechercher, c'est ce qu'on a fait.
06:15Mais au-delà de ça, il n'y avait eu que deux reportages dans une émission de France Culture
06:19qui s'étaient consacrés à une dissidence de la famille dans les années 60.
06:22Et à ce moment-là, les deux émissions de France Culture avaient commencé à entrevoir la famille
06:28sans en avoir, bien sûr, de l'intégralité de la vision.
06:42En juin 2020, le 21 juin précisément, vous publiez votre premier article sur le sujet,
06:48le titre sur leparisien.fr, « Dans le secret de la famille, une communauté religieuse très discrète en plein Paris
06:56».
06:56Et dans Code Source, quelques jours plus tard, vous en profitez pour passer, à la fin de ce podcast en
07:01deux épisodes,
07:01une sorte d'appel à témoins.
07:03Oui, c'était le cas parce qu'un des écueils de ce premier article, c'est qu'il n'était
07:07basé que sur les témoignages
07:09de ces dissidents, de gens qui étaient partis de la famille, qui l'avaient quittés.
07:12Et il y avait cette nécessité pour moi d'avoir un point de vue interne à la famille,
07:17d'avoir des gens qui nous racontent ce qu'était cette famille pour eux et qui continuaient à vivre à
07:21l'intérieur.
07:22Et j'avais trouvé effectivement que le podcast était un très bon moyen de passer ce message.
07:26Et justement, j'ai eu des retours positifs par rapport à cet appel à témoins.
07:31J'ai plusieurs personnes qui m'ont contacté, qui m'ont dit « voilà, on a entendu ce que vous
07:35disiez de la famille,
07:36on a lu aussi ce que vous en disiez, on est d'accord avec vous sur le fait qu'il
07:40faut aussi qu'on vous présente notre réalité ».
07:42Alors, les gens qui ont franchi ce cap l'ont fait en toute discrétion par rapport aux autres membres de
07:47la famille.
07:48J'ai rencontré plusieurs personnes dont leurs proches ne savaient pas qu'ils m'avaient contacté et qu'on se
07:54voyait,
07:54leur propre épouse ou compagnon n'était pas au courant.
07:57Et je les en remercie d'ailleurs d'avoir eu cette confiance et cette démarche de vouloir expliquer ce qu
08:01'était la famille et pourquoi ils croyaient en elle.
08:03Il y a un homme notamment qui a accepté de vous raconter comment vit aujourd'hui la famille de l
08:09'intérieur.
08:10Un homme que vous appelez Lucien dans votre livre.
08:13Lucien, c'est quelqu'un que j'ai croisé sur les réseaux sociaux, sur une page dédiée à la famille
08:18qui a été créée par certains de ses dissidents.
08:20C'est bien sûr un pseudo.
08:22Et Lucien, à ce moment-là, vilipendait les journalistes, les dissidents de la famille qui en disaient du mal.
08:28Et c'est quelqu'un que je me suis efforcé de convaincre de parler parce que je sentais qu'il
08:33avait envie de défendre sa famille.
08:35Et en plus qu'il avait l'argumentaire pour le faire, qu'on n'était pas juste dans une forme
08:38de nihilisme par rapport au discours médiatique,
08:41mais vraiment de vouloir expliquer lui ce qu'étaient les tenants et les aboutissants de la famille.
08:44C'est un homme d'âge mûr. Il fait quoi dans la vie et quel est son rôle au sein
08:48de la famille ?
08:49C'est un papa de la famille. C'est en tout cas comme ça que moi, je le présente.
08:53C'est quand même quelqu'un dont on sent que le discours est respecté.
08:56C'est quelqu'un, en tout cas, avec lequel moi, j'ai eu le sentiment d'avoir des échanges riches
09:01et respectueux de part et d'autre.
09:02À un moment, dans votre livre, vous racontez comment il a peur lorsqu'il voit une femme avec une poussette
09:08et qu'il croit que c'est quelqu'un de la famille.
09:10Lucien, quand on était ensemble assis sur ce banc public, puisqu'on s'est rencontré dans un espace public,
09:14sachant qu'en plus à ce moment-là, c'était extrêmement difficile avec le confinement de pouvoir aller ailleurs,
09:18mais ça lui convenait parfaitement, à un moment a cru voir passer quelqu'un qu'il connaissait,
09:22puisqu'on était un peu en lisière des quartiers où les gens de la famille habitent,
09:25et a juste eu ce petit mouvement de recul pour se dissimuler à l'éventuel regard de quelqu'un
09:30qui aurait pu le voir en train de parler à manifestement quelqu'un qui n'est pas de la famille
09:35et potentiellement un journaliste avec un calepin à la main.
09:43Grâce aux témoignages de membres actuels de la famille, dont Lucien,
09:47vous avez pu avoir une vision plus précise et complète de ce qu'est la famille,
09:52et c'est ce qu'on va raconter aujourd'hui et dans le prochain épisode de Code Source.
09:56Nicolas Jacquard, d'abord c'est quoi la famille ?
09:58Alors la famille, il y a une expression je trouve qui convient très bien pour la décrire,
10:02c'est celle de tribus religieuses, c'est-à-dire qu'on a une communauté qui est formée exclusivement de
10:07huit patronymes,
10:08donc on l'avait expliqué, les gens au sein de la famille ne se marient qu'entre eux,
10:13et c'est pour ça qu'on a seulement ces huit noms, on ne peut pas intégrer la famille,
10:17on est dans la famille, c'est un état de fait, et on peut dans la famille ne pas être
10:22pratiquant,
10:23alors on ne se dira jamais athée puisque la famille est fondamentalement chrétienne,
10:27mais on n'est pas obligé d'adhérer à l'ensemble de ces dogmes, c'est vraiment un mode de
10:32vie je vais dire.
10:33Quelle est leur religion précisément ?
10:35La famille, elle se définit comme chrétienne, apostolique, non romaine,
10:39apostolique, elle croit aux apôtres et non romaine,
10:41c'est parce qu'elle voue une aversion absolument totale à tout ce qui vient du Vatican, de Rome,
10:47parce qu'elle considère que si aujourd'hui elle est minoritaire,
10:50c'est qu'à un moment elle a été persécutée par les catholiques.
10:54Où est-ce qu'ils célèbrent leur cérémonie ?
10:55La famille n'a pas de lieu de culte,
10:57les cérémonies sont célébrées à l'intérieur des appartements,
11:01et chaque papa peut être le pratiquant, le maître de cérémonie,
11:06de ces cérémonies qui se déroulent en général à peu près une fois par semaine dans les familles les plus
11:10croyantes.
11:11La famille compte combien de membres ?
11:13J'ai parlé de 3000 personnes initialement,
11:17c'est un chiffre qu'on m'a confirmé à plusieurs reprises,
11:19d'autres vont parler de 4000, on va dire un petit peu plus de 3000.
11:22Comment est-ce qu'ils ont pu garder leur communauté secrète en plein Paris ?
11:27Alors d'abord parce que le secret c'est vraiment la donnée de base de la famille,
11:32c'est quelque chose qui lui est viscéralement attaché,
11:35c'est quelque chose qui lui vient de son histoire,
11:37des persécutions qu'elle estime avoir subies,
11:40et de ça la famille s'est dit que sa seule chance de survivre c'était le secret.
11:45On ne doit pas parler de la famille à l'extérieur, la famille doit rester secrète.
11:49C'est aussi qu'ils n'ont pas de signes distinctifs quand ils sont dans la rue ?
11:53Ils peuvent avoir quelques signes distinctifs,
11:56on nous a présenté par exemple une manière de s'habiller qui correspondrait bien à la famille,
12:01qui fait que certains des gens qui habitent les quartiers où vivent les gens de la famille
12:05vont pouvoir parfois les repérer un petit peu d'un coup d'œil comme ça dans la rue.
12:09Des gens qui vivent justement dans ces quartiers-là m'ont expliqué en me disant
12:11voilà on savait que quelque chose unissait ces gens-là,
12:14on voyait toujours les mêmes patronymes revenir,
12:17on voyait qu'ils se retrouvaient tous ensemble dans les appartements,
12:20très nombreux dans ces mêmes appartements,
12:21et on savait que c'était une famille, c'est d'ailleurs de là que vient le nom de la
12:24famille,
12:24c'est le quartier qu'il a appelé d'abord la grande famille,
12:26parce qu'on voyait que ces gens avaient un lien très particulier entre eux,
12:30mais des gens me disaient voilà on savait juste qu'ils étaient cousins,
12:33mais on n'aurait jamais imaginé tout ce qu'il y avait derrière ça.
12:38Ils sont habillés comment par exemple ?
12:40Historiquement, là on va revenir sur des années un petit peu plus anciennes,
12:43sur les années 60-70, on avait une manière très sobre de s'habiller,
12:47les chemises pour les garçons, les filles devaient être en jupe longue,
12:51avec les cheveux dénoués, mais sans trop être apprêtés par exemple,
12:56on leur dénie un petit peu le droit de se maquiller,
12:58on ne doit pas modifier son corps, on ne doit pas avoir de piercing par exemple,
13:01ou de tatouage, donc un habillement relativement sobre,
13:04même si aujourd'hui bien sûr les choses évoluent avec les catégories les plus jeunes.
13:07Alors les membres de la famille comptent seulement 8 patronimes, 8 noms de famille ?
13:12Ça c'est parce qu'un des grands anciens de la famille, à la fin du 19e siècle,
13:15a décidé que la famille, pour se perpétuer, devait être fermée,
13:20il n'était plus possible à partir de ce moment-là d'y rentrer.
13:22On va revenir sur l'histoire de la famille dans le deuxième épisode de ce podcast.
13:26Où vivent les familles qui composent la famille ? C'est donc en plein Paris ?
13:31Historiquement, le quartier général, si je puis dire, de la famille,
13:33c'était la rue de Montreuil. On expliquait qu'on ne devait pas habiter au-delà de cette rue,
13:39alors de cette rue et des quelques rues avoisinantes, pour des raisons religieuses,
13:43parce que la famille est aussi, on y reviendra, millénariste,
13:46et qu'elle croit à la fin des temps, et que justement, elle se devait d'être regroupée
13:50pour le cas où cette fin des temps arrivait.
13:52Et puis avec le temps, les choses ont un petit peu évolué,
13:55les loyers ont monté, et la famille s'est un petit peu dispersée autour de cette rue de Montreuil,
14:00d'abord dans le 11e arrondissement de Paris, et puis aujourd'hui,
14:04elle est majoritairement dans le 20e arrondissement,
14:06parce qu'aussi, on y trouve plus d'habitations à loyer modéré,
14:09les gens de la famille sont quasi exclusivement locataires,
14:12et donc ça permettait d'y loger les larges fratries.
14:14On va voir comment est organisée la vie au sein de la famille.
14:17D'abord, il y a des croyances très fortes, les membres de la famille croient au diable.
14:22Alors d'abord, la famille, on l'a dit, est exclusivement chrétienne,
14:26elle est dans sa majorité très croyante,
14:30et l'indépendant de cette croyance en Dieu,
14:32c'est effectivement la croyance aussi dans son opposé.
14:35Et dans le diable, il y a le personnage du diable,
14:38que les anciens surnommaient le roto,
14:40qui est relativement présent au quotidien,
14:43et ça c'est quelque chose que m'ont rapporté les dissidents,
14:46notamment les plus anciens,
14:47de cette diabolisation en quelque sorte,
14:50et du fait que s'ils enfreignaient les codes de la famille,
14:53le diable un jour viendrait les chercher.
14:55Et il y a cette double croyance,
14:56à la fois dans une forme de fatalisme très puissant,
15:00du fait que tout ce qui se passe est écrit,
15:02et puis c'est inverse de croyance dans le diable.
15:05Et vous dites dans le livre qu'il ne faut pas nommer le diable.
15:09On ne doit pas nommer le diable,
15:10et on ne doit pas non plus nommer Dieu.
15:12Par exemple, une jeune fille de la famille m'expliquait
15:15que quand on chantait une ritournelle telle que Frère Jacques,
15:19on ne dit pas pour l'amour de...
15:21voilà, on s'arrête et on va mettre une autre expression,
15:24un « hum » comme ça, pour pas que Dieu soit cité.
15:28Quel rapport ont-ils avec le monde extérieur,
15:31avec ceux qui ne font pas partie de la famille ?
15:33C'est un rapport qui est très paradoxal.
15:35D'abord parce que la famille considère que le monde extérieur
15:39est malsain en lui-même,
15:41elle le surnomme la gentilité,
15:43et en même temps, elle est obligée de le fréquenter
15:46puisqu'elle habite en ville,
15:47ses enfants vont à l'école publique,
15:49donc on a une espèce de double discours,
15:51c'est-à-dire qu'à la fois on vit avec le monde,
15:54on le côtoie au quotidien,
15:56mais on ne doit pas le fréquenter.
15:57On explique par exemple aux enfants
15:58qu'ils ne doivent pas aller quand ils sont invités
16:00chez des petits copains de leur école
16:01qui ne sont pas de la famille,
16:02ils ne se rendent jamais à ces invitations
16:04et ils ne lancent jamais de telles invitations en retour.
16:07Donc dans la famille,
16:08on va grandir dans le monde
16:09tout en s'en méfiant
16:10et tout en cachant le fait qu'on appartient à la famille.
16:13Les hommes travaillent à l'extérieur
16:15ou plutôt à l'intérieur de la famille ?
16:17Si vous le pouvez,
16:19vous allez travailler pour un cousin
16:20qui va avoir une entreprise,
16:22vous allez travailler avec d'autres de vos cousins,
16:24mais les gens de la famille
16:25ne s'interdisent pas de travailler dans d'autres domaines.
16:28En tout cas, aujourd'hui,
16:28ils ne se l'interdisent plus
16:29et certains vont travailler
16:31dans des entreprises tout à fait classiques.
16:33Ils vont, comme quand ils étaient plus petits à l'école,
16:36fréquenter le monde,
16:37le monde de l'entreprise,
16:39mais en dissimulant un petit peu
16:40leur appartenance à la famille
16:41et ils ne se mélangeront pas à leurs collègues,
16:44pas plus qu'ils ne se mélangeaient
16:45à leurs camarades de classe.
16:46Et traditionnellement,
16:47les hommes de la famille,
16:49membres de la famille,
16:50ont des métiers, on va dire, subalternes.
16:52Alors ça, c'est ce qui avait été décidé
16:54par justement ces grands anciens
16:56à la même époque
16:57où on a fermé la famille.
16:59L'idée, c'était que les gens de la famille
17:02ne s'impliquent pas dans le monde,
17:04qu'ils ne soient pas chefs,
17:06que leur destin, en quelque sorte, était tracé,
17:08qu'ils devaient avoir des postes subalternes.
17:10Alors on était essentiellement
17:11dans le bâtiment pour les garçons,
17:12dans la couture pour les femmes.
17:14Aujourd'hui, encore une fois,
17:16ça, c'est quelque chose qui a évolué.
17:18Je me suis rendu compte
17:19que dans la famille,
17:20on avait parfois des gens
17:21qui avaient des postes de cadre très élevés
17:24et que initialement,
17:25ce qui était mal vu,
17:26l'est un petit peu moins aujourd'hui.
17:28Mais on a quand même eu
17:30plusieurs générations de la famille,
17:31par exemple dans les années 60,
17:32où on était allé très peu à l'école
17:34et avec un niveau scolaire relativement faible,
17:36ce qui est nettement moins le cas aujourd'hui.
17:40Comment se déroule leur cérémonie religieuse ?
17:42Alors, dans la famille,
17:43on a une expression,
17:44on dit « faire ramsha »
17:45et « faire ramsha »,
17:46ça consiste à lire des textes pieux,
17:47des textes que moi,
17:49j'ai pu me procurer pour certains,
17:50qui remontent pour un grand nombre d'entre eux
17:53à plusieurs siècles.
17:54Et ces textes,
17:54on va les lire en famille.
17:56Les dates varient.
17:57Alors certains me parlent du vendredi,
17:58d'autres peuvent le faire le dimanche.
18:00Et encore une fois,
18:01il y a une relative liberté de culte
18:02qui va faire que
18:03certains vont faire ramsha,
18:04d'autres ne le font pas.
18:05Mais globalement,
18:06l'idée,
18:06c'est de se retrouver tous dans les appartements,
18:07d'avoir cette célébration
18:09qui peut durer relativement longtemps,
18:10une heure,
18:11une heure et demie,
18:11avant de festoyer ensemble
18:13et de manger ensemble.
18:13Comment sont célébrés les mariages ?
18:15Le mariage est un rituel très important
18:18au sein de la famille.
18:19C'est le père qui va le célébrer,
18:20souvent le père d'un des deux mariés.
18:22Aujourd'hui,
18:23les mariages vont se faire dans les appartements.
18:25On va avoir la célébration.
18:26Et globalement,
18:27la famille étant tellement nombreuse
18:28qu'on va déjà inviter
18:29les frères et sœurs,
18:30les conjoints,
18:31le cercle proche des mariés.
18:32Et vous êtes déjà autour
18:33d'une cinquantaine de personnes.
18:35C'est un mariage typique de la famille.
18:37Est-ce que les mariages sont arrangés ou libres ?
18:39À partir du moment
18:40où vous ne pouvez vous marier
18:41qu'avec un cousin ou une cousine,
18:43forcément,
18:43cela limite le choix des prétendants.
18:45Sur une même génération,
18:46on m'expliquait que
18:47vous pouviez aller avoir,
18:48si on comptait une ou deux années de plus,
18:50une ou deux années de moins,
18:51vous alliez avoir un choix
18:52parmi 200 personnes,
18:54donc une centaine de garçons
18:55ou une centaine de filles.
18:56Donc forcément,
18:58cette limitation fait
18:59qu'il y a une part d'arrangement.
19:00Mais je n'ai pas eu le cas
19:01de personnes dont on me disait
19:02que depuis l'enfance ou l'adolescence,
19:04les parents tenaient absolument
19:05à ce que tel ou tel
19:05se marie avec tel ou tel.
19:09Parce qu'il faut bien le dire,
19:10pour les membres de la famille,
19:12en raison de la tradition,
19:13il est hors de question
19:14d'imaginer se marier
19:15avec quelqu'un d'autre.
19:16C'est absolument interdit, impossible.
19:18Et c'est justement l'une des causes
19:20de certaines dissidences,
19:22dirons-nous,
19:22où quand un garçon ou une fille
19:25tombe amoureux de quelqu'un
19:26de l'extérieur de la famille,
19:27c'est forcément se dire
19:29que ça ne va pas être accepté,
19:31bien sûr,
19:32ça va être extrêmement mal vu.
19:33Et que si vous persévérez
19:35dans cette voie-là,
19:36à un moment,
19:37vous allez devoir vous couper
19:38de la famille.
19:38En tout cas,
19:39elle vous expulsera
19:39d'une certaine manière.
19:40Les membres de la famille
19:41se réunissent aussi
19:43plusieurs fois par an
19:44dans une sorte de centre social,
19:45un grand bâtiment
19:46qu'ils possèdent
19:47dans le Val-de-Marne,
19:48la maison des Cosseux
19:50à Villiers-sur-Marne.
19:51C'est vraiment historiquement
19:52l'endroit où la famille
19:54se retrouve,
19:55où elle faisait
19:56jusqu'à il y a peu
19:57un petit peu ce qu'on peut appeler
19:58ses cousinades.
19:59C'est vraiment quelque chose
19:59qui marque profondément
20:01tous les gens
20:01qui ont grandi dans la famille
20:02parce que l'Écosseux,
20:03c'est l'endroit où on se retrouve,
20:04c'est l'endroit où on va faire la fête,
20:06c'est l'endroit où vous retrouvez
20:07à la fois ceux que vous croisez
20:09au quotidien,
20:09vos parrains,
20:10vos marraines,
20:11mais aussi tous ces cousins et cousines
20:12que vous n'avez pas vus
20:13depuis très longtemps.
20:14Et voilà,
20:15il y a vraiment quelque chose
20:15de très social
20:17dans l'Écosseux.
20:18Moi,
20:18ça me faisait penser un petit peu
20:19à ce qu'on appelle
20:20les foyers rurals,
20:20à la campagne,
20:21où les gens vont se retrouver
20:22toutes générations confondues
20:24et on a plaisir
20:24à se retrouver les uns les autres.
20:36Nicolas Jacquard,
20:37on vous retrouve
20:38dès le prochain épisode
20:39de Code Source.
20:40Vous allez nous dire
20:41les avantages
20:41et les inconvénients
20:42qu'il y a à vivre
20:43au sein de cette communauté
20:44et vous allez aussi
20:46nous raconter
20:46l'histoire de la famille,
20:48une histoire qui a plu
20:49de deux siècles.
20:51Je redonne le titre
20:52de votre livre,
20:52Les Inspirés,
20:54publié fin août
20:55chez Robert Laffont.
20:56Merci.
20:58Code Source
20:59est le podcast
20:59quotidien du Parisien
21:00disponible sur
21:01leparisien.fr
21:03et toutes les plateformes audio.
21:04Pour ne rater aucun épisode,
21:06abonnez-vous
21:06sur n'importe quelle
21:07application de podcast.
21:08Cet épisode de Code Source
21:09a été produit par
21:11Sarah Amny,
21:12Raphaël Pueyo,
21:13Thibaut Lambert
21:13et Timothée Croissant-Cessina.
21:16Réalisation,
21:16Julien Moncouquiol.
21:18Si vous aimez Code Source,
21:19dites-le nous
21:19en laissant des petites étoiles
21:21ou un commentaire
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