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2022 restera comme une année de tous les records pour le groupe pétrogazier français, avec 19,5 milliards d’euros de bénéfices. Un chiffre astronomique qui suscite de nombreuses critiques. Pour Code source, Erwan Benezet, journaliste au service économie du Parisien, raconte comment TotalEnergies en est arrivé à réaliser ces bénéfices records.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network, Epidemic Sound - Identité graphique : Upian
Archives : Franceinfo, France 2, France 3, Euronews.
#TotalEnergies #petrol
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Le PDG de Total Energy estime que son groupe est un « book émissaire » en France face à l
00:17'augmentation des prix de l'énergie.
00:19Patrick Pouyanné parlait le mercredi 8 mars pendant une convention à Houston au Texas.
00:24Il a expliqué en résumé que les Français se trompent
00:26quand ils font le lien entre les prix élevés des carburants à la pompe
00:30et les bénéfices records de Total Energy en 2022, plus de 19 milliards d'euros.
00:36Pourquoi dit-il ça ? Qu'est-ce qui a permis aux géants pétroliers français de dégager autant de bénéfices
00:42?
00:42Élément de réponse, aujourd'hui dans Codesources avec Erwann Benezé,
00:46journaliste au service économie du Parisien. Il est en charge du secteur de l'énergie.
00:58Erwann Benezé, le 6 février, vous avez interviewé le PDG de Total Energy, Patrick Pouyanné.
01:04Vous allez nous raconter cette rencontre à la fin de ce podcast.
01:07Mais d'abord, vous allez nous raconter comment Total Energy en est arrivé à réaliser des profits records en 2022.
01:13Erwann, présentez-nous d'abord l'entreprise Total.
01:16Elle est née juste après la Première Guerre mondiale, née d'un constat qu'on avait de plus en plus
01:21besoin
01:21pour la guerre par exemple de chars et dans le monde agricole de tracteurs pour supplanter les chevaux.
01:27Il fallait du carburant et à l'époque, ce carburant, il provenait essentiellement des Etats-Unis et des Britanniques.
01:33Et donc, il faut construire déjà à l'époque une souveraineté énergétique.
01:37Un industriel français, en 1924, crée la Compagnie française des pétroles
01:42qui deviendra à quelques décennies plus tard Total.
01:44Et Total, ça représente quoi dans le monde ?
01:46Alors aujourd'hui, c'est un groupe qui est présent dans plus de 130 pays.
01:50Ils ont 105 000 salariés, dont près d'un tiers en France.
01:54C'est vraiment une multinationale.
01:57En 2011, le mardi 12 avril 2011, l'homme qui dirige Total à ce moment-là, Christophe Demargerie,
02:04reconnaît dans Le Parisien que le prix des carburants à la pompe va bientôt atteindre un seuil symbolique.
02:10Il lâche vraiment une petite bombe.
02:12Personne n'osait vraiment le dire un peu officiellement.
02:15Il explique que tôt ou tard, le prix du litre de carburant, que ce soit l'essence ou le diesel,
02:21dépassera le seuil très symbolique des 2 euros.
02:24Pour lui, ça ne fait même aucun doute.
02:26Il explique qu'il y a eu comme ça plusieurs seuils symboliques.
02:29Il y a eu d'abord le litre à 1 franc, puis le litre à 2 francs, puis un jour
02:31le litre à 1 euro.
02:33Et puis, obligatoirement, du fait de la hausse de la demande, des besoins,
02:37mais aussi de la baisse de la production,
02:39les prix du carburant vont continuer à monter.
02:41C'est un peu une petite déflagration.
02:42L'interview est extrêmement reprise.
02:44Le lundi 20 octobre 2014, Christophe Demargerie meurt dans l'accident de son avion d'affaires,
02:49un Falcon 50 à Moscou, et il sera remplacé par Patrick Pouyanné.
02:53Patrick Pouyanné, ingénieur formé à l'école polytechnique,
02:57ancien collaborateur notamment du Premier ministre Edouard Balladur,
03:00entre 1993 et 1995.
03:03Erwan Bénézé, en 2013, Total réalise des profits importants.
03:07Même d'un point de vue financier, il tutoie les sommets.
03:10Il présente un bénéfice de 8 milliards d'euros.
03:13Alors pourquoi ? Parce qu'à l'époque, encore, le prix du baril est au plus haut,
03:18au-dessus des 100 dollars le baril.
03:20Donc c'est un pétrole que Total revend très cher,
03:23et donc il se fait beaucoup de bénéfices.
03:25D'une façon générale, comment Total gagne de l'argent ?
03:27Le grand public pense que souvent, c'est avec ses stations de service,
03:31à l'époque il en a plus de 4000,
03:32mais en fait, c'est pas du tout ça.
03:35Ça lui rapporte même très peu d'argent.
03:36L'essentiel de ses bénéfices se font grâce à l'exploration-production,
03:41donc en amont, c'est-à-dire aller chercher des gisements de pétrole,
03:45sortir le pétrole de ses poches, soit sous le sol, soit sous la mer.
03:49Ça peut être en Afrique, beaucoup.
03:51Ça peut être parfois sous la glace, au fond des mers, en mer du Nord.
03:55C'est parfois très complexe.
03:57Et ensuite, il le revend, il le raffine.
03:59À ce moment-là, il le vend très cher, et c'est comme ça qu'il fait tous ses bénéfices.
04:02À partir des années 2015-2016, le secteur pétrolier est en crise,
04:06et Total vit des années creuses.
04:08Les prix du pétrole chutent, et vont même passer sous la barre des 40 dollars le baril,
04:13alors que les coûts d'exploitation, d'exploration, de production des puits
04:17sont de plus en plus élevés.
04:19Et donc d'un côté, ça coûte de plus en plus cher d'extraire du pétrole,
04:22et de l'autre, on le vend de moins en moins cher.
04:23Donc c'est pas très bon pour l'industrie pétrolière, et notamment pour Total.
04:26À ce moment-là, le patron de Total, Patrick Pouyanné, fait tout pour réduire les coûts.
04:31Effectivement, il lance un grand plan de réduction des coûts,
04:34avec un objectif de 5 milliards de dollars d'économie d'ici à 2020 par rapport à 2014.
04:39Alors comment ? Grâce à différentes synergies,
04:42notamment à l'époque, il a racheté le danois Merckx Oil,
04:45et donc il veut créer des synergies entre les différentes entités.
04:48Il réduit aussi les coûts de production de chaque baril de pétrole.
04:50Il veut que ça passe sous la barre des 5,5 dollars.
04:54Il a également réduit considérablement les investissements,
04:57et s'est même débarrassé de certains actifs,
04:59c'est-à-dire de certaines entreprises qui lui appartenaient.
05:01Après ces années difficiles, le secteur repart.
05:04Et il repart parce que, comme toujours,
05:06ça dépend des fluctuations du marché, des prix du baril de pétrole,
05:09et ces fameux prix, là, sont en train de remonter.
05:12Et donc ça permet à Total de reprendre un peu du poil de la bête.
05:16Il en profite d'ailleurs pour même investir dans d'autres activités,
05:18et notamment le gaz naturel liquéfié,
05:21puisqu'il rachète en 2018 l'activité GNL d'ENGIE pour 1,5 milliard de dollars.
05:28En 2020, en janvier, février et mars,
05:31c'est le début des confinements face à la pandémie de Covid-19.
05:34La planète est à l'arrêt.
05:36Qu'est-ce que ça change pour Total ?
05:38Ça change beaucoup de choses pour Total,
05:40puisque la consommation mondiale d'énergie,
05:42et notamment de pétrole et de gaz, est en chute libre.
05:45On va avoir moins 9% de consommation d'énergie sur l'ensemble de l'année 2020.
05:50Le travail de Total, c'est de vendre de l'énergie.
05:52Donc forcément, pour lui, c'est une activité en berne.
05:55Avec des chutes de prix, le baril passe sous la barre des 20 dollars.
05:59C'est historique, on a très rarement vu ça au printemps 2020.
06:03Et donc, c'est une chute des bénéfices.
06:04Et résultat, en 2020, Total enregistre des pertes records.
06:08Le groupe publie une perte nette historique de 7 milliards de dollars,
06:11liée à la moindre consommation.
06:13C'est considérable, mais néanmoins, la casse est relativement limitée
06:17par rapport aux autres grandes entreprises du pétrole,
06:20qui déclarent pour les principales souvent des pertes supérieures à 20 milliards de dollars.
06:25Donc on peut dire que Total réussit à limiter la casse.
06:28En 2021, le 28 mai, Total officialise un changement de nom.
06:32Alors, c'est la cinquième fois dans son histoire que Total change de nom.
06:36Il va opter pour le nom de Total Énergie, au pluriel.
06:40Le message est simple, Total veut montrer qu'il ne se concentre pas seulement sur la production de pétrole,
06:46mais aussi sur le gaz, qui est moins émetteur de gaz à effet de serre que le pétrole ou le
06:50charbon,
06:51et aussi, surtout, de renouvelable.
06:53Total veut devenir un peu une entreprise qui produit et qui vend de l'énergie verte.
06:58Alors concrètement, dans quoi Total, devenu Total Énergie, investit à ce moment-là
07:02pour développer sa production d'énergie renouvelable ?
07:05Alors d'une part, le gaz, qu'on appelle une énergie de transition, puisqu'elle est moins émettrice, notamment de
07:10CO2.
07:10En 2030, le pétrole ne devrait plus représenter que 35% de son activité, contre 55% aujourd'hui.
07:17Donc on baisse le pétrole, on investit plus dans le gaz, et notamment le gaz renouvelable, du biogaz, du gaz
07:23vert,
07:24mais aussi de l'hydrogène et du renouvelable, des éoliennes, des panneaux photovoltaïques, etc.
07:29Malgré ces investissements, Total est accusé par des organisations non-gouvernementales, des ONG,
07:34de faire du greenwashing, de verdir son image pour masquer la réalité.
07:39Les ONG, dont Greenpeace, accusent le groupe de pratiques commerciales trompeuses,
07:44d'écocide, de dégradation de l'air.
07:47Elles lui reprochent également des méga-projets pétroliers dans des zones protégées,
07:51en Ouganda ou en Tanzanie.
07:54De son côté, Patrick Pouyanné met dans la balance tous les investissements que le groupe est en train de réaliser
08:00et va réaliser dans le futur, dans le renouvelable.
08:03Erwann Benezé, l'économie mondiale repart en 2021 et Total en profite.
08:07À ce moment-là, toute l'économie mondiale repart, donc la consommation de pétrole, de carburant, etc.
08:14Et donc Total Énergie en fournit, les prix remontent, on dépasse à nouveau les 100 dollars le baril,
08:20ce qui est très très bon pour les finances du groupe.
08:22Le mercredi 9 février 2022, alors que les prix des carburants augmentent fortement à la pompe,
08:28Total Énergie annonce une remise de 10 centimes par litre d'essence ou de diesel
08:32dans une partie de ses stations-services en France.
08:35En zone rurale, effectivement, parce qu'il veut cibler les endroits où les gens ont le plus besoin de leur
08:40voiture,
08:41où il y a le moins de transport en commun, et donc a priori là où ils consomment le plus
08:44de carburant.
08:45Le lendemain, le jeudi 10 février 2022, Total annonce des profits records pour 2021.
08:50Juste avant l'annonce de la ristourne, c'était sans doute pour préparer le terrain,
08:53parce que le lendemain, effectivement, Total Énergie annonce qu'il a dégagé un bénéfice net de plus de 14 milliards
09:00d'euros.
09:00Ce sont les bénéfices les plus importants de l'histoire du groupe.
09:03On est en pleine campagne pour la présidentielle 2022,
09:06et ses profits gigantesques font réagir plusieurs candidats de gauche.
09:10Avec des propos parfois extrêmement virulents.
09:13Le candidat Jean-Luc Mélenchon, effectivement, parle d'offense odieuse.
09:16Il demande même la renationalisation du groupe.
09:19Yannick Jadot, lui, parle d'argent accumulé sur le dos des Français.
09:22Son bénéfice net cette année, c'est le record absolu 15 milliards.
09:26Total fait aujourd'hui beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent sur le dos des Français,
09:32à travers les factures de gaz, à travers les factures de carburant,
09:35et sur l'exploitation du pétrole, qui nous pourrit le climat,
09:40et remet en cause notre avenir collectif.
09:42Une partie de la classe politique se dit choquée.
09:46Quelques jours plus tard, le jeudi 24 février,
09:49Vladimir Poutine, le président russe, annonce à la télévision
09:52qu'il lance une offensive pour envahir son voisin ukrainien.
09:56Le mardi 1er mars, le ministère français des Affaires étrangères
09:59dit clairement aux grandes entreprises françaises
10:03qu'elles doivent arrêter de travailler avec la Russie.
10:05Erwan Benezé, que fait le patron de Total Energy, Patrick Pouyanné ?
10:09Alors, il faut savoir que le groupe détient 20% d'une société russe,
10:13une société gazière qui s'appelle Novatech.
10:15Total Energy est aussi accusée de co-exploiter en Russie des gisements,
10:19dont le produit transformé en kérosène,
10:22pourrait être utilisé par des bombardiers russes.
10:26Alors, pendant plusieurs mois, Total Energy va refuser,
10:29il va même dire que c'est impossible de se débarrasser des actifs russes,
10:32de ses partenariats,
10:33et puis, sous la pression, il va finir par céder ses actifs.
10:38Erwan Benezé, la guerre en Ukraine va doper les profits de Total.
10:43Pourquoi concrètement ?
10:44Alors là encore, il y a une consommation de pétrole et d'énergie
10:48qui reste extrêmement élevée.
10:50La Russie restreint ses ventes de gaz et de pétrole,
10:55notamment à l'Europe,
10:56et ça a pour conséquence de faire flamber les prix.
10:59Et donc, Total Energy vend du pétrole à des prix bien plus élevés que l'année précédente.
11:04Fin juillet, Total Energy annonce avoir dégagé en avril, mai et juin
11:08un bénéfice de plus de 5 milliards et demi d'euros.
11:11A l'initiative de la coalition de gauche,
11:13l'ANUP, des députés, organise à l'Assemblée
11:15une mission d'information sur les super-profits des grandes entreprises
11:20accusées de profiter indirectement de la guerre en Ukraine,
11:23dont Total Energy.
11:24Et le patron de l'entreprise, Patrick Pouyanné,
11:26est entendu à l'Assemblée le mercredi 21 septembre.
11:29Bonjour à tous, nous recevons aujourd'hui
11:31M. le Président, Directeur Général de Total Energy,
11:34Patrick Pouyanné.
11:35Erwan Bénézé, en résumé et d'une façon plus globale,
11:38comment est-ce qu'il se défend ?
11:40Il dit que pour lui, il ne sait pas ce que ça veut dire des super-profits.
11:43Il travaille dans une activité qui est extrêmement cyclique
11:45et qu'à certains moments,
11:46les prix du marché peuvent être extrêmement hauts
11:49et c'est bénéfique pour l'entreprise,
11:50mais ça n'est pas lui qui fixe les prix du marché
11:53et qu'à d'autres moments, les prix chutent
11:55et ce n'est pas bon pour le portefeuille de Total
11:56et que son groupe s'adapte et anticipe justement ces fluctuations.
12:01Alors bien évidemment, nos bénéfices,
12:02il n'y a pas que l'investissement dans l'entreprise,
12:04il y a également nos salariés.
12:06Ça relève du dialogue social.
12:08J'ai reçu les organisations représentatives
12:10la semaine dernière,
12:11mais bien évidemment,
12:13elles pourront bénéficier elles aussi
12:15de la prospérité qui est générée en ce moment par l'entreprise,
12:17sachant que les années comme les années du Covid,
12:20on avait dû prendre des mesures plus difficiles.
12:23A l'automne 2022, entre fin septembre et début novembre,
12:27il y a eu une grève importante des raffineries,
12:29notamment chez Total Energy.
12:30En résumé, les syndicats demandent
12:32de plus fortes augmentations de salaires.
12:34La direction refuse.
12:36Au départ, le mouvement dure des semaines
12:38et beaucoup de stations-services sont à sec.
12:41Près de 30% des stations-services en France
12:43touchées par des pénuries de carburant.
12:45Ce midi, toujours des zéros
12:47sur le panneau d'affichage et des ponts vides.
12:49Le sans-plomb se fait rare.
12:51Pour y faire face,
12:52les camions-citernes ont pu circuler librement
12:55tout le week-end.
12:56En France, un tiers des stations-services
12:58manque d'au moins un carburant.
13:00En cause, le mouvement de grève
13:02pour la hausse des salaires
13:02au sein du groupe Total Energy
13:04depuis deux semaines.
13:05Finalement, Total accordera 7%
13:07d'augmentation de salaire,
13:09en moyenne plus des primes.
13:10Cette année, en 2023,
13:12le mercredi 8 février,
13:14Total Energy publie ses résultats pour 2022.
13:17Erwan Benezé, le record de l'année précédente,
13:20est battu.
13:21Avec 19,5 milliards d'euros de bénéfices
13:24portés, une fois encore,
13:26par des prix de l'énergie
13:27qui sont au plus haut.
13:30Ce chiffre de 19,5 milliards d'euros
13:33de bénéfices est énorme.
13:35Ça représente quoi par rapport
13:36à d'autres grands groupes mondiaux du secteur ?
13:38C'est à l'aune des bénéfices
13:40que les autres majors pétrolières
13:42présentent dans la même période.
13:44BP, par exemple, a réalisé
13:47des bénéfices supérieurs
13:49à 25 milliards de dollars.
13:51Shell, plus de 36 milliards de dollars.
13:54Bref, toutes les grandes majors pétrolières
13:55ont profité des prix extrêmement
13:58hauts de l'énergie en 2022.
13:59Est-ce que Total Energy paie des impôts
14:01sur les bénéfices réalisés en France ?
14:03Et si oui, combien ?
14:04Parfois, à certaines années, pas du tout.
14:06Cette année, pour l'exercice 2022,
14:08200 millions d'euros.
14:09Ça s'explique parce que l'essentiel
14:10de l'activité et des profits
14:12de Total Energy est réalisé
14:14hors de la France.
14:16En France, c'est du raffinage
14:17et de la distribution,
14:19c'est-à-dire de la vente
14:20de carburant en essence
14:21et de diesel dans les stations-service.
14:23Ce sont deux activités
14:24qui sont très peu profitables,
14:25donc qui payent très peu d'impôts.
14:28On en arrive à l'interview
14:29que vous a accordé le patron
14:31de Total Energy, Patrick Pouyanné.
14:33Le lundi 6 février,
14:35il vous reçoit dans la Tour Totale
14:37à la Défense, près de Paris,
14:38au 46e étage.
14:40Interview qui sera publié
14:41deux jours plus tard,
14:42le jour de l'annonce
14:43de ses bénéfices records.
14:44D'abord, j'imagine qu'il accepte
14:46cette interview pour soigner
14:48sa communication.
14:49Il sait que ses profits records
14:50sont mal vus par beaucoup de Français.
14:52Il anticipe le fait
14:53comme chaque année
14:54qu'en Total réalise
14:55des profits records,
14:56il y a une sorte de levée de bouclier
14:58et donc il veut s'adresser aux Français.
15:01Donc il parle aux Français
15:01à travers le Parisien
15:02pour leur expliquer
15:03pourquoi ces profits,
15:05comment ça se passe.
15:06Il nous parle un peu
15:07du mécanisme d'imposition.
15:09Puis il nous dévoile déjà
15:12le fait qu'il a en tête
15:13une mesure de protection
15:16des automobilistes français,
15:17une mesure à la pompe
15:19qui pourrait déclencher
15:20si jamais les prix du carburant
15:22dépassent les 2 euros le litre.
15:24Et trois jours plus tard,
15:25il annonce en effet
15:26un plafonnement des carburants
15:28dans ses stations-services
15:29en France
15:29à 1,99 euros le litre.
15:33Erwan Bénézé,
15:34comment Patrick Pouyanné
15:35se défend face à celles et ceux
15:36qui critiquent
15:37les super profits
15:38de son entreprise
15:39et le fait qu'il ne paie pas
15:41tous les ans
15:41des impôts en France ?
15:42Il utilise la même rhétorique
15:44qu'il a développée
15:45devant les parlementaires.
15:46Il explique qu'on ne peut pas
15:47payer deux fois
15:48les mêmes impôts
15:49et que la majorité
15:50de ses bénéfices
15:51sont réalisés à l'étranger
15:52là où il extrait
15:53le pétrole.
15:54C'est là qu'il paye
15:55les impôts.
15:55Et d'ailleurs,
15:56ils sont conséquents.
15:5733 milliards d'euros
15:59d'impôts payés
16:00pour l'exercice 2022
16:01dans le monde
16:02versus 200 millions
16:04en France
16:05uniquement pour la distribution
16:06et le raffinage.
16:07Voilà,
16:07il paye ses impôts
16:08là où son activité a lieu
16:10et elle n'a majoritairement
16:11pas lieu en France.
16:13Erwan Bénézé,
16:14on le disait
16:15dans un précédent code source
16:16sur la voiture électrique,
16:17le 8 juin 2022
16:18à Strasbourg,
16:19le Parlement européen
16:20a voté
16:21l'interdiction
16:22de la production
16:23et de la vente
16:24de voitures essence
16:25ou diesel
16:26à partir de 2035
16:27dans 12 ans.
16:28C'est très court
16:29pour une entreprise
16:30comme Total Energy.
16:31Que dit Patrick Pouyanné
16:32à ce sujet ?
16:33Alors,
16:34il réexplique
16:34que dans l'ensemble
16:36de l'activité
16:36du groupe
16:37la part liée
16:39au pétrole,
16:40à l'extraction
16:40et à la vente
16:41du pétrole brut
16:42va baisser
16:43d'un peu plus
16:44de 50%
16:45à 30%
16:46et va être remplacé
16:47par à la fois
16:48du gaz
16:48mais aussi
16:49de l'électricité
16:51qu'il va vendre
16:52aux particuliers
16:53et aux automobilistes
16:54qui chargeront
16:55leurs voitures électriques
16:56aux bornes.
16:57Et c'est comme ça
16:58qu'il va s'adapter
16:59à la transition énergétique.
17:01Il n'empêche,
17:01c'est quand même
17:02un défi gigantesque
17:03pour le groupe,
17:05tous ces carburants
17:06qu'il vend
17:07aux automobilistes
17:08qui utilisent
17:09des moteurs thermiques,
17:11il ne le vendra plus,
17:12en tout cas en Europe,
17:13à ces mêmes automobilistes.
17:14Il le vendra sans doute encore
17:15dans d'autres régions du monde
17:17mais c'est quand même
17:18une transformation
17:18très importante
17:19pour le groupe.
17:33Merci Erwan Benezé,
17:35CodeSource est le podcast
17:36quotidien du Parisien.
17:37Si vous aimez CodeSource,
17:38n'hésitez pas à le dire
17:39à l'équipe
17:40en laissant des petites étoiles
17:41ou un commentaire
17:42sur votre application audio
17:44préférée.
17:44Vous pouvez nous suivre
17:45sur Twitter
17:46ou nous écrire directement
17:48code-source-at-le-parisien.fr
17:51Cet épisode a été produit
17:53par Thibaut Lambert
17:54et Raphaël Pueillot.
17:55Réalisation,
17:56Julien Moncouquiol.
17:57Sous-titrage Société Radio-Canada
18:03Sous-titrage Société Radio-Canada
18:07Sous-titrage Société Radio-Canada
18:11Sous-titrage Société Radio-Canada
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