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Parisienne de 44 ans, Marie-Lan Taÿ-Pamart est l’héroïne de « La Femme Corneille », bande-dessinée documentaire consacrée à la vie de ces oiseaux. Pour Code source, Ambre Rosala l’a rencontrée.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Clara Garnier-Amouroux, Emma Jacob et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network - Identité graphique : Upian.
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavie pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Le 1er mars, le Parisien a fait le portrait d'une Parisienne devenue accro aux Corneilles de la capitale.
00:18Corneilles comprend souvent pour des corbeaux.
00:21Marilane Taipamar a 44 ans, elle fait partie des passionnés qui observent ces oiseaux,
00:25prennent en photo ceux dont les pattes sont baguées et transmettent les informations au muséum d'histoire naturelle en charge
00:32d'une étude à leur sujet.
00:34Suite à une rencontre avec des éditeurs, Marilane Taipamar est devenue en février un personnage de bande dessinée,
00:40BD intitulé « La femme Corneille ».
00:43Elle a accepté de raconter son histoire à Ambre Rosala pour Codesources.
01:02Il y en a une là-haut, vous voyez c'est une corneille costaude, elle est bien.
01:07Je rencontre Marilane Taipamar au Jardin des Plantes dans le 5e arrondissement de Paris où elle vient tous les lundis.
01:12C'est vrai qu'il y a une partie des habitués que je connais bien en fait.
01:15Elle ne travaille pas ce jour-là, elle consacre une bonne partie de sa journée à observer les corneilles du
01:20parc.
01:20Alors après il vaut mieux passer à des moments où elles sont moins occupées parce qu'en ce moment elles
01:24sont très accaparées
01:25parce que c'est vraiment le pic de leur activité le déjeuner.
01:28Mais sinon oui, ça arrive souvent qu'elles viennent me voir assez spontanément on va dire sans que j'ai
01:32besoin de donner des cacabettes.
01:35Marilane a 44 ans, elle habite tout près d'ici à 10 minutes à pied du Jardin des Plantes avec
01:39son mari.
01:40Elle m'emmène chez elle, nous nous installons à la table du salon et elle commence à me raconter son
01:44histoire.
01:46Marilane est née à Beauvais dans l'Oise à environ 60 km au nord de Paris.
01:50Elle grandit dans ce département avec son frère, sa sœur et leurs parents qui sont tous les deux enseignants.
01:56Son père d'origine vietnamienne et sa mère qui vient de Paris se sont installés à la campagne quelques années
02:01avant la naissance de Marilane.
02:03J'ai grandi dans un petit village qui s'appelle Oudeuil.
02:05Quand je dis petit village, il y avait je crois 220 habitants au maximum quand j'y habitais.
02:10Donc il y avait plus de vaches que d'habitants.
02:13Donc c'était vraiment en pleine campagne.
02:15Mes parents étaient ce qu'on appelle maintenant des néo-ruraux et donc ils se sont installés tous les deux
02:19à la campagne alors qu'ils ne connaissaient pas très bien.
02:21Donc j'ai grandi en n'étant pas spécialement au fait des choses de la campagne.
02:26Enfin je ne connaissais pas bien ni les oiseaux ni les plantes, que ce soit sauvage ou agricole.
02:32En dehors de jouer au foot dans le préavache au milieu des vaches à côté de chez nous, je n
02:36'avais pas de contact particulier avec la nature en fait.
02:39En maternelle, Marilane a un caractère plutôt affirmé.
02:42Mais en arrivant à l'école primaire, elle se renferme sur elle-même.
02:46J'ai été changée d'école et je suis devenue assez timide, renfermée.
02:50Je n'avais pas beaucoup d'amis.
02:51En fait, je n'en avais même pas du tout dans ma nouvelle école.
02:54Ce n'était pas un harcèlement scolaire très violent en fait.
02:56C'est plutôt que j'étais mise à l'écart, que je n'avais pas vraiment d'amis.
02:59Et donc j'ai passé plutôt mon enfance à lire de manière assez renfermée en fait.
03:03En plus de la lecture, quand elle est à l'école primaire, Marilane commence à s'intéresser aux jeux vidéo.
03:08J'étais intéressée par les jeux vidéo qu'avaient mes petits camarades dans la cour de primaire.
03:12Il y avait un seul jeu en fait, c'était une espèce de petite console en fait articulée.
03:16Il y avait Donkey Kong par exemple ou ce genre de choses.
03:19Ça m'avait fascinée mais moi-même je n'en avais pas.
03:22Et je me souviens qu'à un moment, ma grand-mère en fait nous avait demandé ce qu'on voulait
03:26pour Noël.
03:27Et j'avais incité ma petite soeur à répondre à un jeu vidéo en pensant que ce serait ce genre
03:31de jeu vidéo qui nous sera offert.
03:32Vraiment le petit jeu qui se joue à un seul.
03:34Et en fait ma grand-mère, à ma grande surprise, a offert à ma soeur une Game Boy.
03:39C'était livré avec Tetris.
03:41Et donc on a énormément joué à Tetris.
03:44Avec mon argent de poche en fait, j'ai fini par acheter une console d'occasion avec Tetris également.
03:50Et donc on pouvait relier les deux Game Boy et jouer à deux avec ma petite soeur.
03:53Et ça c'était horrible en fait.
03:55C'est vraiment...
03:56Il faut vraiment jouer avec quelqu'un qu'on aime bien parce qu'on a des envies de meurtre au
03:59cours de la partie.
04:01Marie-Lanne est très bonne à l'école et saute plusieurs classes.
04:03Elle obtient son bac à 16 ans avec deux ans d'avance et elle s'installe à Paris pour suivre
04:08une classe préparatoire littéraire.
04:10Deux ans plus tard, elle réussit le concours de l'école normale supérieure.
04:13Et comme elle a moins de travail qu'en classe préparatoire, elle passe beaucoup de ses journées à jouer à
04:18la console.
04:19Puis elle rencontre son mari et progressivement, à la fin de ses études, elle arrête les jeux vidéo.
04:24Une fois diplômée de l'ENS, qui est une école très prestigieuse,
04:28elle se rend compte qu'elle ne connaît pas vraiment le monde du travail et qu'elle ne sait pas
04:31quoi faire comme métier.
04:34Cette méconnaissance du monde de l'entreprise, ça se ressentait pas mal en fait dans mes entretiens.
04:39Et donc j'ai un peu galéré quand même à trouver un travail.
04:42Et après j'ai trouvé du travail, qui est la société qui m'emploie toujours maintenant.
04:47C'est un métier que mon entreprise a plus ou moins inventé.
04:50Donc il n'y a pas vraiment de titre professionnel reconnu par tout le monde.
04:54On dit scribe ou rédacteur.
04:56En fait ça consiste à se rendre dans des grandes entreprises ou des administrations pour assister à des réunions.
05:03Et après rédiger un compte-rendu.
05:04Et dans la journée quand j'ai fini mon travail, en gros je peux en profiter pour faire un peu
05:08ce que je veux.
05:09J'ai pris le coup de main relativement vite, donc ça me permettait plutôt de bien gagner ma vie à
05:13l'époque.
05:14Et ça me laissait du temps libre, donc c'était assez chouette en fait.
05:19En juillet 2016, le jeu Pokémon Go sort en France.
05:22C'est un jeu qui se joue sur téléphone et dans lequel il faut se déplacer dans la vraie vie
05:26pour capturer des Pokémon grâce à la réalité augmentée.
05:30Marilane en entend parler et elle télécharge l'application sur son téléphone.
05:34C'est un jeu auquel j'ai bien accroché, puisque c'est un jeu dans lequel il faut être largement
05:38dehors.
05:39Bon, il y a un aspect un peu compulsif lié à la collection des Pokémon.
05:42Avec mon métier, j'ai l'occasion d'aller dans plein d'endroits différents dans Paris.
05:45Et entre le moment où je sors du métro et je vais chez mon client, en fait j'y joue.
05:49Quand j'attends aux arrêts de bus, j'y joue également.
05:52J'ai joué de manière très intensive pour atteindre le niveau 40, qui était le niveau mythique de l'époque,
05:57puisque c'était le niveau le plus élevé.
05:59Et après j'ai rejoint un groupe de joueurs dans un groupe Facebook consacré aux joueurs de Pokémon Go du
06:065e arrondissement.
06:07Alors c'était très rigolo, parce qu'à l'époque il y avait énormément d'étudiants et d'enseignants-chercheurs.
06:11C'était un groupe Facebook surdiplômé en quelque sorte.
06:14Tout le monde avait une thèse sauf moi, j'avais l'impression.
06:17On se rassemble avec des gens qui à l'origine étaient des inconnus complets.
06:20Après certaines de ces personnes sont devenues des amies.
06:23Marilane et les autres membres de ce groupe de joueurs se rassemblent régulièrement
06:27pour participer à ce qu'on appelle des raids dans le jeu.
06:29Pendant ses séances de jeu, elle rencontre Frédéric Giguet.
06:33Il est professeur au Muséum National d'Histoire Naturelle
06:35et il est en charge d'un programme de recherche sur les corneilles à Paris.
06:40Régulièrement, il capture ces oiseaux et il leur pose une bague avec un numéro pour les reconnaître.
06:45Le 1er décembre 2017, Marilane retrouve Frédéric Giguet et d'autres joueurs de Pokémon Go
06:51pour faire un raid devant l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière.
06:54Donc on a terminé ce raid.
06:57Frédéric a dit « bon, c'est pas tout ça, mais moi j'ai des corneilles à baguer ».
07:00Ça a piqué ma curiosité.
07:02Et je lui ai dit « mais est-ce que je peux t'accompagner ? »
07:04Il est allé chercher son matériel de bagage.
07:06Et après on est allé dans le jardin des plantes,
07:08dans une partie qui est interdite au public en fait,
07:11qui s'appelle le jardin écologique.
07:13Et on s'est installé devant la cage où les corneilles sont capturées.
07:17Frédéric est allé chercher les corneilles au fur et à mesure.
07:20Et tout à la fin, la dernière corneille, il me l'a mise dans les mains,
07:24en disant « tiens, tu peux la relâcher ».
07:26Et là ça m'a super impressionné, parce que je tenais cet oiseau dans les mains,
07:29donc on la tient avec les ailes repliées contre elle.
07:32On voit, ça m'a frappé, le cœur qui bat extrêmement fort de l'oiseau,
07:37qui est quand même relativement stressé par l'expérience.
07:40Il m'a dit « tu relâches les mains et tu donnes une sorte de petite impulsion vers le haut,
07:44mais l'oiseau s'envole tout seul ».
07:46Bon effectivement, heureusement que l'oiseau s'est envolé tout seul,
07:48parce que sinon je l'envoyais dans une branche d'arbre,
07:49tellement j'étais sous le coup de l'émotion en fait.
07:53C'était vraiment une expérience qui m'a marquée,
07:54enfin je me souviens très très bien en tout cas.
07:57Le soir même, Marilane fait des recherches sur internet.
08:00Elle découvre alors que Frédéric Giguet mène une large étude qui s'appelle Corneille-Paris.
08:04Comme ces oiseaux causent souvent des nuisances dans la capitale,
08:07en mangeant dans les poubelles ou en attaquant parfois les passants,
08:10cette étude a pour but de mieux les comprendre et de mieux vivre avec eux.
08:14Frédéric Giguet demande alors aux gens qui croisent des Corneilles avec une bague à la pâte
08:18de les prendre en photo, de noter leur numéro de bague et leur emplacement,
08:22et d'envoyer toutes ces informations par mail
08:24pour aider à étudier les différents comportements des Corneilles.
08:28Et je me suis dit mais ça a l'air chouette.
08:30Et dès le lendemain, effectivement, je suis revenue avec mon appareil photo
08:34parce que je faisais déjà de la photo à l'époque
08:36pour prendre en photo les Corneilles vraiment du Jardin des Plantes.
08:39C'est là que je me suis aperçue qu'il y en avait énormément.
08:41Je me suis dit mais c'est fou, je ne les avais jamais vus avant
08:43parce que je n'avais jamais regardé en fait.
08:46Et c'est vrai que je cherchais pas mal les numéros
08:49qui étaient symboliques pour moi.
08:52Ça m'a fait très plaisir de voir la 042.
08:54042, c'est la réponse au sens de la vie et de l'univers
08:57dans le Guide du Rotar Galactique de Douglas Adams
09:00qui est un des livres de référence des gens un peu geeks.
09:05Et après, quand le site web corneillesparis.fr a été mis en place,
09:09ça permettait de voir en fait les différentes observations des Corneilles,
09:13de voir quand elles n'avaient pas été revues depuis un certain temps, etc.
09:16Et là, je me suis mis à chercher les Corneilles rares en quelque sorte.
09:18Donc vraiment essayer d'aller dans des endroits
09:22où il y avait moins de Corneilles
09:23et je me suis dit, bon bah ça y est, maintenant je vais aller chasser les Corneilles
09:27exactement de la même manière qu'on chasse les Pokémon rares.
09:31Marilane fournit de nombreuses photos de Corneilles baguées au site Corneilles Paris.
09:35Pour élargir sa collection de photos,
09:37elle se met à nourrir les oiseaux de quelques cacahuètes
09:39pour les observer de plus près et mieux voir leur numéro de bague.
09:43Quand je jetais quelques cacahuètes pour faire descendre les Corneilles des arbres,
09:46donc je prenais des photos des bagues,
09:48et puis je me suis aperçu qu'il y avait un couple de Corneilles
09:51qui venait fréquemment quémandées auprès des gens qui pique-niquent au jardin des plantes.
09:57Je les vois souvent,
09:58et je me suis dit que je pourrais leur donner un petit peu de cacahuètes pour faire ami-ami.
10:03Et très vite, en fait, ces Corneilles m'ont appris à me reconnaître.
10:07Quand j'arrivais, je voyais ces Corneilles venir de loin à ma rencontre,
10:10se poser sur une grille très près de moi.
10:13Et ça, c'est vraiment quelque chose de très gratifiant, en fait,
10:15effectivement, de voir des animaux sauvages qui vous reconnaissent,
10:18qui viennent vous voir, alors, complètement motivés par la nourriture, on est d'accord,
10:21mais c'est assez impressionnant comme expérience.
10:24Et je me suis aperçu rapidement que ces Corneilles me reconnaissaient,
10:28enfin, quels que soient les vêtements.
10:30Je les ai appelés Alice et Bob,
10:32qui est le nom classique donné en cryptographie à deux personnes
10:35qui veulent échanger entre elles de manière sûre.
10:38Je me suis intéressé au mode de vie des Corneilles
10:40quand j'ai commencé à m'intéresser, donc, au couple Alice et Bob.
10:44Naturellement, au cours de l'année, ils ont eu un petit.
10:46Alice et Bob ont pu me présenter leur petit quand il était suffisamment grand.
10:51C'est la première Corneille qui m'est mangée dans la main.
10:53Et je l'ai appelée Tanguy parce que, contrairement à ce que je lisais dans les livres,
10:58en fait, il n'a pas quitté ses parents dès l'automne, dès son premier automne.
11:02Il est resté avec eux pendant l'hiver.
11:04Et en fait, il est resté avec eux jusqu'à la reproduction suivante.
11:07Et donc, c'est pour ça que je l'ai appelée Tanguy.
11:14Marie-Lanne se prend d'affection pour ce couple de Corneilles
11:17et elle se met à raconter tout ce qu'elle voit sur son compte Twitter.
11:20En les observant de plus près, elle remarque qu'au Jardin des Plantes,
11:23il y a d'autres Corneilles qui fonctionnent en couple, comme Alice et Bob.
11:26Et elle comprend que chaque couple détient son propre territoire,
11:30bien délimité au sein du parc.
11:32J'ai compris effectivement qu'il y avait à la fois des jeunes Corneilles qui traînent en groupe
11:36et qui n'ont pas de territoire au sein du Jardin des Plantes,
11:38qui sont le gros des Corneilles qu'on voit là-bas.
11:41Et qu'il y a aussi des Corneilles territoriales qui vivent là toute l'année,
11:44qui défendent leur territoire, qui ont des petits sur leur territoire
11:47et qui se nourrissent exclusivement sur leur territoire.
11:49Mais tout n'y arrive pas d'une part parce que les propriétaires de territoires en fait,
11:53sur lesquels le territoire en question serait pris en fait,
11:56ne sont pas d'accord évidemment,
11:57ce qu'ils tiennent à maintenir leurs frontières.
12:00Et donc elles ne laissent pas des couples s'approprier une partie de leur territoire à elles.
12:04C'est vraiment ce qu'une amie appelait Game of Crows,
12:07donc la guerre des Corneilles.
12:09Évidemment, elle a trouvé ça au moment où Game of Thrones partait à la télé.
12:13Mais c'est vraiment une géopolitique très intéressante.
12:17Marilane rencontre Diane et Thomas, deux étudiants en biologie,
12:20qui suivent son compte Twitter dédié aux Corneilles.
12:22Et comme ils habitent près du Jardin des plantes,
12:24ils se mettent eux aussi à observer les oiseaux.
12:27Ils ont repéré un gros mâle qu'ils ont appelé Dwayne,
12:30comme Dwayne Johnson, le lutteur américain,
12:34qui tentait de se mettre en couple.
12:36Et déjà à l'époque, ce n'était pas très clair
12:37parce que quand on rapprochait nos nôtres entre nous,
12:40par exemple Diane pouvait dire
12:41« Ah mais moi je l'ai vu aujourd'hui avec telle Corneille,
12:43est-ce bien normal tout ça ? »
12:48Et donc effectivement, Dwayne est pris dans une sorte de triangle amoureux,
12:53avec deux Corneilles femelles,
12:54qui visiblement essayent de mettre le grappin dessus.
12:57Dwayne lui-même, qui est une brave Corneille,
13:00mais qui n'a pas complètement l'air d'avoir inventé le fil à couper le beurre quand même,
13:04a l'air de se laisser largement faire.
13:06Il papouille un peu les deux,
13:07et il n'a pas l'air d'être très décidé ni pour l'une ni pour l'autre.
13:11C'est devenu le soap opéra du jardin des plantes.
13:14Il y a des rebondissements dans la guerre des territoires
13:16qui sont très dignes d'un soap opéra.
13:19Et effectivement, le trouble de Dwayne, ça nous occupe beaucoup.
13:22Marilane continue d'aller au moins une fois par semaine au jardin des plantes
13:25et au fil du temps, elle s'est attachée au Corneille qu'elle côtoie.
13:28Par exemple, Bob, c'est déjà arrivé qu'il vienne me voir,
13:31que je lui donne des cacahuètes, qu'il n'en veuille pas,
13:34alors qu'il était venu me voir.
13:36Alors je ne sais pas ce qu'il faut en conclure,
13:37mais je choisis d'en conclure qu'il n'est pas forcément intéressé par la nourriture en réalité.
13:43En 2019, Marilane reçoit un message sur Twitter d'un journaliste,
13:47Geoffrey Leguilcher, qui voudrait écrire sur les Corneilles à Paris.
13:50Il se rencontre, et le journaliste propose à Marilane d'écrire une enquête sur ses oiseaux
13:55à travers son personnage à elle.
13:58Marilane accepte, et le 8 février 2023, avec la sortie de La Femme Corneille,
14:03elle devient l'héroïne d'une bande dessinée.
14:06Moi, je me rends compte uniquement quand je me présente en rapport avec la BD,
14:10et que je dis, ben, moi je suis l'héroïne de la BD.
14:12Et c'est vrai que ça me fait bizarre à ce moment-là.
14:14Mais pour moi, c'était plutôt le fait de montrer les Corneilles.
14:17Bon, par exemple, il y a une partie de mon enfance qui est décrite dans la bande dessinée.
14:21Et c'est vrai que quand j'en parlais avec Geoffrey,
14:23je lui disais toujours, mais ça va intéresser qui ?
14:26Et il me disait, mais non, mais c'est super important pour que les gens comprennent qui tu es,
14:29pour rentrer dans ton personnage, etc.
14:31Donc j'étais là, bon, ok, mais parce que j'avais pas l'impression d'avoir une enfance particulièrement intéressante,
14:36quoi.
14:37Non, j'ai un peu du mal à me rendre compte, en fait.
14:40Est-ce que cette rencontre avec les Corneilles, ça a changé quelque chose chez vous ?
14:43Oui, c'est vrai que c'est des oiseaux très énergiques,
14:46qui se posent pas 100 millions de questions, en fait.
14:49Souvent, je me dis, bon ben, c'est pas exactement que ferait Bob dans ma situation,
14:54mais c'est quasiment ça, en fait.
14:55Je dirais pas que les Corneilles sont un exemple moral pour moi, mais c'est un peu ça.
14:58Ces oiseaux n'ont pas de problème dans leur tête, on va dire.
15:14Ambre, quand on entend Marie-Lanne, on se dit que ces oiseaux, ces Corneilles,
15:18sont très intelligentes, plus que ce qu'on pourrait croire.
15:20Oui, exactement. Marie-Lanne m'a expliqué qu'en se renseignant sur les Corneilles,
15:24elle avait regardé plusieurs vidéos, notamment une de la BBC,
15:28dans laquelle on voit un journaliste scientifique observer une Corneille
15:31sur laquelle on fait un test un peu compliqué.
15:34Elle doit réussir à récupérer de la nourriture en déplaçant plusieurs cailloux
15:37qui sont eux-mêmes enfermés dans des boîtes.
15:40C'est le test le plus complexe de l'intelligence animale.
15:43Et sur la vidéo, on voit la Corneille y arriver sans problème.
15:46Marie-Lanne m'a dit que les Corneilles avaient surpassé les grands singes dans plusieurs tests
15:51et que de nombreux scientifiques les considéraient même comme les animaux
15:54les plus intelligents après les êtres humains.
15:56Et la bande dessinée dont Marie-Lanne est devenue l'héroïne, elle est comment ?
15:59Est-ce qu'elle t'a plu ?
16:00Oui, elle m'a beaucoup plu, déjà parce que les dessins sont très beaux.
16:03Et surtout, on en apprend autant sur Marie-Lanne et comment elle s'est passionnée pour les Corneilles
16:09que sur les Corneilles elles-mêmes, qui sont des oiseaux fascinants,
16:13qu'on croise quasiment tous les jours, mais dont on sait finalement très peu de choses.
16:18Merci Ambre Rosala et merci à Pauline d'Harvey de l'édition de Paris du Parisien pour son aide.
16:24La bande dessinée La Femme Corneille est sortie en février aux éditions Futuropolis.
16:30BD signé Geoffrey Leguilcher et Camille Royer.
16:33Cet épisode de Codesource a été produit par Clara Garnier-Amourou, Thibaut Lambert et Emma Jacob.
16:38Réalisation Julien Moncouquiol.
16:40Codesource est le podcast quotidien d'actualité du Parisien.
16:44Vous pouvez nous suivre sur Twitter,
16:47ou nous écrire directement
16:49codesourceatleparisien.fr
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