- il y a 10 heures
Son auteur Pierre Barnérias revendique le fait de dénoncer des complots. «Hold-up» a en tout cas été visionné plus de 2 millions de fois. Code source raconte son lancement, la polémique, et revient sur les infos ou fausses infos qu'il véhicule.
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Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Clawdia Prolongeau - Production : Marion Bothorel et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network - Identité graphique : Upian - Archives : «Hold-Up, retour sur un chaos », RMC, RTL.
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00:03Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12C'est un documentaire qui a beaucoup fait réagir.
00:15« Hold Up », récit d'un chaos, un film consacré à l'épidémie de coronavirus.
00:19En 2h43, énormément de choses sont dites sur l'épidémie et sa gestion.
00:24Certaines sont vraies, beaucoup d'autres sont fausses.
00:26Et à la fin, « Hold Up » met en avant une théorie complotiste.
00:30L'auteur du documentaire, Pierre Barnérias, assume d'ailleurs le fait de dénoncer des complots.
00:36Aujourd'hui, dans Codesources, on vous raconte la création et le lancement de ce documentaire.
00:40Et on revient sur une petite partie des informations et des fausses informations qu'il contient.
00:44Récit de trois journalistes du Parisien, Pamela Rougerie, Ludwig Gallet et Nicolas Béron.
01:00Nicolas Béron, quand est-ce que vous entendez parler de ce film pour la première fois ?
01:03Ce film, je l'entends parler le mardi soir, en fin de journée.
01:07Je le vois passer sur des sites de téléchargement.
01:10Je vois aussi qu'il a été mis en ligne sur la plateforme de vidéos gratuite et tout à fait
01:14légale d'AliMotion.
01:16Et c'est à ce moment-là que je découvre l'existence de ce film que j'ignorais jusqu'alors.
01:20Le lendemain, le mercredi 11 novembre, vous en parlez avec vos collègues ?
01:24À la mi-journée, on voit des gens qui commencent à l'évoquer sur les réseaux sociaux.
01:28Donc j'en parle avec plusieurs de mes collègues, Pamela Ludwig.
01:32On se dit qu'on va se mettre tous les trois sur le sujet, à commencer évidemment par regarder l
01:36'intégralité du film.
01:37Et pourquoi vous vous dites vraiment que c'est un sujet ?
01:39On se dit qu'il y a forcément un sujet à la fois sur le fond et sur la forme.
01:43La question du Covid et différentes théories qu'il peut y avoir sur l'origine de la maladie, sur le
01:47masque, sur les traitements, etc.
01:49C'est un sujet qui est extrêmement vaste, extrêmement fort depuis plusieurs mois.
01:52Et on se rend compte tout de suite que dans ce film, il y a forcément des théories qui nous
01:57semblent étranges,
01:58qui nous semblent parfois un peu complotistes.
02:00Et on se dit qu'il y a un énorme travail de décryptage à réaliser.
02:08Nicolas Béraud, Pamela Rougerie, Ludwig Gallet, vous avez signé deux longs papiers sur leparisien.fr dans les jours qui ont
02:14suivi la publication de Hold Up
02:17pour vérifier une partie des affirmations énoncées dans le film et pour raconter l'histoire de ce film tout simplement.
02:23Et c'est ce qu'on va faire aujourd'hui dans Code Source.
02:25Ludwig Gallet, qui est le réalisateur Pierre Barnérias ?
02:28Pierre Barnérias est un ancien journaliste, il a 55 ans.
02:31Il a commencé sa carrière de journaliste à la fin des années 80 chez West France,
02:35où il s'est notamment occupé des pages religion jusqu'en 1994.
02:39Et ensuite, il s'est tourné vers la télé en tant que reporter, notamment.
02:43Il a travaillé pour des émissions assez connues comme Talassa, Des Racines et Des Ailes, Envoyés Spéciales, Reportages.
02:49Il a créé en 2011 une société de production qui s'appelle T-Prod et par l'intermédiaire de laquelle
02:55il a réalisé ses quatre derniers films dans Hold Up.
02:59Donc il a fait trois films qui tournaient tous autour du thème de la religion ou de l'au-delà,
03:04traitant également dans son dernier film qui s'appelait Thanatos, Des Expériences de Mort Imminente.
03:10Nous rentrions de voyage de noces.
03:12Un monsieur qui avait beaucoup trop bu nous a percuté.
03:16Je me retrouve dans la salle d'opération.
03:20Quand j'avais six ans, le mercredi matin, j'allais à la piscine au centre de loisirs
03:25et puis je suis resté au fond de l'eau, je me suis noyé.
03:30Dans la foulée, il a créé une chaîne YouTube qui s'appelle Tana TV,
03:34dans laquelle il a poursuivi un peu ce projet
03:36et qui, en avril 2020, a totalement changé de braquet, si je puis dire,
03:41puisqu'à ce moment-là, il a publié des vidéos qui étaient quasiment exclusivement consacrées à la crise du coronavirus.
03:47Et c'est d'ailleurs à ce moment-là que l'audience de sa chaîne va exploser avec 5 millions
03:51de vues aujourd'hui.
03:52Pour ce film, il collabore avec deux autres réalisateurs, Nicolas Ryutski et Christophe Cossé,
03:57qui eux aussi ont travaillé pour la télé.
04:00Le 17 août, il lance son appel à financement sur la plateforme Ulule.
04:04Comment est-ce qu'il décrit son projet ?
04:05Pierre Barnaria se promet de dire la vérité sur des incohérences
04:09qui ont été portées, notamment par nos politiques, dans la gestion des masques.
04:12Donc il y a quand même cette volonté dans la promesse
04:15de porter un discours qui, jusqu'alors, n'avait pas été tenu.
04:20Et ça marche. L'objectif des 20 000 euros est atteint en 4 jours.
04:24Le projet dépassera quelques mois plus tard les 180 000 euros de dons.
04:28Le film sort officiellement le mercredi 11 novembre sur la plateforme Vimeo.
04:32À quoi est-ce qu'il ressemble précisément ?
04:34C'est un documentaire qui, déjà, est très long. Il dure près de 2h45.
04:39Sur la forme, on peut dire qu'il reprend les codes un petit peu classiques du documentaire,
04:43à savoir qu'il alterne différentes séquences qu'on a l'habitude de voir classiquement,
04:48des interviews en studio, des micro-trottoirs avec des gens dans la rue,
04:51ou avec des chauffeurs de taxi, des séquences avec des infographies,
04:55ou des images d'archives.
04:55Comment expliquer cette décision absurde de l'OMS, sauf peut-être à courir derrière des chiffres apocalyptiques
05:01qu'elle a elle-même annoncés et qui relèvent de la pure fiction ?
05:04Dès le mois de juin, le professeur Perron alerte l'opinion publique française avec ce constat effrayant.
05:09On pourrait se poser la même question concernant l'OMS.
05:13Sur la forme, il n'y a rien de véritablement nouveau ou révolutionnaire.
05:18Celles et ceux qui ont participé au financement du film en font la publicité sur les réseaux auprès de leurs
05:23amis.
05:24Oui, ils en font la publicité.
05:25On commence à voir apparaître des messages sur certains réseaux sociaux comme Twitter ou Facebook,
05:29des messages pour faire un petit peu le teasing du film, pour annoncer la sortie, pour annoncer qu'il est
05:34en ligne.
05:35Ce n'est pas encore extrêmement grand public.
05:36On se le partage dans les groupes qui se présentent comme des groupes d'informations sur la crise de Covid.
05:41On le voit aussi circuler avec des liens pour le visionner sur des groupes de gilets jaunes par exemple.
05:47Donc on se sent bien que petit à petit, ça commence à prendre, ça commence à intéresser.
05:50Ludwig Gallet, Hold Up, est aussi mis en avant par des stars.
05:53C'est Sophie Marceau qui est la première apporte le soutien le plus prégnant au film avec un post sur
05:59Instagram.
06:00La candidate de l'émission de télé-réalité Les Marseillais qui s'appelle Kim Glow sur Instagram
06:05a relayé les théories les plus complotistes qui émergent dans ce film.
06:09On a aussi eu un post de Jean-Marie Bigard sur Facebook dans lequel il s'étonne de l'ampleur
06:14de la polémique prise par le film.
06:16Le film est recopié, il est également sur d'autres plateformes de streaming et il est rapidement vu par beaucoup
06:21de monde.
06:22Oui, on voit bien que les compteurs de vues commencent à grimper.
06:24Pour ne prendre qu'un seul exemple, sur Dailymotion, entre le mardi soir et le jeudi matin,
06:30il dépasse les 40 000, 50 000 vues par des internautes.
06:34Donc voilà, on sent bien qu'il y a un début d'engouement, mais en tout cas c'est clairement
06:37un film qui intéresse.
06:42On en revient au point de départ de cet épisode.
06:45Vous vous dites tous les trois qu'il y a un vrai sujet.
06:47Comment est-ce que vous vous y mettez ? Comment est-ce que vous vous répartissez le travail ?
06:50Bien évidemment, ça commence par le visionner intégralement, donc on va le regarder en détail.
06:55On va noter les principales affirmations par ordre chronologique qui nous sommes intéressantes à décrypter.
07:00On va ensuite les distinguer en six chapitres principaux et ensuite on se répartit les différentes parties du film
07:07que chacun d'entre nous va devoir un petit peu décrypter pour un gros article qu'on prévoit de mettre
07:13en ligne le lendemain, donc le jeudi.
07:15Pamela Rougerie, beaucoup de choses sont dites dans ce documentaire et il y a de nombreux intervenants, certains sont connus.
07:21Oui, en fait, dans ce documentaire, on retrouve pas mal de personnalités qu'on a déjà vues à la télévision
07:26depuis le début de l'épidémie, aussi bien des politiques que des experts.
07:31Alors, une des figures principales, c'est Christian Perron, un professeur qui travaille en hôpital.
07:35On a aussi, par exemple, l'épidémiologiste Laurent Toubiana, qui lui a plutôt tendance à dire qu'on exagère la
07:42gravité de l'épidémie.
07:43Il a d'ailleurs dit au début de l'automne qu'il n'y avait pas de deuxième vague de
07:47Covid-19.
07:47Bref, on retrouve aussi le biologiste Luc Montagnier, qui lui a été beaucoup critiqué au début de l'épidémie, puisqu
07:54'il a affirmé que le coronavirus était une création chinoise faite à partir du VIH.
08:00Donc, en fait, on retrouve énormément de personnalités experts qui ont tous une position assez commune, à contre-courant de
08:08ce qu'on entend du côté des autorités sanitaires ou d'autres experts.
08:11En résumé, le film recense tout ce qui n'a pas fonctionné dans la gestion de la crise en France.
08:15« Oui, on a un peu tous les grands thèmes de l'épidémie. On nous dit qu'on a exagéré,
08:19par exemple, la gravité de l'épidémie.
08:21On nous parle de la communication un peu aléatoire du gouvernement. On nous dit que les masques n'ont pas
08:26forcément été efficaces. »
08:58Vous avez donc tous les trois signé un très long papier sur leparisien.fr pour démentir les fausses informations de
09:05ce film.
09:06Pamela Rougerie, est-ce que d'abord, certaines infos de ce film sont vraies ?
09:08« Oui, il y a par exemple un montage assez pertinent de la communication du gouvernement sur les masques, puisqu
09:14'au début, on a eu des ministres, Sibeth Ndiaye, Agnès Buzyn, puis Olivier Véran,
09:18qui nous ont dit que le masque n'était pas forcément utile, qu'il était réservé aux plus malades.
09:22Et puis, au printemps, le discours a changé. On a commencé à le porter de plus en plus.
09:26Et au déconfinement, le discours était totalement différent.
09:29Aujourd'hui, on porte tous le masque quand on est dans le métro, dans les lieux publics et à l
09:33'extérieur. »
09:33Pamela Rougerie, parmi les vraies affirmations de ce film, les vraies informations, il y a ce qu'on a appelé
09:38le Lancet Gate. C'est quoi ?
09:40Le Lancet Gate, c'est en fait un gros fiasco d'une étude qui a été publiée dans The Lancet,
09:44qui est une revue spécialisée très prestigieuse.
09:47Dans cette étude, on disait que l'hydroxychloroquine n'était pas efficace contre le Covid-19, sauf que les données
09:52utilisées pour cette étude étaient en fait faussées.
09:55Le coordinateur de l'étude a d'ailleurs présenté ses excuses et ensuite, l'étude a été retirée.
09:59Et dans ce documentaire, le confinement est présenté comme inutile parce qu'un pic de mortalité a été constaté dans
10:05les premières semaines du confinement en mars et avril.
10:09Ces courbes appartiennent à l'INSEE. Elles correspondent au nombre de morts totales en 2018, 2019, 2020, de mars à
10:15septembre.
10:16Le virus a donc particulièrement sévi du 15 mars au 15 avril, période où nous étions tous confinés grâce à
10:23une mesure historique censée ne pas faire apparaître cette courbe.
10:28Pourquoi est-ce que c'est trompeur d'affirmer ça ?
10:30Le confinement, il a pour objet de limiter les contaminations et on sait qu'il y a un délai qui
10:36est estimé entre 3 et 4 semaines entre les contaminations et les décès.
10:40Donc forcément, si le confinement débute au mi-mars, c'est normal qu'il y ait encore une augmentation de
10:44la mortalité parce que c'est toutes les personnes qui ont été contaminées avant le confinement.
10:48Et donc c'est pas forcément incohérent qu'on aboutisse à un pic de mortalité à peu près 3 semaines
10:53après le début du confinement.
10:54Donc on peut pas en déduire à partir de là que le confinement n'a servi à rien et d
10:58'ailleurs plusieurs études ont tenté d'estimer le nombre de décès que le confinement a permis d'éviter.
11:04Mais par exemple, pour n'en citer qu'une, une étude de l'école des hautes études en santé publique
11:08qui a estimé que 61 000 décès avaient été évités entre guillemets grâce au confinement.
11:16Pamela Rougerie, le masque est présenté comme inefficace, voire dangereux.
11:20Oui, on nous montre par exemple des images de personnes qui souffrent de graves problèmes de peau à cause des
11:25frottements liés au masque.
11:26Ça c'est les zones cutaniques qui sont en contact avec le masque.
11:29Ça c'est une dame qui mettait son masque là, regardez.
11:32Donc elle ne s'est pas soignée tout de suite parce qu'elle a un certain âge, elle n'osait
11:34pas sortir.
11:35Donc ça a commencé là, puis ça s'est étendu sur le nez.
11:37Ça c'est une belle infection aussi.
11:39Puis ensuite, on nous explique que finalement le masque n'est pas vraiment protecteur
11:43et que le masque en coton l'est encore moins.
11:45Alors il y a une chose vraie, oui le masque peut causer des problèmes de peau.
11:49Ça a d'ailleurs été nommé par certains médias le masque né.
11:52C'est un mélange du masque et de l'acné pour montrer l'apparition de boutons à cause du frottement
11:57lié au masque.
11:58En revanche, le masque est bien une protection, comme les autorités sanitaires l'ont dit.
12:02Il n'est pas à 100% protecteur, c'est pour ça que les autorités sanitaires le rappellent à chaque
12:06fois.
12:06Il faut en plus du port du masque, respecter la distanciation sociale et se laver les mains.
12:12Parmi ceux qui fustigent le masque, il y a l'ancienne députée LREM, Martine Vauner.
12:16Elle est médecin psychiatre de profession.
12:19Elle a été petit à petit qualifiée entre guillemets de frondeuse.
12:23C'est-à-dire ses députés un petit peu turbulents au sein de la majorité.
12:27Et d'ailleurs, elle a même fini par être exclue du groupe parlementaire de la République En Marche
12:32en mai dernier, après avoir voté contre la stratégie de déconfinement proposée par le gouvernement face à la pandémie de
12:39Covid-19.
12:39Alors qu'est-ce qu'elle lit dans ce documentaire ?
12:41Elle est notamment interrogée sur la chloroquine qu'elle défend et puis également sur l'état d'urgence sanitaire
12:46qu'elle considère comme étant une atteinte à la démocratie.
12:48Elle considère que beaucoup de droits sont bafoués en raison de cet état d'urgence sanitaire.
12:52C'est une position qu'elle tient régulièrement dans les médias quand elle est interrogée
12:56et qu'elle réitère à nouveau dans ce film.
12:58Pamela Rougerie, il est aussi question de l'hydroxychloroquine défendue par le professeur marseillais Didier Raoult.
13:04Que dit le documentaire sur ce point ?
13:05Il dit que cet antipaludique était la vraie solution contre l'épidémie de Covid-19
13:10mais qu'on l'a très vite écartée pour tout un tas de raisons.
13:14Par exemple que les laboratoires s'enrichiraient davantage avec un vaccin ou avec d'autres remèdes.
13:24Ludwig Gallet, le documentaire, défend aussi la thèse selon laquelle le nouveau coronavirus serait une invention humaine.
13:31Tout à fait, ce sont des accusations qui sont portées à plusieurs reprises dans le documentaire.
13:34On parle d'un virus recombiné, modifié par l'homme, pensé avant même sa survenue.
13:39En réalité, ces théories-là qui sont exposées dans le documentaire ont été démenties assez largement par les scientifiques.
13:46Pour autant, il ne faut pas se tromper.
13:48On est encore en train de chercher, enfin les scientifiques sont encore en train de chercher l'origine de ce
13:52virus.
13:52Et certains spécialistes, comme le professeur De Croly au CNRS qui est virologue,
13:58n'écartent pas l'hypothèse selon laquelle le virus, dans le cadre de recherche, aurait pu s'échapper d'un
14:03laboratoire.
14:04Pamela Rougerie, quel serait le but de cette invention, d'après le film ?
14:07Ce serait d'abord de créer une sorte de régime de la peur, puis ensuite d'anéantir une partie de
14:12la population.
14:13Cette partie de la population, ce serait les plus pauvres et les plus fragiles.
14:17Avec ces craintes qui grandissent face au virus, ces populations seraient encouragées à se faire vacciner.
14:22Et dans ces vaccins, on trouverait une sorte de dispositif qui permettrait de tracer leurs mouvements,
14:28d'attribuer une valeur monétaire à ces mouvements et à leurs activités.
14:32On ne sait pas vraiment comment ça fonctionnerait, mais en gros, ces technologies fonctionneraient via la 5G,
14:37que le confinement aurait permis de déployer.
14:40Et ce plan, en fait, serait résumé sous deux grands mots qui sont le Great Reset.
14:45C'est quoi le Great Reset ?
14:46Alors, le Great Reset, en français la grande réinitialisation, c'est un véritable plan
14:51qui a été imaginé par le Forum économique mondial de Davos,
14:54qui réunit tout un tas d'institutions et de grands États sur le plan économique.
14:59Ce plan, en fait, on n'en connaît pas encore tous les contours,
15:01puisque les personnes qui y participent vont se réunir en 2021.
15:05Mais l'idée, c'est de repenser l'économie après la crise sanitaire qui a tout bouleversé dans le monde.
15:10La lettre est signée par l'ancien ambassadeur du Vatican aux États-Unis.
15:14Ces propos me glacent.
15:16Le président Trump comme ultime recours face à une élite mondialiste qui agit dans l'ombre.
15:22Mais dans la bouche des auteurs du documentaire, il a une toute autre forme.
15:25Ce serait une sorte d'opération funeste.
15:27Un plan global appelé Great Reset est en cours.
15:30Son architecte est une élite mondiale qui veut soumettre toute l'humanité.
15:34Derrière les dirigeants du monde, qui sont complices, et les exécuteurs de ce projet infernal,
15:39il y a des personnes sans scrupules qui financent le Forum économique et mondial et l'événement 201,
15:44faisant la promotion de leur agenda.
15:47Fomentés par les personnes les plus riches et les plus puissantes dans le monde,
15:50et qui viseraient à anéantir une partie de la population, à les tuer et ensuite à les remplacer par des
15:56robots.
15:56C'est là où on est dans la théorie du complot.
15:58C'est ça oui. Là ce sont des choses dont on n'a absolument aucune preuve,
16:02et qui rejoignent aussi tout un tas de théories complotistes qu'on connaît déjà,
16:05et qu'on connaissait déjà avant le début de l'épidémie.
16:07Le film semble se contredire par moments, puisque par exemple d'un côté il affirme qu'on en fait trop
16:12face au Covid-19,
16:13et à la fin il prétend qu'il y a une volonté d'éliminer les citoyens jugés inutiles avec cette
16:18maladie.
16:18Oui, c'est là qu'on a du mal à voir quelle est la logique,
16:21et là encore c'est la preuve que le documentaire verse très vite dans le complotisme.
16:26À un moment, l'auteur du film fait regarder à une sage-femme l'extrait d'une conférence,
16:31donnée en janvier 2019 à l'école polytechnique par un médecin cofondateur de Doctissimo,
16:37Laurent Alexandre. Racontez-nous cette scène.
16:39Alors on y voit une sage-femme qui regarde une vidéo où Laurent Alexandre visiblement s'adresse à des élèves,
16:45et leur dit « vous vous êtes des dieux, vous êtes les intellectuels, vous êtes visiblement les prochains dirigeants de
16:50la société ».
16:51Je suis un horrible élitiste, je pense que le monde complexe de demain ne peut être géré que par des
16:57intellectuels.
16:59Vous, dans cette salle, vous allez vivre un âge d'or.
17:02Vous êtes les winners face aux losers, les losers qui seraient les plus pauvres, les moins éduqués et qui sont
17:07présentés comme inutiles.
17:08Les dieux, vous, qui maîtrisez, contrôlez, managerez les technologies transhumanistes et les inutiles.
17:16Comment réagit l'aide soignante quand elle entend ce mot « inutile » ?
17:19Elle est visiblement bouleversée, elle est choquée, déjà d'être considérée comme inutile.
17:24Qu'est-ce que ça veut dire ? On n'a pas besoin d'avoir Bac plus 10 pour se
17:28poser la question si c'est pas quelque chose de programmé.
17:32Elle compare cette rhétorique à celle du nazisme et celle d'Hitler, et elle finit même en larmes, puisque clairement,
17:39elle est visée par ses propos.
17:40J'ai envie de dire aux gens, mais dans 10 ans ou dans 20 ans, est-ce que vous pourrez
17:44regarder vos enfants dans les yeux et leur dire que vous ne saviez pas ?
17:50Et nos enfants seront en droit de nous poser la question pourquoi on ne les a pas défendus.
17:56Voilà, c'est tout ce que j'ai envie de dire parce que c'est abominable.
18:01Que dira, plusieurs jours plus tard, Laurent Alexandre, le cofondateur de Doctissimo, que l'on entend dans ce documentaire ?
18:06Il dit qu'en fait, les propos qui ont été mis en avant dans le documentaire ont totalement été modifiés
18:11au montage.
18:12Quand il parlait de cette rhétorique, c'est en fait une rhétorique qu'il dénonçait et qu'il voulait absolument
18:17éviter.
18:18Et il prenait en fait les mots de ces théoriciens d'un futur proche qu'il appelle le troisième capitalisme,
18:23où justement, il y aura des inégalités profondes entre les puissants qui ont la connaissance et les plus pauvres qui
18:29n'arriveront pas à suivre.
18:30Il disait bien qu'il fallait à tout prix éviter qu'on en arrive à ce stade.
18:36Nicolas Béraud, quelques heures après la mise en ligne du film, plusieurs plateformes décident de le retirer.
18:40Oui, donc là, on est dans la journée de jeudi, le lendemain de la sortie officielle du film.
18:45D'abord, à la mi-journée, le film est retiré de Dailymotion.
18:48En fin de journée, toujours le jeudi, c'est la plateforme vidéo Vimeo qui, à son tour, va retirer le
18:54film,
18:54avec à chaque fois des messages pas extrêmement précis, mais simplement indiquant que le film n'a pas respecté certaines
19:00dispositions de la plateforme en question.
19:02Et l'ancien ministre de la Santé, Philippe Dousteblasi, se désolidarise du film ?
19:06Il fait un message sur Twitter disant qu'il se désolidarise du film, qu'il qualifie de complotiste.
19:11Vous comprenez que votre présence d'ancien ministre de la Santé valide ces thèses en quelque sorte ?
19:17Oui, bien sûr, mais c'est la raison pour laquelle je suis...
19:19Vous êtes épiégé ?
19:19Oui, bien sûr. Ma réponse d'abord, c'est un, de ne pas en parler, deux, de me désolidariser totalement.
19:25Nous, le vendredi, quand on l'appelle, alors déjà, on sent qu'il a envie d'en parler parce qu
19:29'il répond très vite.
19:30Il assure qu'il tombe un peu des nues. Certains lui reprochent à l'inverse d'avoir été un petit
19:34peu naïf
19:34et de ne s'être pas suffisamment méfié sur un sujet que l'on peut considérer comme un petit peu
19:38sensible.
19:39Et d'autres politiques, toujours en fonction, réagissent.
19:42Oui, la journée du mercredi et du jeudi, il y a plusieurs députés, notamment de la majorité, qui réagissent sur
19:47ce film.
19:48Par exemple, Mounir Majoubi, l'ancien secrétaire d'État au numérique,
19:51qui demande carrément à ce que sa collègue députée Martine Vonner soit exclue.
19:55D'autres députés vont critiquer un film complotiste.
19:59Ils vont demander à ce qu'il soit retiré des plateformes de visionnage.
20:02On sent bien qu'au sein de la classe politique également, c'est un sujet qui inquiète.
20:05Pamela Rougerie, à part Philippe Doustoblazy, d'autres personnes interviewées dans Hold Up se désolidarisent ?
20:10Oui, comme Monique Pinson-Charlot, une célèbre sociologue qui est très respectée dans son milieu
20:15parce qu'elle a beaucoup étudié la sociologie de la bourgeoisie en France.
20:19Elle a exprimé sur Twitter ses regrets d'avoir participé à ce documentaire.
20:24Elle n'a pas demandé à être retirée du film, contrairement à Philippe Doustoblazy,
20:27mais elle dénonce aussi le fond conspirationniste du documentaire.
20:32Ludwig Gallet, comment réagit le réalisateur Pierre Barnérias
20:35quand il voit que son film est retiré de plusieurs plateformes ?
20:37Ce qui le fait réagir principalement, c'est lorsque Vimeo, la plateforme Vimeo a supprimé le film de sa plateforme.
20:43À ce moment-là, il publie un post sur Facebook dans lequel il se dit ahuri, abasourdi et victime d
20:49'un muselage et d'une censure.
20:51Mais le film reste visible ?
20:52Le film reste visible, il est accessible notamment sur une plateforme qui s'appelle Odyssée,
20:56qui est très récente puisqu'elle a été créée en septembre dernier.
20:59C'est une plateforme qui est utilisée notamment par Alain Soral pour publier ses vidéos
21:03et qui fait la promesse d'échapper à toute opération de censure qui serait menée sur des plateformes plus classiques.
21:10Nicolas Béraud, il n'est pas disponible que sur Odyssée ?
21:12Non, parce que désormais on en trouve aussi des copies nombreuses, notamment sur YouTube.
21:16Souvent, c'est parce que les gens ont pu le télécharger
21:19et lorsqu'il était disponible sur Dailymotion, sur Vimeo, sur des plateformes entre guillemets classiques
21:25et ensuite les rediffusées à leur tour, donc on va bien que ça SM très très rapidement.
21:29Et il y a beaucoup de vues ?
21:29Oui, ça va très vite dépasser plusieurs centaines de milliers de visionnages
21:34et on a même désormais dépassé les 2 millions de vues sur les différentes plateformes internet.
21:40Que répond Pierre Barnérias quand on le qualifie de complotiste ?
21:44Alors il minimise la portée de cette accusation en disant que
21:47si un complotiste est quelqu'un qui dénonce le complot, je suis complotiste.
21:50Non, non, il n'en est pas à son coup d'essai.
21:52Non, pas du tout. En fait, on a retrouvé trace d'une intervention en 2017.
21:56Il avait été invité par un réseau d'associations chrétiennes.
21:59Il dénonçait déjà l'existence d'un complot visant à instaurer une gouvernance mondiale.
22:05Donc on est trois ans avant la survenue de la crise du coronavirus
22:08et pourtant la théorie du complot était déjà bien ancrée en lui.
22:12Il a l'air très sincère dans sa démarche.
22:14Ce qu'il promet, c'est de tenir un discours de vérité, de porter une autre voie
22:19et on sent bien là que la polémique qui a fait suite à la diffusion de ce film Hold Up
22:24l'émeut.
22:25Et on sent presque une forme de tristesse, voire de colère parfois lorsqu'il répond aux interrogations des journalistes.
22:31Pamela Rougerie, quand vos articles sont sortis, ces deux longs papiers sur leparisien.fr et le Parisien bien sûr,
22:37est-ce que vous avez été critiquée sur les réseaux par des soutiens d'Hold Up ?
22:41Oui, comme à chaque fois qu'on traite de sujets conspirationnistes,
22:45on reçoit des commentaires qui nous accusent d'être à la solde des plus puissants,
22:50d'opérer une sorte d'opération de censure contre des voix qui vont à contre-courant de celles des autorités
22:56par exemple.
22:57Nicolas Béraud, à votre avis, pourquoi ce film a été autant partagé, regardé et a fait autant parler finalement ?
23:03Écoutez, ce que nous disent les chercheurs qu'on a interrogés, qui connaissent bien le domaine du complotisme et de
23:09ce genre d'idées,
23:10c'est qu'effectivement on est dans une période de crise sociale, économique, sanitaire,
23:15avec en plus des questionnements qui sont légitimes sur la stratégie du gouvernement, sur les traitements, sur tout un tas
23:20de sujets.
23:21On peut comprendre que certains esprits soient entre guillemets plus malléables à des théories ou des thèses davantage complotistes.
23:38Merci à Pamela Rougerie, Ludwig Gallet et Nicolas Béraud.
23:41Code Source est le podcast d'actualité du Parisien, disponible chaque soir, du lundi au vendredi.
23:47Cet épisode a été produit par Marion Bottorel et Thibaut Lambert, réalisation Julien Moncouquiole.
23:52Si vous aimez Code Source, n'hésitez pas à en parler sur les réseaux ou à vos amis,
23:56à laisser des petites étoiles sur votre application de podcast préférée.
23:59N'oubliez pas évidemment de vous abonner pour ne rater aucun épisode.
24:03Et puis pour vos retours, vos questions, vous pouvez nous écrire directement codesource at leparisien.fr.
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