- il y a 10 heures
Elle est souvent décrite comme “l’interview du siècle”. Mais un récent rapport pointe du doigt les méthodes trompeuses qui ont permis au journaliste Martin Bashir d’obtenir cet entretien exclusif. Code source remonte le fil des événements avec Chloé Goudenhooft, correspondante du Parisien à Londres.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Clawdia Prolongeau - Production : Raphaël Pueyo, Clara Hage et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network - Identité graphique : Upian
Archives : BBC, INA, ITV News, Sky News, ABC News, Twitter Prince William.
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00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11C'était il y a plus de 25 ans, le 20 novembre 1995, la télévision publique britannique, la BBC, diffuse
00:20ce qui est parfois surnommé l'interview du siècle.
00:23Lady Diana, séparée de son époux, le prince Charles, fait ce soir-là des révélations explosives sur son mariage, suivi
00:31par près d'un téléspectateur sur deux au Royaume-Uni.
00:34Depuis plusieurs mois, cet entretien est au cœur d'un scandale outre-manche, une enquête a mis en lumière les
00:41méthodes douteuses de la BBC et de l'interviewer pour pousser la princesse à s'exprimer.
00:47Cet épisode est raconté par Chloé Goudenoft, correspondante du Parisien à Londres.
01:03Chloé Goudenoft, en quelques mots, qu'est-ce qu'elle représente la BBC pour les Britanniques ?
01:07Eh bien la BBC, c'est une vraie institution qui aura 100 ans l'année prochaine, elle compte près de
01:1323 000 employés, il y a 10 chaînes de télévision nationales, 10 stations de radio nationales, 40 stations de radio
01:20locales,
01:20donc en gros, ça remplit vraiment la journée de tous les Britanniques. Ils se réveillent, la plupart d'entre eux,
01:26avec leur programme de radio le matin,
01:29ensuite ils vont regarder leur site internet par exemple au cours de la journée pour se renseigner sur les dernières
01:35actualités,
01:35et enfin le soir ils vont regarder aussi leur programme ou leur documentaire sur la BBC.
01:41Cette institution, elle est aussi décriée depuis plusieurs années, pour quelles raisons exactement ?
01:45Eh bien déjà, la droite conservatrice qui est au pouvoir dénonce le fait qu'elle soit financée de façon publique,
01:51ensuite la BBC peut agacer aussi son audience, par exemple avec la mort du prince Philippe,
01:56où tous les programmes ont été arrêtés pour diffuser de façon continue plusieurs reportages sur le mari de la reine,
02:04ça, ça a pu provoquer plein de plaintes de la part des auditeurs.
02:07En 2017, il y a eu un scandale aussi sur les gros écarts de salaire entre les hommes et les
02:13femmes,
02:13on parle aussi parfois de racisme systématique au sein de la BBC, donc tout est loin d'être parfait.
02:19Le 20 mai dernier, la BBC s'apprête à publier un rapport au sujet d'une interview exclusive de la
02:25princesse Diana,
02:26diffusée il y a 25 ans dans l'émission Panorama.
02:30D'un mot, ce jour-là, ce rapport est très attendu.
02:32Oui, parce que cette interview, ça a été l'un des entretiens les plus importants de la monarchie.
02:38L'émission a vraiment défrayé la chronique à l'époque et les britanniques vont enfin comprendre ce qu'il s
02:43'est passé en amont, en fait.
02:45Donc c'est une vraie révélation qui est attendue.
02:48Chloé Goudenoft, on va revenir ensemble sur cette interview enregistrée à l'automne 1995.
02:54À ce moment-là, la princesse de Galles, Lady Di, est une immense star.
02:58Sa vie personnelle obsède une partie de la presse du monde entier.
03:03Oui, depuis le début, elle attire les journalistes à elle.
03:07À ce moment-là, elle s'est séparée de façon officielle avec Charles il y a trois ans, en 1992,
03:13même si elle continuait de remplir ses obligations royales.
03:16Mais il commence aussi à y avoir des rumeurs concernant des amants qu'elle aurait pu avoir.
03:21Donc oui, le monde entier est après Diana.
03:26Comment se comporte Lady Di avec les journalistes à ce moment-là ?
03:29Alors elle est vraiment traquée par les paparazzis et elle cherche à les fuir.
03:33Et elle a même mené en procès le responsable de sa salle de sport en 1993
03:37parce qu'il avait laissé les photographes la prendre en photo alors qu'elle était en train de faire sa
03:42gym.
03:43Elle accepte pourtant donc d'accorder une interview filmée au journaliste Martine Bachir.
03:49Qui est-il ?
03:50Alors Martine Bachir, il a 32 ans à cette époque.
03:53Il est né à Londres et il est d'une famille originaire du Pakistan.
03:57C'est un homme aux cheveux bruns, coupé très court et il porte de larges lunettes carrées.
04:01Est-ce qu'il est connu à ce moment-là ?
04:03Il est très peu connu.
04:04Il travaille pour l'équipe de la BBC depuis 1986
04:08mais probablement que la plupart des britanniques ignorent son nom à ce moment-là.
04:13Et donc le fait que la princesse accepte de lui parler, ça paraît étonnant.
04:17Comment est-ce qu'il s'y est pris pour l'approcher ?
04:18Il s'y est pris par le biais de son frère Charles Spencer
04:21qui lui a permis de rencontrer Diana à l'été de l'année 1995.
04:26La princesse et Martine Bachir enregistrent cet entretien le 5 novembre 1995.
04:32Dans quel lieu ?
04:33Le tournage a lieu de façon clandestine dans un salon du palais de Kensington
04:37après le départ du personnel.
04:39C'est un salon couleur crème.
04:41On voit derrière Diana une cheminée en marbre vert.
04:44Elle est installée en face de Martine Bachir.
04:48Elle porte un tailleur bleu marine et elle a les yeux charbonnés de maquillage.
04:53Pendant l'interview, Diana se livre d'abord sur ses troubles du comportement alimentaire.
05:07Elle évoque en effet le sujet de sa boulimie et le fait qu'elle se remplisse de nourriture
05:11jusqu'au vomissement en fait.
05:13Elle souligne que pour elle, c'est un échappatoire à l'enfer qu'elle vit au quotidien
05:18et donc c'est plus un symptôme de son malaise que la cause en fait.
05:35Et d'où vient ce malaise selon elle ?
05:38Ce malaise venait de ses relations avec la famille royale
05:40et d'ailleurs elle ne mâche pas ses mots à leur égard.
05:43Elle expliquait par exemple que Charles avait été indifférent,
05:47à ses problèmes de dépression post-partum et à sa boulimie.
05:50Et elle va même plus loin en fait au sujet du prince de Galles.
05:54Elle dit que selon elle, il n'est pas fait pour être futur roi
05:58et qu'il ne supportera pas les contraintes qui sont liées à cette fonction.
06:16Le journaliste Martine Bachir en vient à lui poser une question sur les raisons de sa rupture avec le prince
06:22Charles.
06:27Oui, le journaliste lui demande si elle pense que Camilla Parker Bowles, la maîtresse du prince Charles,
06:33était un des facteurs déclenchants de la fin de leur mariage.
06:36C'est le seul moment de l'interview où elle sourit vraiment, même si c'est un sourire plein d
06:41'ironie.
06:42Elle dit en fait qu'ils étaient trois dans ce mariage et que cela faisait beaucoup de monde.
06:51En clair, à ce moment-là, elle révèle que le prince Charles avait une liaison.
06:55Oui, et ce qu'elle souligne, c'est que cette liaison a commencé dès le début de leur mariage.
07:01La BBC diffuse cette interview en prime time le lundi 20 novembre 1995
07:07et Chloé Goudenoft, elle fait immédiatement l'effet d'une bombe.
07:10Oui, c'est près de 23 millions de téléspectateurs qui regardent cette interview au Royaume-Uni.
07:15Donc c'est près de la moitié du pays qui est pendue aux lèvres de Diana à l'époque.
07:20Le secrétaire privé de Diana n'était pas au courant et il a démissionné début de l'année 1996 à
07:26cause de ça.
07:27Comme l'attaché de presse du palais de Buckingham, qui n'était pas non plus au courant,
07:32le palais en fait n'avait pas été contacté pour être au courant de cette interview.
07:36Comment réagit l'ancienne belle-mère de Diana, la reine Elisabeth II ?
07:41Dès le mois suivant, la reine envoie une lettre à Charles et à Diana
07:45pour leur demander de divorcer le plus rapidement possible dans le meilleur intérêt du pays.
07:50Le couple divorce officiellement en août 1996.
07:54Un an plus tard, le 31 août 1997 à Paris, Lady Diana meurt dans un accident de voiture.
08:01Oui, Diana se trouve avec son amant Dodi Al-Fayed, qui est le fils d'un milliardaire égyptien.
08:06Ils sont dans une Mercedes noire qui roule à vive allure, apparemment pour fuir les paparazzis.
08:12Le véhicule percute violemment un pilier sous le pont de l'Alma.
08:16Le chauffeur et Dodi Al-Fayed meurent sur le coup.
08:18Diana, elle, est entre la vie et la mort.
08:20Le Samu arrive apparemment six minutes après.
08:24Il emmène la princesse à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière.
08:27Elle s'éteint en fait deux heures plus tard.
08:30Madame, Monsieur, bonjour.
08:32La princesse de Galles, Lady Di, est morte cette nuit à Paris dans un accident de voiture.
08:36Elle se trouvait avec son amie, le milliardaire, c'est bien Dodi Al-Fayed.
08:42À ce moment-là, Chloé Goudenoff, le monde entier, est sous le choc.
08:45Oui, Lady Diana, c'est la princesse des cœurs.
08:48Et sa mort est une tragédie pour la planète entière.
08:51Ces funérailles, retransmises à la télévision en direct, sont suivies par des dizaines de millions de téléspectateurs.
08:59L'une des images qui a marqué lors de ces funérailles, c'est celle de William et Harry, qui marchent
09:04derrière le courbillard de leur mère.
09:06Ils ont tout juste 15 ans et 12 ans.
09:09Ils sont en costume cravate noire.
09:11Et ce costume est trop grand pour Harry, qui paraît encore plus petit et encore plus vulnérable.
09:16Le peuple anglais a versé une larme de plus lorsque William et Harry, les enfants de Diana, accompagnés de leur
09:23père, se sont joints au cortège.
09:28Dans le même temps, Chloé Goudenoff, cette interview, qui a eu lieu deux ans plus tôt, surnommée l'interview du
09:34siècle, a permis à Martine Bachir de propulser sa carrière.
09:38Grâce à cet entretien, il gagne tout un tas de prix, dont les BAFTA du meilleur talk show.
09:44Les BAFTA, c'est un peu l'équivalent des Césars au Royaume-Uni pour le cinéma et la télévision.
09:49Après cela, il part même travailler aux Etats-Unis.
09:52Il réalise une autre interview marquante en 2003 avec le chanteur Michael Jackson.
09:58Oui, Martine Bachir est invitée à découvrir la vie intime de Michael Jackson et de ses enfants.
10:03On le voit notamment dans son ranch de Neverland à Santa Barbara.
10:07Et c'est au cours de cette interview que Michael Jackson révèle dormir avec des enfants.
10:11Quand Gavin était là, il a parlé du fait qu'il partageait votre chambre.
10:16Pouvez-vous comprendre que cela inquiète des gens ?
10:19Parce qu'ils sont ignorants.
10:21Après coup, le chanteur se dit même s'être fait poignarder dans le dos par Martine Bachir pour l'avoir
10:26poussé à faire ses révélations.
10:30Martine Bachir finit par réintégrer la BBC en 2016 et devient par la suite rédacteur en chef spécialiste des religions.
10:38Chloé Godenoft, de leur côté, les deux enfants de Diana, le prince William et le prince Harry,
10:43grandissent pendant toutes ces années avec une rancœur tenace envers la presse britannique.
10:48Oui, pour William et surtout pour Harry, les journalistes sont responsables de la mort de Diana.
10:54Lors de l'accident, ils ont continué à prendre des photos au lieu de venir secourir leur mère.
10:59Et depuis, les deux princes restent extrêmement méfiants à l'égard de la presse.
11:04En janvier 2020, le prince Harry et son épouse Meghan Markle annoncent qu'ils partent s'installer aux Etats-Unis.
11:11Pour quelles raisons ?
11:12Eh bien, la presse s'acharne contre Meghan. Il y a une vraie campagne de dénigrement à son égard parce
11:17qu'elle est américaine,
11:19parce que c'est une actrice qui en plus est divorcée. Elle ne connaît pas le protocole de la famille
11:24royale.
11:24Et Harry le dit lui-même, il ne veut pas que l'histoire se répète.
11:28Chloé Godenoft, le mercredi 21 octobre 2020, la chaîne de télévision britannique Channel 4 publie un documentaire
11:36intitulé « Diana, la vérité sur l'interview ». Que disent ce documentaire précisément ?
11:41Eh bien déjà, il marque les 25 ans de cet entretien. Il revient sur les déclarations fortes de Diana
11:46comme la boulimie ou encore la présence de Camilla dans la vie de Charles.
11:50Mais le documentaire suggère aussi que la BBC a tendu un piège pour pousser Diana à accepter cette interview,
11:58mais sans pousser l'investigation suffisamment loin.
12:02Quelques jours plus tard, le 10 novembre, un autre documentaire, l'interview de Diana,
12:07« La revanche d'une princesse », est diffusé sur le réseau ITV.
12:11Un homme témoigne, il s'appelle Matt Whistler.
12:14Matt Whistler, c'était le graphiste de la BBC à l'époque.
12:18Il était relativement jeune. Il apparaît dans le documentaire comme ayant une cinquantaine d'années.
12:24Il explique que Martin Bachir lui avait demandé de créer, du jour pour le lendemain,
12:29des faux relevés de comptes bancaires.
12:31Est-ce qu'il savait à l'époque à quoi allaient servir ces faux relevés de comptes ?
12:34Non, il explique toujours dans ce documentaire qu'il ne connaissait pas quel en serait l'usage,
12:40mais qu'il avait d'emblée un mauvais pressentiment.
12:43Et ce n'est pas la première fois qu'il fait part de cette histoire ?
12:46Il avait déjà alerté la BBC sur les méthodes suspicieuses de Martin Bachir début de l'année 1996,
12:55mais il n'a jamais été interrogé sur ce qu'il avait à dire sur ce sujet,
12:59malgré l'enquête interne qui avait été réalisée.
13:02Après ce moment-là, il a dû quitter la BBC et il n'y a plus jamais remis les pieds.
13:07Charles Spencer, le frère de Diana, qui avait servi d'intermédiaire entre la princesse et Martin Bachir,
13:13réagit et apporte des précisions sur ces documents.
13:17Oui, Charles Spencer dit que Martin Bachir lui a montré de faux documents
13:21et lui a raconté des mensonges pour avoir accès à la princesse Diana
13:25et il demande qu'une enquête soit faite.
13:27En quoi consistaient ces documents selon lui ?
13:29Ces documents, les relevés de comptes bancaires,
13:32montreraient que des versements ont été effectués auprès d'entreprises privées
13:36pour organiser la surveillance et l'espionnage de la princesse.
13:40Qui aurait cherché à financer cette surveillance ?
13:43Alors les deux relevés de comptes bancaires qui ont été montrés
13:45proviennent de deux compagnies différentes
13:48et selon ce qu'aurait dit Martin Bachir,
13:51ce serait d'une part la famille royale, mais aussi des organes de presse.
13:55Donc selon lui, ces fausses preuves d'espionnage
13:58étaient destinées à pousser Diana à faire l'interview ?
14:01Oui, car elle était déjà assez paranoïaque en fait
14:04et ces documents seraient allés dans le sens de ses peurs et de ses craintes
14:08et elle aurait eu envie de révéler sa version des faits et sa version de sa vie, de son quotidien.
14:16Comment réagit la BBC après ces révélations ?
14:19Alors le nouveau directeur Tim Davy a été nommé en novembre 2020,
14:23donc juste à ce moment-là.
14:24Il dit prendre la question très au sérieux et lance une enquête.
14:28Donc cette fois, c'est une enquête indépendante qui est organisée.
14:32Et le rapport final sera dirigé par Lord Dyson,
14:35qui est un juge de la Cour suprême à la retraite.
14:38Est-ce que Martin Bachir est interrogé pendant cette nouvelle enquête ?
14:42Non, en fait, il n'est pas interrogé car il a des graves problèmes de santé
14:46liés à une opération et à des complications du coronavirus.
14:50Et en fait, ces problèmes sont tels qu'il démissionne de la BBC en mai,
14:56quelques jours avant la révélation du rapport Dyson.
15:03Chloé Boudenoft, on en revient au début de cet épisode,
15:06le 20 mai 2021, la BBC publie les conclusions de l'enquête de Lord Dyson
15:12dans un rapport d'environ 130 pages.
15:15Que dit ce rapport ?
15:16Ce rapport dit que Martin Bachir a utilisé des méthodes trompeuses et malhonnêtes
15:21pour obtenir cette interview.
15:22Il a menti et utilisé de faux documents.
15:25Le rapport dit aussi que le journaliste a fait de fausses déclarations
15:28sur la famille royale qui ont joué sur les peurs de Diana
15:32et alimenté sa paranoïa.
15:34Et ce rapport charge aussi la responsabilité de la BBC à l'époque ?
15:38Oui, car une enquête en interne avait donc été menée en 1996,
15:42mais les responsables de la BBC avaient complètement couvert Martin Bachir.
15:49Le prince William réagit le jour même dans une vidéo publiée sur Twitter.
15:55Oui, dans cette vidéo très sobre, il exprime sa douleur,
15:59il se dit triste de voir à quel point les manquements de la BBC ont participé
16:04donc à la paranoïa de sa mère, à sa peur et à sa souditude.
16:16Il dit que la façon dont l'interview a été obtenue a incité la princesse
16:22à faire le type de confidence qu'elle a faite.
16:28Il reproche surtout à la BBC d'avoir couvert Martin Bachir au lieu de révéler la tromperie.
16:34Comment réagit son petit frère, le prince Harry ?
16:36Alors dans une déclaration un peu plus forte,
16:38il dit que cette interview a contribué à altérer la relation entre ses parents.
16:43Et il dénonce aussi des méthodes qui sont toujours utilisées dans certains médias
16:48et contre lesquelles il dit qu'il faut absolument lutter.
16:51Est-ce que Martin Bachir s'explique après la publication de ce rapport ?
16:55Alors il ne s'explique pas vraiment, mais il s'excuse.
16:58Il dit qu'il est profondément désolé, qu'il aimait Diana et qu'il ne voulait pas lui faire du
17:02mal.
17:03En revanche, il refuse la critique de William au sujet des peurs et de la paranoïa de Diana.
17:08Selon lui, à l'époque, il y avait déjà des rumeurs allant dans le sens d'une écoute de la
17:12princesse
17:13et d'une surveillance et donc qu'il n'en est pas le responsable.
17:16Chloé Goudenoft, est-ce qu'on sait si d'autres travers déontologiques ont été découverts depuis au sein de la
17:22BBC ?
17:23Pas vraiment. Surtout en fait, en 26 ans, le type de gouvernance a changé.
17:29La régulation de la BBC est faite par Ofcom, c'est le Bureau des communications britanniques.
17:33Et si des problèmes de ce genre surviennent de nouveau, il y aurait d'emblée une enquête indépendante qui serait
17:39faite
17:39et ça ne devrait pas rester impuni.
17:41Ce scandale, il fragilise un peu plus la BBC aujourd'hui ?
17:44Oui, le gouvernement conservateur veut donc se débarrasser du financement public de la BBC.
17:49Et ce genre de révélation, c'est pour eux du pain béni.
17:53Boris Johnson a même dit qu'il ne fallait plus que ce genre d'incident se reproduise.
17:59Et pour lui, il faut que la BBC change.
18:19Abonnez-vous pour ne rater aucun épisode sur Apple Podcast ou Google Podcast.
18:24Et puis dites-le nous en laissant des petites étoiles ou un commentaire sur votre application préférée.
18:28Vous pouvez aussi nous écrire codesource at leparisien.fr
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