- il y a 12 heures
Des ossements appartenant au petit Émile ont été retrouvés, le samedi 30 mars, près du hameau du Haut-Vernet où le petit garçon de deux ans et demi s’était volatilisé en juillet. Malgré cette découverte, le mystère est entier.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Emma Jacob - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network -
Archives : BFMTV, TF1, France 2, France Info.
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Des ossements du petit Émile Soleil, deux ans, disparus en juillet 2023 dans les Alpes de Haute-Provence,
00:17ont été retrouvés le samedi 30 mars. L'information a été rendue publique le lendemain.
00:23Malgré cette découverte, le mystère est entier.
00:26Nous ne sommes pas certains de découvrir la cause ou les circonstances de la mort
00:30a prévenu le lundi 1er avril une porte-parole des gendarmes.
00:34Codesources fait le point sur l'enquête aujourd'hui, avec deux journalistes du Parisien,
00:38Damien Delsenis, le chef du service Police-Justice, et F. Chancel, notre envoyée spéciale au Vernet, dans les Alpes de
00:45Haute-Provence.
00:51Partons sans attendre dans les Alpes de Haute-Provence,
00:54où des ossements ont été retrouvés hier à proximité du Haut-Vernet.
00:57Les analyses ADN sont donc formelles.
01:00Les ossements retrouvés au Vernet sont bien ceux du petit Émile.
01:03Sans doute la fin d'un mystère après des mois d'interrogation.
01:07Hier, un promeneur a découvert des ossements tout près du Haut-Vernet.
01:11F. Chancel, vous êtes sur place au Vernet, dans les Alpes de Haute-Provence.
01:15J'imagine que l'accès au hameau est totalement bloqué à l'heure qu'il est ?
01:18L'accès au hameau est totalement bloqué.
01:20Il y a des gendarmes qui sont situés tout autour, postés, à chaque route, à chaque chemin qui permettrait d
01:27'accéder au Vernet,
01:28pour que personne ne vienne gêner le bon déroulé de l'enquête.
01:32Les habitants sont sous le choc après l'annonce de cette découverte, donc le dimanche 31 mars ?
01:38Les gens sont forcément touchés, sont émus, sont tristes, bien évidemment, de cette découverte qui est terrible.
01:45Les gens se posent aussi des questions, savoir est-ce que les ossements étaient déjà là avant ?
01:49Pourquoi les ossements réapparaissent alors qu'on vient d'effectuer une sorte de reconstitution ?
01:55Ça pose plein de questions et ça instaure une sorte de malaise.
02:00Les gens sont assez mal à l'aise, étant donné que ces ossements ont été découverts assez proches de chez
02:04eux, finalement.
02:07Damien Delsony, concrètement, ce ne sont qu'une partie des ossements du garçonnet
02:11qui ont été retrouvés par une randonneuse le samedi 30 mars, près du hameau du Haut-Vernay ?
02:16Oui, plus exactement le crâne du petit Émile, ainsi que ses dents.
02:21C'est tout ce qui a été retrouvé pour l'instant.
02:23Évidemment, maintenant, l'enjeu, c'est de trouver d'autres ossements,
02:25mais ce sont les seules parties du corps qui ont été découvertes.
02:28Précisément, où a été faite cette découverte ?
02:30Cette découverte, elle a été faite le long d'un sentier de randonnée
02:33qui se trouve entre le Vernay et le hameau du Haut-Vernay.
02:37C'est un sentier qui est un sentier de montagne,
02:39mais qui n'est pas un endroit très escarpé, très difficile d'accès.
02:43C'est une randonneuse qui habite d'ailleurs le Vernay,
02:45qui, au cours d'une promenade samedi en milieu de journée,
02:49a aperçu sur le bord du sentier ce crâne.
02:51Donc, ce n'est pas un endroit particulièrement difficile d'accès ?
02:53Non, non, c'est un sentier qui se trouve en moyenne montagne,
02:56mais qui est accessible à peu près par n'importe qui.
03:00C'est un sentier qui est bordé d'une petite zone boisée
03:03et il y a une rivière qui se trouve à quelques dizaines de mètres.
03:06Des analyses ont été réalisées pour confirmer que ce crâne et ses dents
03:09appartiennent bien aux petits garçons.
03:11Oui, des analyses qui ont été faites dans un temps record,
03:14puisque cette découverte, elle date de samedi en milieu de journée, vers midi.
03:19Et très rapidement, les gendarmes ont mis en place un dispositif assez exceptionnel
03:23qui a consisté à mettre d'abord sous scellé ce crâne et ses dents,
03:27à les transporter en hélicoptère depuis Digne-les-Bains jusqu'à Lyon dans un premier temps
03:32pour des raisons de capacité de voyage de l'hélicoptère.
03:35Et à Lyon, un autre hélicoptère est venu prendre en charge ce scellé
03:38pour l'apporter à Pontoise, dans le Val-d'Oise, en région parisienne,
03:43au siège de l'Institut de recherche criminalistique de la Gendarmerie nationale, l'IRCGN.
03:48Et c'est là qu'en quelques heures, à partir du samedi soir,
03:52les experts ont d'abord extrait l'ADN du crâne et des dents
03:56pour le comparer à la trace ADN dont ils disposaient, celle d'Émile.
04:01Ces comparaisons ont été réalisées dans la nuit.
04:03Il y a également un certain nombre d'examens qui ont été pratiqués sur le crâne,
04:07notamment un scanner, pour éventuellement y repérer un certain nombre de lésions.
04:11Ça, on n'a pas encore les résultats.
04:12En revanche, ils ont acquis la certitude en fin de nuit
04:15que l'ADN sur le crâne était bien le même ADN que celui d'Émile dont il disposait,
04:21ce qui leur a permis de valider, de confirmer qu'il s'agissait bien des restes du petit Émile.
04:26Est-ce que c'est possible que ces ossements étaient là au moment des battues des recherches ?
04:30Alors, c'est possible.
04:31Il faut quand même se souvenir que les battues les plus importantes
04:34ont été organisées évidemment très vite après la disparition au mois de juillet
04:37et un petit peu au mois d'août.
04:39C'est une époque où la végétation est dense.
04:41En plus, c'est un secteur qui est très boisé, avec beaucoup de taillis.
04:44Donc, il est possible qu'on soit passé à côté d'un corps de petite taille
04:49et qu'on ne l'ait pas vu.
04:50Mais tout le travail des semaines à venir, ça va être justement de s'assurer
04:53que ces ossements, ils étaient là depuis quelques jours, quelques semaines, quelques mois.
04:59Et ça, normalement, les analyses doivent permettre de le déterminer.
05:01Concrètement, la justice n'exclut pas que les restes du petit Émile
05:05aient pu être déplacés d'une façon ou d'une autre par un humain ou par la nature.
05:09Oui, c'est l'hypothèse.
05:10Ce qui frappe un peu, c'est que le lieu de découverte samedi midi
05:13est un lieu de découverte très proche d'un sentier et visible depuis le sentier.
05:17Donc, on peut se demander comment une randonneuse
05:19qui ne cherche pas forcément un corps, qui marche sur un sentier,
05:23elle aperçoit et elle trouve assez facilement ses ossements.
05:26Et comment on aurait pu passer à côté pendant des mois
05:28avec des fouilles, des drones et du matériel un peu plus élaboré.
05:32Ce qui est possible, c'est que ces parties de corps aient été déplacées.
05:36Alors après, il y a trois possibilités.
05:38Le déplacement naturel avec des intempéries, un ruissellement,
05:43il a beaucoup plu ces derniers temps.
05:45On est aussi dans une période de fonte des neiges dans cette région.
05:48Donc, effectivement, un corps qui peut avoir été accroché quelque part
05:51sous un taillis, sous une souche et qui bouge avec le ruissellement de l'eau
05:55ou avec la fonte des neiges, ça c'est envisageable.
05:57La deuxième possibilité, c'est un déplacement par des animaux.
06:01On sait que les animaux peuvent évidemment s'attaquer,
06:03certains animaux à des dépouilles et en prendre une partie pour la déplacer.
06:08Alors, s'ils les déplacent, en général, c'est sur quelques dizaines
06:10ou quelques centaines de mètres, pas sur des kilomètres.
06:13Et la troisième possibilité, c'est un déplacement par la main de l'homme,
06:17c'est-à-dire quelqu'un qui aurait posé, en quelque sorte,
06:19ses ossements à cet endroit-là de manière assez récente.
06:22Si on se résume, pour l'instant, le mystère est entier ?
06:25Oui, il est entier et il est possible qu'il reste entier définitivement.
06:30Il est entier pour l'instant parce qu'on n'est pas capable de s'assurer
06:33que ses ossements étaient à cet endroit depuis le mois de juillet
06:37ou depuis plusieurs mois.
06:38Et il est entier parce qu'à partir des ossements,
06:41il est difficile de déterminer les causes d'un décès.
06:44Évidemment, s'il y avait une trace de projectiles d'arme à feu dans le crâne,
06:47on pourrait se dire que là, il y a une certitude.
06:50Mais là, avec un crâne et des dents,
06:52toutes les parties molles du corps, la peau, les articulations,
06:55les muscles ont disparu.
06:56Donc, il est très difficile de se prononcer à partir d'un crâne et de dents
07:00sur les causes éventuelles d'un décès, par exemple par asphyxie ou par étranglement.
07:05C'est très difficile à prouver.
07:06Pour l'instant, on est au tout début.
07:08On a un corps, on a une scène et un environnement,
07:11une scène de crime autour.
07:12Mais on n'est pas encore capable de dire si la mort est accidentelle
07:16ou s'il s'agit d'un crime.
07:20Alors, on va voir tous les événements qui ont précédé cette découverte,
07:24qui est un moment clé dans l'enquête.
07:26D'abord, Ève Chancel, vous qui êtes sur place,
07:29est-ce que vous pouvez nous décrire les lieux ?
07:30On est en moyenne montagne.
07:32On est perchés à 1200 mètres d'altitude.
07:34Il y a une dizaine de maisons,
07:37une trentaine d'habitants là-haut, au hameau du Haut-Vernay.
07:40Avec le Bas-Vernay, ça fait au total 130 habitants.
07:43Et voilà, c'est vraiment un petit village très tranquille.
07:45Il y a des habitués qui vivent ici,
07:47beaucoup de résidences secondaires,
07:49donc en ce moment, c'est assez calme, il n'y a pas grand monde.
07:51Et on a une vue sur ce massif qui est enneigé.
07:56Et juste derrière le hameau du Haut-Vernay,
07:59il y a une zone un petit peu escarpée,
08:01qui est un peu à fond de coteau.
08:02Et c'est là où se situe notamment la cabane du petit Émile,
08:06où il avait l'habitude d'aller jouer.
08:07Elle est au niveau de cette zone,
08:09où juste derrière, il y a une sorte de petite falaise
08:12et des éboulis, notamment, qui ont lieu parfois l'hiver.
08:15Le petit Émile Soleil,
08:16tout le monde connaît son visage
08:17depuis la diffusion massive de sa photo en France.
08:20Un garçon adorable.
08:21Oui, on se souvient tous de cette photo
08:23qui avait été publiée par les parents
08:25sur le premier avis de recherche
08:27et le premier appel à témoins qui a été publié.
08:30On voit ce petit garçon blond,
08:32avec des yeux un peu espiègles,
08:33un petit sourire.
08:34Et puis, cette fleur de pissenlit
08:36qui est posée sur son oreille gauche.
08:38Ça, ça a été la première photo,
08:40la photo la plus connue.
08:41Et puis, on a aussi une autre photo
08:43dont on se souvient tous,
08:44où il a une casquette,
08:45qui est une casquette un peu d'adulte,
08:46un peu trop grande pour lui,
08:47qui est un peu mise de travers,
08:48qui a fait vraiment le tour de France.
08:51Aujourd'hui, tout le monde connaît le visage d'Émile.
08:54Le samedi 8 juillet,
08:55Émile venait d'arriver
08:56chez ses grands-parents maternels
08:57dans leur résidence secondaire pour les vacances.
09:00On est le 8 juillet 2023,
09:01en fin d'après-midi.
09:03Émile fait la sieste.
09:05Il est réveillé à 17h par sa famille
09:07pour aller se balader.
09:08Et en fait, il disparaît assez rapidement,
09:10à 17h15.
09:11Le grand-père d'Émile est en train de charger la voiture.
09:14Et alors, tout le monde se met à le chercher,
09:16les proches, dans un premier temps.
09:18Puis, on a donc la grand-mère
09:20qui finit par appeler les gendarmes
09:21à 18h12.
09:23Elle les informe que son petit-fils
09:24de 2 ans et demi a disparu
09:26depuis environ 45 minutes,
09:28qu'elle assurait la garde de l'enfant
09:30avec son mari,
09:31en l'absence des parents d'Émile,
09:32et qui venait donc de finir sa sieste
09:35et qu'il se trouvait dans le jardin
09:37autour de la maison
09:38avec son grand-père.
09:39Et donc, c'est à ce moment-là
09:40que les habitants voisins
09:42viennent en renfort
09:43pour aider aux recherches.
09:44Et la gendarmerie finit par arriver
09:47sur place à 18h40.
09:49Vous, vous arrivez sur place
09:50le lundi 10 juillet,
09:51donc deux jours après la disparition.
09:53Décrivez-nous à ce moment-là
09:54les battues,
09:55les recherches des habitants.
09:57Lundi 10 juillet,
09:58Émile a disparu depuis deux jours.
10:00Il y a des gens qui arrivent
10:01de partout, des alentours,
10:03même de toute la France,
10:04du nord parfois,
10:05pour aider aux recherches.
10:07Plus de 500 bénévoles sur place,
10:09le bâton à la main,
10:10chaussures de randonnée au pied,
10:12qui sillonnent tous les chemins,
10:14qui appellent Émile.
10:15Il y a cette énergie
10:16que tout le monde déploie
10:17pour essayer de retrouver l'enfant.
10:18Et on a les gendarmes
10:20qui essayent de canaliser
10:21toutes ces bonnes volontés
10:22et d'orienter les recherches.
10:24Les 48 heures qui suivent
10:26la disparition
10:27sont les plus importantes,
10:28ce qui explique
10:29avec ce climat particulièrement tendu.
10:33L'inquiétude grandit
10:34au village du Vernet.
10:35Depuis hier, 17h,
10:37Émile, 2 ans et demi,
10:37a disparu de la maison
10:38de ses grands-parents.
10:40Un important dispositif
10:41a été déployé.
10:42Des gendarmes,
10:43des pompiers,
10:44un hélicoptère,
10:45des maîtres chiens
10:46et des volontaires.
10:47L'enfant reste introuvable.
10:48Un mois après,
10:49le 8 août,
10:50il n'y a toujours
10:50aucune trace du petit garçon.
10:53Entre-temps,
10:53l'enquête a été élargie.
10:55Enquête pour enlèvement,
10:57arrestation, détention
10:57et séquestration arbitraire.
11:00Concrètement,
11:00à ce moment-là,
11:01Damien Delceny,
11:01quels sont les scénarios possibles ?
11:03Tous les scénarios sont possibles.
11:04L'ouverture d'une enquête
11:05pour enlèvement,
11:06elle permet simplement,
11:07c'est un peu mécanique
11:08et un peu technique,
11:09ça permet d'avoir plus de moyens
11:11quand on est enquêteur,
11:12ça permet de faire des perquisitions,
11:13ça permet éventuellement
11:14de faire des écoutes téléphoniques,
11:16ce qui n'est pas possible
11:16dans une simple procédure
11:19de disparition inquiétante.
11:20À ce moment-là de l'enquête,
11:22tout est ouvert,
11:23on est encore sur une possibilité
11:25d'un accident,
11:26d'une disparition,
11:27c'est-à-dire que l'enfant
11:28se serait perdu
11:28et on ne l'aurait pas retrouvé.
11:29Il y a évidemment
11:30l'hypothèse criminelle
11:31d'un enlèvement
11:32qui peut être fait par un prédateur,
11:34qui peut être fait par
11:35quelqu'un du village,
11:36quelqu'un en mal d'enfant.
11:38Il y a aussi évidemment
11:38l'hypothèse d'une implication
11:40des proches,
11:41de ceux qui étaient présents
11:42ce jour-là
11:43aux côtés d'Emile.
11:44Toutes les options,
11:45entre guillemets,
11:46sont encore ouvertes
11:47à ce moment-là.
11:47Mais il y a un aspect mystérieux
11:48dans cette enquête,
11:49c'est que les chiens renifleurs,
11:51les chiens des enquêteurs,
11:51ont marqué à quelques centaines
11:53de mètres de la maison
11:54et puis plus rien.
11:55La trace des chiens,
11:56la marque des chiens,
11:57elle s'arrête au niveau
11:58d'un lavoir
11:59qui se trouve dans la rue
12:01où habite Emile,
12:02enfin où sont les grands-parents
12:04d'Emile,
12:04où ils ont leur maison.
12:05Cette rue,
12:06c'est une rue en pente
12:06qui descend justement
12:07vers un lavoir
12:08depuis la maison.
12:09Effectivement,
12:09les chiens s'arrêtent là.
12:11On peut imaginer
12:11que quelqu'un l'a pris
12:12à ce moment-là
12:13puisque sa trace
12:14se perd à cet endroit.
12:15Mais bon,
12:15les chiens,
12:16ils sont un peu
12:16comme les êtres humains,
12:17ils sont faillibles.
12:18Ils peuvent sentir une piste
12:19et puis s'arrêter
12:20pour une raison
12:20qu'on ne maîtrise pas forcément.
12:22Et en plus de cet élément technique
12:24qui vient des chiens,
12:25on a aussi deux témoignages
12:26qui valident le fait
12:27qu'effectivement,
12:28Emile,
12:28il était seul
12:29dans cette petite ruelle.
12:30Alors,
12:31il y a un témoin
12:31qui l'a vu remonter la rue,
12:32un autre qui l'a vu descendre.
12:33Mais en tout cas,
12:34on sait que sa trace
12:35elle se perd
12:36en tout cas
12:36dans cette ruelle
12:37entre la maison
12:38de ses grands-parents
12:39et ceux-là voirent.
12:40Forcément,
12:40les enquêteurs
12:41travaillent aussi sur la famille.
12:42C'est le cas
12:43dans toutes les affaires
12:44de disparition inquiétante.
12:45Cette famille
12:45est une famille
12:46catholique traditionnaliste.
12:48Ça en soi,
12:49est-ce que ça les rend suspects
12:50aux yeux des enquêteurs ?
12:51Alors,
12:52suspect,
12:52non,
12:52mais on s'intéresse à tout
12:54quand on est enquêteur
12:55et on essaye de comprendre
12:56comment fonctionne
12:57cette cellule familiale.
12:58Maintenant,
12:58ce n'est pas parce qu'on est
12:59catholique traditionnaliste
13:01qu'on est forcément suspecté
13:02d'avoir fait du mal
13:03à son petit-fils
13:04ou autre.
13:05Mais effectivement,
13:06ça rentre dans une forme
13:06de contexte,
13:07dans une forme
13:08de portrait de famille
13:09sur lesquels,
13:09évidemment,
13:10les enquêteurs travaillent,
13:12s'interrogent
13:12pour connaître le fonctionnement.
13:14On sait que c'est à la fois
13:15cette famille
13:15qui fonctionnait
13:16un petit peu comme ça
13:17mais que dans ce hameau,
13:19il y avait comme une espèce
13:19de communauté
13:20d'autres familles
13:21qui également
13:23étaient assez pratiquantes.
13:24Ils s'étaient un peu
13:25mis entre eux
13:26dans ce hameau.
13:26Le mardi 29 août,
13:28les parents d'Émile
13:28s'expriment pour la première fois
13:30dans une revue catholique
13:31famille chrétienne.
13:32Que disent-ils ?
13:33Ils sont un tout petit peu
13:34apparus devant les caméras
13:35au tout début des recherches
13:36et des premières battues.
13:37Ensuite,
13:37ils ont disparu.
13:38Ils ont souhaité,
13:39et c'est bien leur droit,
13:41garder un silence absolu
13:42sur l'affaire,
13:43sur l'enquête
13:44qui était en cours.
13:45Effectivement,
13:45ils choisissent
13:46comme mode de communication
13:47un mode de communication
13:49écrit par une revue,
13:50une revue qui n'est pas
13:51très connue,
13:51qui est une revue
13:52vraiment un petit peu
13:53de niche
13:54pour les catholiques
13:55traditionnalistes.
13:56Et bon,
13:56ils vont expliquer
13:57à la fois
13:57leur peur,
13:58leur crainte,
13:59leur besoin de savoir.
14:00Ils vont aussi évoquer
14:01des prières
14:02parce que tout est toujours
14:03autour de la religion
14:04dans cette famille.
14:05Ils vont simplement
14:06demander aussi
14:07à ceux ou à celles
14:08qui auraient vu
14:08ou fait quelque chose
14:10de se manifester.
14:11Le 23 novembre 2023,
14:13les parents d'Émile
14:14lancent un appel
14:15dans Famille Chrétienne.
14:16À la veille
14:17du troisième anniversaire
14:18de leur enfant,
14:19le 24 novembre,
14:20sa mère Marie
14:21enregistre un message audio
14:23diffusé sur le site
14:25de l'hebdomadaire.
14:48Le mardi 19 mars,
14:49le passé du grand-père
14:51d'Émile remonte
14:51à la surface
14:52dans les médias.
14:53L'homme est prénommé
14:54Philippe, il a 58 ans.
14:56Damien Delsenny,
14:57on apprend qu'il est placé
14:58sous le statut
14:58de témoin assisté
15:00dans une affaire
15:01de violence sur mineurs
15:02commise au sein
15:03d'une communauté religieuse
15:04dans les années 1990.
15:06Alors, cette communauté religieuse,
15:08elle s'appelle
15:09la communauté de Riaumont.
15:11Elle se trouve
15:12dans le nord de la France,
15:13dans le Pas-de-Calais.
15:14Alors, c'est un établissement
15:15un peu particulier,
15:16Riaumont,
15:16qui accueille à la fois
15:18des enfants
15:19qu'on pourrait qualifier
15:19de bonnes familles,
15:20en tout cas,
15:20de grandes familles du nord
15:21qui sont très attachés
15:23à la religion,
15:24à une éducation
15:24un peu stricte.
15:25Et puis,
15:26il accueille aussi
15:27des enfants
15:28qui viennent de milieux
15:28beaucoup plus défavorisés
15:30et qui sont placés là
15:31par les services sociaux,
15:32en quelque sorte,
15:33pour les remettre
15:34un petit peu
15:35dans le circuit
15:35avec, encore une fois,
15:37cette idée
15:37de discipline très forte.
15:38et cette institution
15:40de Riaumont
15:42est au cœur
15:43de plusieurs enquêtes
15:44judiciaires
15:44qui visent à la fois
15:45des faits de violence
15:47physique,
15:48c'est-à-dire des brimades
15:48qui sont dénoncés
15:49par des anciens élèves
15:51qui ont fréquenté
15:51cet établissement
15:52dans les années 90
15:53et qui,
15:54quelques années plus tard,
15:55viennent se plaindre
15:56en disant
15:56« on a été battus,
15:58on a été frappés,
15:58on a été maltraités
15:59dans cette école ».
16:01Ça, c'est la première enquête.
16:02Et puis,
16:03une autre enquête
16:03s'ouvre quasiment
16:04au même moment
16:05et elle,
16:05elle dénonce
16:06des faits
16:07d'agressions sexuelles,
16:09de viols.
16:09Donc,
16:09on a à la fois
16:10un versant disciplinaire
16:12avec une éducation
16:13vraiment à la dure
16:14qui est dénoncée
16:15par certains anciens
16:16et puis d'autres
16:16qui,
16:17beaucoup plus gravement encore,
16:19dénoncent des viols,
16:20des faits à caractère sexuel.
16:22Dans cette enquête,
16:23il y a des religieux
16:23qui sont mis en cause
16:25et puis des laïcs.
16:26Philippe,
16:27le grand-père d'Émile,
16:28il fait partie des laïcs
16:29qui intervenaient
16:30dans cette école
16:31et les pensionnaires.
16:32Ceux dont ils se souviennent
16:33de la part de Philippe,
16:34le grand-père d'Émile,
16:35ce sont surtout des claques
16:36que ce Philippe leur infligeait
16:38des claques mémorables,
16:39comme ils disent aux enquêteurs.
16:41Et donc,
16:41il est placé
16:42sous le statut
16:42de témoin insisté,
16:43ça veut dire quoi ?
16:44Le statut de témoin insisté,
16:46c'est un statut hybride
16:47entre le simple témoin,
16:48c'est-à-dire une personne
16:49qui est entendue
16:50pour raconter
16:50ce qu'il peut savoir
16:51d'une affaire ou d'un dossier
16:52et le statut de mise en examen
16:54où là,
16:54on considère
16:55qu'on a une responsabilité,
16:56en tout cas,
16:56une possible responsabilité
16:58dans certains actes.
16:59Le statut de témoin insisté,
17:00il est entre les deux.
17:01C'est-à-dire que la justice
17:02considère que c'est quelqu'un
17:03qui est un peu plus
17:04qu'un simple témoin,
17:05mais qu'il n'y a pas assez
17:06d'éléments factuels,
17:08techniques,
17:09pour le mettre en examen
17:10et donc pour l'impliquer
17:11un peu plus dans la procédure.
17:12Et Philippe,
17:13le grand-père d'Émile,
17:14il a ce statut,
17:14c'est-à-dire qu'il sait des choses,
17:16il est d'ailleurs entendu
17:17sur un certain nombre
17:18d'éléments
17:19sur lesquels il va répondre,
17:20mais la justice considère
17:22que ce qu'il a fait
17:23ou ce qu'on lui reproche
17:24d'avoir fait
17:24ou ce que certains
17:25lui reprochent d'avoir fait
17:26n'est pas constitutif
17:28suffisamment d'un délit.
17:32Certains élèves
17:33de cette institution
17:33de grosses claques,
17:35est-ce que ça du coup
17:35pour les enquêteurs
17:36de l'affaire du petit Émile,
17:37c'est un élément intéressant ?
17:38On imagine que oui.
17:39Alors bien sûr,
17:40d'autant que les enquêteurs,
17:41eux, ils n'ont pas découvert
17:42cet élément au printemps 2024.
17:44Eux, ils connaissent
17:45l'existence de cette procédure
17:47et de l'implication
17:48de Philippe dans cette procédure
17:50depuis le début de l'enquête,
17:51depuis le mois de juillet.
17:52Donc évidemment que
17:53dans l'examen de leur piste
17:55d'enquête,
17:56ils réfléchissent,
17:57ils ont cet élément,
17:58ils savent que
17:58ce monsieur,
17:59il a été impliqué
18:02où il était question
18:03de violence sur des enfants.
18:05Alors c'était à l'époque
18:06sur des collégiens,
18:07sur des élèves,
18:07mais évidemment
18:08que dans un coin de leur tête,
18:09ils se disent
18:10ce monsieur qui a l'air
18:11d'être assez adepte
18:12d'une éducation à la dure
18:14où on met des claques
18:15relativement facilement,
18:17est-ce que ça peut rentrer
18:18dans une explication
18:19de la disparition d'Émile ?
18:21Le jeudi 28 mars,
18:22une grande mise en situation
18:23est organisée
18:24dans le hameau du Haut-Vernay.
18:25D'abord, de quoi il s'agit ?
18:27C'est une mise en situation
18:28ou plus exactement
18:29ce qu'on appelle
18:29un transport sur les lieux.
18:31En matière d'enquête judiciaire,
18:33vous avez plusieurs solutions.
18:35Il y a la solution
18:35la plus connue
18:36qui est la reconstitution,
18:37mais pour qu'il y ait
18:38une reconstitution d'un crime,
18:39il faut que le crime
18:40soit caractérisé
18:41et surtout qu'on dispose
18:42d'un suspect
18:43ou d'un auteur présumé
18:44auquel, en fait,
18:45on va faire refaire
18:47les gestes
18:47qu'il a pu faire ce jour-là.
18:48Là, on n'est pas
18:49dans cette situation-là,
18:50on n'a pas de suspect,
18:51on n'a d'ailleurs
18:51même pas de corps
18:52ou de scène de crime
18:54à reconstituer.
18:55Ce qui est important
18:55avec ce transport sur les lieux,
18:57c'est que les magistrats
18:58décident de convoquer
18:5917 témoins,
19:0017 personnes
19:01qui étaient soit
19:02présentes au moment
19:04supposé de la disparition
19:05d'Émile,
19:06soit des personnes
19:07qui ont été présentes
19:08tout de suite après,
19:09c'est-à-dire les premiers
19:09qui ont participé
19:10aux toutes premières recherches
19:11avant même l'arrivée
19:12des gendarmes
19:13pour essayer de le retrouver
19:14dans le village.
19:14L'idée de ce transport
19:15sur les lieux,
19:16c'est de repositionner
19:17tout le monde
19:18à leur dite
19:19et d'essayer de comprendre
19:21si ce qui a pu être
19:22fait comme témoignage,
19:23ce qui a pu être livré
19:24comme témoignage,
19:25c'est-à-dire des gens
19:25qui ont dit en audition
19:26on a vu Émile
19:28à tel endroit,
19:29à telle heure,
19:29est-ce que lorsqu'on les
19:30replace sur les lieux,
19:31c'est possible,
19:32c'est compatible
19:33avec leur déclaration ?
19:34C'était vraiment l'objectif,
19:36c'était de remettre
19:36un petit peu tout le monde
19:37dans une situation
19:39la plus proche possible
19:40de ce qui s'est passé
19:41le 8 juillet.
19:42Concrètement,
19:42ça fait donc beaucoup de monde
19:43sur une même journée,
19:44comment c'est organisé ?
19:45Alors, ça s'est organisé
19:46en trois temps,
19:47le premier temps
19:48dans la maison
19:49des grands-parents d'Émile
19:50puisque c'est là
19:51dont il se réveille
19:52de cette fameuse sieste
19:53le samedi après-midi,
19:54donc il y a eu
19:55une première partie
19:56qui s'est déroulée là
19:56pour essayer de voir
19:57un petit peu
19:57où étaient les personnes
19:59à ce moment-là
19:59dans la maison,
20:00le grand-père,
20:00la grand-mère,
20:01il y avait aussi
20:01ces oncles et tantes
20:02qui étaient là,
20:03donc replacer un petit peu
20:04tout le monde.
20:05Deuxième temps
20:05de ce transport sur les lieux,
20:07la ruelle,
20:08le lavoir,
20:09cette fameuse rue
20:09où effectivement
20:10il a été vu par deux témoins,
20:12où les chiens s'arrêtent
20:13au lavoir,
20:13essayer de repositionner
20:14un petit peu les témoins,
20:16voir si de la maison
20:17on pouvait voir
20:18où était Émile,
20:18voir ce que les témoins
20:19ont pu voir
20:20ou ne pas pu voir.
20:21Et puis troisième temps
20:26les enquêteurs
20:27sur les lieux
20:28des premières fouilles
20:29qui étaient une espèce
20:30de clairière,
20:31une zone un peu boisée
20:31qui se trouve juste
20:32en périphérie du hameau
20:34pour essayer de comprendre
20:35pourquoi on avait commencé
20:36par chercher à cet endroit,
20:38qu'est-ce qu'on y avait cherché,
20:39c'était un petit peu
20:40comprendre pourquoi
20:41la première direction
20:42de recherche
20:43c'était celle-là
20:43et pas une autre.
20:44On sait ce que ça a donné ?
20:45On ne sait pas
20:46ce que ça a donné,
20:46elle a été faite
20:47la semaine dernière,
20:48mais ce qu'on sait
20:49c'est que l'objectif
20:50de ce transport sur les lieux,
20:51il a été filmé intégralement
20:53par les enquêteurs
20:54et de se dire
20:55est-ce que ce qu'on a filmé,
20:56est-ce que ce qu'on nous a dit
20:57ce jour de transport
20:58sur les lieux,
20:59ça colle
21:00avec toutes les auditions
21:01qui ont été menées
21:02depuis du grand-père,
21:03de la grand-mère
21:04et des témoins
21:04ou est-ce qu'on va trouver
21:06dans cet amas
21:07d'informations et de documents
21:08quelque chose
21:09qui est contradictoire ?
21:10Le corps du petit Émile
21:12a été retrouvé,
21:14des ossements
21:14qui ont été retrouvés
21:15par un randonneur.
21:16Le samedi 30 mars,
21:17une randonneuse
21:18découvre donc les ossements
21:19du petit garçon,
21:20on le disait au début
21:21de cet épisode de Code Source.
21:22C'est la fin de tout espoir
21:24pour ses parents
21:25qui disaient
21:26espérer un miracle.
21:27Le dimanche 31 mars,
21:29leur avocat tient
21:29à faire passer
21:30un message
21:31à F. Chancel.
21:32Que dit-il ?
21:33L'avocat des parents d'Émile
21:35demande à ce qu'on respecte
21:37l'enquête
21:37et qu'on respecte aussi
21:38le souhait des parents
21:40qui est de ne pas être embêtés
21:42par les journalistes
21:44et simplement
21:44qu'on respecte leur souhait
21:46qui est de garder le silence.
21:48Damien Delsony,
21:49la découverte des ossements
21:50du garçonné
21:50est intervenue deux jours
21:52après la mise en situation,
21:54donc le transport
21:55sur les lieux
21:55au Auvergne.
21:57Forcément,
21:57pour tout le monde,
21:58c'est une étrange coïncidence ?
22:00Ça peut être
22:01une totale coïncidence,
22:02mais évidemment,
22:03dans une telle affaire
22:04qui charrie avec elle
22:06beaucoup de mystères
22:07déjà depuis presque neuf mois,
22:08on peut s'interroger.
22:09En plus,
22:10c'est une enquête
22:10dont on a eu l'impression
22:11qu'elle continuait
22:12mais qu'elle n'avait pas
22:13d'événements particuliers.
22:15Et là,
22:15en 48 heures,
22:16vous avez un transport
22:17sur les lieux
22:17avec 17 témoins
22:19qui sont remis en situation
22:20et deux jours plus tard,
22:21on découvre les ossements
22:23du Petit-Émile
22:23à 2 km de là.
22:25Donc oui,
22:25ça fait partie
22:26des questionnements
22:27qu'on peut avoir
22:28mais ça peut être
22:29une pure et totale coïncidence.
22:41Merci à Ève Chancel
22:43et Damien Delsenie.
22:44Code Source
22:44est le podcast
22:45d'actualité du Parisien.
22:46Cet épisode a été produit
22:48par Emma Jacob,
22:49réalisé par Julien Moncouquiol.
22:51Le Parisien,
22:52c'est aussi deux autres podcasts.
22:54Crime Story,
22:55chaque samedi,
22:55présenté par Claudia Prolongeau
22:57et Damien Delsenie.
22:58Et Le Sacre,
22:59chaque mercredi,
23:00un podcast événementiel
23:01qui va nous amener
23:02à Paris 2024,
23:03les confidences
23:04de médaillés d'or
23:05olympiques et paralympiques
23:06au micro d'Anne Lorbonnet.
23:08Sous-titrage Société Radio-Canada
23:11Sous-titrage Société Radio-Canada
23:15Sous-titrage Société Radio-Canada
23:18Sous-titrage Société Radio-Canada
23:19Sous-titrage Société Radio-Canada
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