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Ancienne adepte de ce courant spirituel et créatrice du podcast « Méta de choc », Élisabeth Feytit raconte comment elle s’est libérée de ces pensées envahissantes.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Barbara Gouy et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network.
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00:03Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Le 10 juin, le Parisien Week-end, le magazine vendu le vendredi avec votre journal,
00:16a publié l'interview d'une ancienne adepte du mouvement New Age, Elisabeth Fetty, 50 ans.
00:22Elle alerte aujourd'hui sur les fausses croyances, parfois séduisantes,
00:25qui peuvent, dans certains cas, nous amener à perdre totalement le contact avec la réalité.
00:30Elisabeth Fetty croyait par exemple faire partie de ce qu'on appelle les enfants indigos,
00:35des êtres exceptionnels selon la croyance New Age, capables d'aider le monde entier à s'élever.
00:41Chez Codesources, nous avons eu envie de l'écouter, nous raconter son cheminement, sa dérive,
00:46et ce qui lui a ensuite permis de revenir à une pensée rationnelle.
00:50Elisabeth Fetty témoigne au micro d'Ambre Rosala.
01:02Elisabeth Fetty a 50 ans. Elle a les cheveux noirs et bouclés coupés en carrés.
01:06Elle est née à Paris le 25 juin 1973 et ses parents sont entrepreneurs et dirigent leur propre boîte dans
01:13le bâtiment.
01:14Elle grandit à Versailles, en région parisienne, avec ses parents et son petit frère.
01:19J'étais une enfant assez active, très sportive, assez garçon manqué aussi, très indépendante.
01:25J'aimais beaucoup apprendre, j'aimais aller à l'école, mais j'étais très solitaire, donc j'avais quasiment pas
01:31d'amis.
01:31J'avais un regard aussi très critique sur mes congénères. J'avais hâte de devenir adulte en fait.
01:37Les parents d'Elisabeth sont de culture judéo-chrétienne, mais ils ne sont pas pratiquants, ni même vraiment croyants.
01:43Quand elle a environ 14 ans, elle se tourne pourtant vers la religion catholique.
01:47Je souffrais en quelque sorte de cette solitude, mais aussi par le fait que mes parents travaillaient beaucoup, d'un
01:53manque d'attention en fait.
01:54Cette culture familiale que j'ai reçue, qui était non seulement dans une certaine absence physique de mes parents,
02:00mais aussi une absence émotionnelle où les émotions étaient interdites,
02:04ça m'a poussée à rechercher des règles, à rechercher des outils pour m'insérer dans la société en fait.
02:12J'étais vraiment dans une quête spirituelle pour trouver des repères, pour comprendre les autres ou ne pas être exclue.
02:21Et du coup, la religion me permettait ça, d'avoir des règles, des règles de vie, des règles de comportement.
02:26Moi, j'ai été vers du traditionnalisme.
02:29C'est la messe en latin, c'est s'agenouiller longuement, c'est le fait d'avoir des lignes de
02:35conduite très précises, ne pas pêcher.
02:38Ce côté, justement, communauté galvanisée autour de valeurs très très fortes.
02:49Elisabeth abandonne assez rapidement cette confession qu'elle ne trouve pas assez tolérante.
02:54Jeune adulte, elle se met en couple avec une femme et elle se tourne vers le protestantisme quand elle a
02:5821 ans,
02:59avant de s'éloigner de cette confession aussi.
03:02Elisabeth fait des études de commerce avant de se réorienter pour devenir documentariste.
03:07Elle est toujours en quête de mieux se comprendre et de se sentir mieux en société.
03:11Elle commence une psychothérapie, mais ça ne l'aide pas vraiment, alors elle finit par y mettre un terme.
03:17Quand elle a 27 ans, Elisabeth se met en couple avec une nouvelle compagne.
03:21Adepte du développement personnel, celle-ci essaye d'initier Elisabeth.
03:25Tout simplement, viens, on va à un stage qui va t'aider à mieux comprendre,
03:31avec des thèmes comme le succès, l'amour, les relations sociales,
03:37des thèmes tout à fait classiques et le développement personnel propose des réponses.
03:42Donc à 27 ans, là, j'ai découvert le développement personnel et ça m'a vraiment permis d'assouvir ma
03:49quête de sens,
03:50ma quête de me connaître moi-même, de comprendre les autres, essayer de les comprendre,
03:55parce que même à un âge finalement assez avancé, je me sentais toujours assez à côté de la plaque en
04:02fait.
04:02La compagne d'Elisabeth l'initie aussi à la respiration consciente,
04:06une pratique qui propose de se mettre dans des états modifiés de conscience en adoptant une respiration particulière.
04:13Elisabeth accepte de participer à son tout premier séminaire de développement personnel
04:17qui a lieu tout un week-end sur le thème de la confiance en soi.
04:21Il est animé par une personne venue spécialement des Etats-Unis qui pratique elle aussi la respiration consciente.
04:27Et pendant le week-end, je me souviens, on était en cercle à un moment donné,
04:30elle était au milieu du cercle et elle expliquait des choses.
04:32Et puis tout à coup, elle marche parmi nous, elle passe devant nous.
04:36Et à un moment donné, elle me marche sur le pied et je lui dis spontanément « Ah pardon, excusez
04:41-moi ».
04:42Et elle me regarde et me dit « Mais pourquoi vous me dites pardon ? C'est moi qui vous
04:46ai marché sur le pied ».
04:47Là, je me suis dit « Ah mais c'est dingue ! » Tout à coup, réalisation, épiphanie.
04:52Je me dis « Mais c'est incroyable, je m'excuse de vivre quoi en gros ».
04:55Et elle nous dit « Bon bah, levez-vous de vos chaises et promenez-vous dans ce cercle
04:58et puis faites ce qui vous vient, ce qui vous passe par la tête ».
05:02Et en fait, ce n'est pas ce qui m'a appris et je me suis mise par terre en
05:07boule
05:07et puis j'ai commencé à pleurer.
05:09Je pense que c'est assez emblématique de ce qui peut se produire pendant un stage de développement personnel.
05:13C'est-à-dire qu'on ne peut pas vraiment expliquer ce qui s'est passé,
05:16ce qui nous a motivés ou quelle connaissance solide on a pu apprendre à un moment donné sur telle ou
05:20telle chose.
05:21Mais on vit quelque chose de différent.
05:23Et c'est assez frappant, c'est assez touchant évidemment, c'est émouvant.
05:28Et c'est ça qui peut nous amener par la suite à se dire « Ah mais ouais, en fait,
05:32ça vaut vraiment la peine.
05:33Il y a vraiment un truc à creuser, j'ai envie de savoir ce qu'il y a derrière tout
05:36ça.
05:36J'ai envie de comprendre, voilà, l'essence de l'humain, la vérité sur la vie.
05:40On va toucher du doigt quelque chose de nouveau et qui peut être intriguant.
05:49C'est à partir de là que je me mets à explorer le mouvement New Age.
05:53Le mot New Age, pour ceux qui le connaissent, souvent renvoie à l'image d'Epinal, des hippies des années
05:5870, Peace and Love.
06:00Mais en fait, ça, c'était qu'une étape dans l'histoire du New Age.
06:03Le New Age, ces croyances-là, d'amour, de paix, etc., elles remontent à la fin du XIXe siècle.
06:11Elles sont nées aux États-Unis à la fin du XIXe siècle.
06:14Ça a traversé plus d'un siècle.
06:17Les hippies, bon, ont été vraiment un élément important pour l'explosion ou en tout cas la démocratisation de ces
06:24croyances.
06:25Et puis, il y a eu une espèce de creux.
06:27On en est un peu revenu, des hippies.
06:29Et puis, finalement, au début des années 2000, il y a eu un grand retour en force de la loi
06:35d'attraction.
06:35Donc, cette croyance qui dit que si on projette des pensées positives, l'univers nous renverra des événements positifs.
06:43Si par contre, on est dans la négativité, on peut potentiellement tomber malade, avoir des événements négatifs dans notre vie,
06:51ne pas rencontrer l'âme sœur, etc., etc.
06:57Il y a aussi toutes les croyances autour des chakras, autour des énergies, au fait que nous sommes d'essence
07:02divine, que nous formons un tout avec l'univers.
07:05Et que nous avons possiblement aussi une mission en venant nous incarner sur Terre, en tant que personne de l
07:11'univers, pour apporter la paix, l'amour, etc.
07:14Donc, ça, c'est deux fils en aiguille.
07:16Et parce que j'avais au quotidien, j'habitais avec une personne qui était dans ces croyances-là et qui
07:20cultivait cette croyance, j'ai lu des livres, j'ai regardé des films documentaires ou pseudo-documentaires autour de ces
07:27choses-là.
07:28Et j'ai fait de plus en plus de stages.
07:30Et moi, ça m'allait.
07:31Mais en même temps, clairement, ces croyances-là étaient le ciment de notre couple.
07:36Et ça, c'est un élément très important.
07:37C'est-à-dire que cette relation de couple, clairement, si je n'avais pas suivi les croyances de ma
07:42compagne, ce serait d'éliter.
07:44Parce que pour elle, c'était tellement important que je pense qu'il y aurait eu des conflits, il y
07:48aurait eu des choses qui nous auraient séparées assez vite.
07:54Elisabeth commence à méditer régulièrement.
07:56Après plusieurs années de vie commune, elle finit par se séparer de sa compagne.
08:00Mais les croyances New Age continuent de prendre beaucoup de place dans son quotidien.
08:04Et un jour, en prenant le métro à Paris, elle a ce qu'elle appelle à ce moment-là une
08:09extase mystique.
08:11Je sors du métro et j'ai un sentiment de plénitude totale, d'union avec le grand tout, dans un
08:17cadre totalement urbain.
08:19Et là, pendant au moins une heure, je plane complètement.
08:24Là, je me suis vraiment dit, je tiens quelque chose, il se passe quelque chose.
08:28Et en même temps, je me suis dit, il me manque un élément, c'est le contact avec la nature.
08:33Il faut absolument que je trouve un moyen d'être en contact avec la nature,
08:36puisque la nature, dans les croyances New Age, est un enseignant.
08:40Donc je m'inscris à une après-midi, une promenade en forêt, dans la forêt de Fontainebleau,
08:46avec un druide qui va nous initier un peu à la communication avec la nature.
08:52Et pendant cet après-midi, il nous montre comment sentir les énergies des arbres, les énergies des minéraux, etc.
08:59Et c'est à ce moment-là que j'ai senti, en fait, la première fois, vraiment, les énergies de
09:04mon aura dans les mains, etc.
09:07Là, à partir de là, j'ai vraiment eu l'impression que je touchais à quelque chose de super puissant,
09:12que j'avais accès à des choses que plein de gens ne pouvaient pas connaître.
09:16C'est à partir de là que j'ai commencé à me dire, bah oui, je vais m'entraîner tous
09:21les jours,
09:21je vais cultiver cette puissance que j'ai en moi et qui s'est déclenchée à ce moment-là.
09:31Elisabeth fait désormais deux heures de méditation par jour, une heure le matin et une heure le soir.
09:36Et tous les jours, elle s'entraîne à augmenter ce qu'elle appelle à ce moment-là son taux vibratoire,
09:41le niveau d'énergie qu'elle dégagerait.
09:43Je m'entraînais quotidiennement et plusieurs fois par jour à sentir les énergies dans mes mains,
09:48à dissoudre les énergies négatives dans mon appartement, par exemple.
09:51Donc je passais du temps dans mon appartement à essayer d'identifier là où il y avait des énergies positives,
09:56des énergies négatives et à les dissoudre avec mes mains, par la force de la pensée, par la force des
10:00énergies.
10:01Quand j'allais acheter ma nourriture, je mettais mes mains devant les aliments
10:06et je voyais l'énergie que je sentais dans mes mains.
10:09Donc je voyais si c'était positif, si c'était négatif, si j'étais plutôt attirée par telle ou telle
10:13chose.
10:14Je pensais aussi que je pouvais communiquer avec des entités extraterrestres, etc.
10:19Donc il y avait un sentiment d'ivresse, un sentiment d'exaltation quotidien et permanent.
10:26J'étais, je planais en fait, j'étais junkie de la spiritualité.
10:31Et aussi évidemment la satisfaction intellectuelle de me dire, qu'est-ce que je suis puissante quoi !
10:36Voilà, je suis une sauveuse !
10:44Toutes mes décisions, je les prenais en fonction de mes intuitions.
10:48Qu'est-ce que c'est que l'intuition ? C'est ce qui me passait par la tête en
10:50fait.
10:51Les raisonnements logiques, je les avais abandonnés.
10:54J'avais par exemple pris comme décision d'aller faire un voyage en Inde sur l'intuition
10:58parce que j'avais rencontré une personne dans la rue qui m'avait demandé de l'argent.
11:03C'était le soir, il faisait nuit.
11:05Et quand je me suis approchée, j'ai vu que c'était une personne indienne.
11:08Et il se trouve que ce jour-là, j'avais lu un livre qui, dans sa préface, parlait de Pondichéry,
11:13une ville d'Inde.
11:14Et là je me suis dit, ok, je pars à Pondichéry, il faut que j'y aille.
11:16C'est un message de l'univers.
11:18Donc voilà, quand on commence à prendre les décisions pour soi sur ces bases-là, ça devient fou en fait.
11:28Elisabeth est aussi persuadée d'être une enfant indigo.
11:30Selon les croyances New Age, les enfants indigos sont des êtres venus d'autres planètes pour s'incarner sur Terre
11:36dans le but de sauver l'humanité en élevant leur niveau de conscience.
11:40Quand j'ai eu un enfant, assez rapidement, il y a un ostéo qui m'a dit, votre fils est
11:46un enfant indigo.
11:48Donc quand on m'a dit ça, assez naturellement, on peut se dire, si j'ai un enfant indigo,
11:54c'est sans doute que je suis moi-même capable d'accueillir cet enfant
11:57et que moi-même j'ai des capacités particulières ou que je suis venue préparer le terrain pour lui.
12:03Et puis après, les critères pour savoir si on est un enfant indigo,
12:07ils sont tellement larges que tout le monde peut s'y retrouver.
12:09Donc c'est des personnes qui sont sensibles, c'est des personnes qui n'arrivent pas à trouver leur place
12:13dans la société.
12:15C'est des personnes qui ont toujours eu l'impression que la dimension spirituelle était importante,
12:19qui se sentaient en décalage.
12:22Et moi je me suis dit, ah bah oui, je suis une enfant indigo.
12:26J'avais des expériences hors du commun, il n'y avait pas de raison de douter que je n'étais
12:30pas une personne hors du commun.
12:37Croyant être une enfant indigo, Elisabeth a de plus en plus l'impression d'être la cible d'énergie négative.
12:42Frôlant la paranoïa, elle vit très mal la situation.
12:46Et un jour, je me renseigne sur internet pour avoir une définition plus claire des enfants indigos
12:51et savoir quelles sont mes armes en fait en tant qu'enfants indigos pour essayer de mieux vivre mon quotidien.
12:56Et je tombe sur une vidéo d'une personne qui est une ancienne croyante, même une ancienne guide spirituelle,
13:03qui en est revenue et qui pose la question dans cette vidéo,
13:08êtes-vous sûr que les enfants indigos existent ?
13:10Qu'est-ce que les chakras ?
13:12Pouvez-vous définir un état vibratoire élevé ?
13:16Et là je me suis dit, waouh, elle sait de quoi elle parle puisqu'elle connaît, elle a été guide
13:21spirituelle,
13:22donc une référence, et elle vient poser des questions auxquelles je ne peux pas répondre.
13:27Je ne sais pas définir ce qu'est un chakra,
13:30je ne suis absolument pas certaine que les enfants indigos existent vraiment,
13:35je n'ai pas de base solide.
13:37Et là, ça a complètement bouleversé mes plans,
13:42et c'est à partir de là que j'ai commencé à chercher des choses justement palpables,
13:47des choses beaucoup plus carrées, on va dire,
13:50qui pouvaient me confirmer que mes croyances étaient plus que des croyances,
13:55étaient des vraies connaissances.
13:58Et en creusant, je me suis rendu compte que beaucoup de choses qui étaient présentées comme des connaissances
14:02n'avaient aucun fondement palpable,
14:05c'est-à-dire que c'était toujours lié à des gens qui avaient eu des intuitions.
14:09Donc voilà, pour moi ça a été un peu difficile,
14:12parce que finalement je tenais quand même à ces croyances,
14:15et en même temps ça a été libérateur.
14:16Elisabeth contacte la personne qui a fait cette vidéo.
14:19Elle se rencontre, discute longuement, à plusieurs reprises,
14:23et en quelques mois, Elisabeth se débarrasse de toutes ces croyances.
14:26Cette ancienne guide spirituelle lui fait aussi découvrir un domaine de recherche scientifique,
14:31la métacognition, c'est-à-dire la réflexion sur nos propres pensées.
14:36Cette découverte lui permet enfin de mieux se comprendre,
14:39et de mieux comprendre les autres.
14:40Alors elle a envie d'aller plus loin.
14:43Je me suis dit, tiens j'aimerais bien rencontrer d'autres personnes
14:46qui s'intéressent à la métacognition.
14:49Et je n'ai pas trouvé de forum, je n'ai pas trouvé de groupe,
14:52je n'ai pas trouvé de site même internet de gens qui s'intéressaient à ça.
14:56Donc j'étais un peu déçue.
14:59Je me suis dit, bon bah dans ce cas-là, peut-être que je peux moi-même monter un truc
15:02qui fait que d'autres personnes qui s'intéressent à ces sujets
15:05vont entrer en contact et on va pouvoir échanger.
15:08Et c'est comme ça que j'en suis arrivée de fil en aiguille
15:10à créer le podcast Méta de Choc
15:11qui explore toutes les facettes de la cognition humaine,
15:16pourquoi on pense ce qu'on pense.
15:20Elisabeth publie le premier épisode du podcast Méta de Choc
15:23le 25 février 2019.
15:25Depuis, elle publie un épisode par semaine,
15:28tous les vendredis à 18h, pour parler de métacognition.
15:31Il y a plusieurs types d'émissions,
15:34mais l'émission phare, elle s'appelle Shocking,
15:37parce qu'on y apprend des choses assez choquantes.
15:39C'est une conversation que j'ai avec une personne qui soit est scientifique,
15:45donc neuroscientifique, psychologue, sociologue, philosophe, historien, etc.,
15:50qui a exploré une facette de la cognition humaine,
15:54donc elle va nous expliquer ce qu'elle sait en tant que professionnelle du domaine.
15:58Donc on va parler d'enseignement, on va parler de psychologie,
16:01on va parler par exemple du haut potentiel intellectuel,
16:03qu'est-ce qu'on sait sur ça,
16:04on va parler de l'éducation positive,
16:07qu'est-ce que la science nous dit sur l'éducation positive,
16:09on va parler de la transidentité,
16:12on va parler de yoga,
16:13enfin voilà, on parle de choses très variées.
16:15Et puis le deuxième type d'invité que je peux avoir dans les émissions Shocking,
16:19c'est des personnes qui sont sorties comme moi d'une croyance profonde.
16:23Donc là, c'est des personnes qui peuvent être des anciens témoins de Jéhovah,
16:28ou j'ai aussi interviewé un ancien astrologue, un ancien voyant.
16:33Il y a différents profils comme ça,
16:35et moi ce qui me passionne dans ces entretiens,
16:37qui eux aussi sont sous forme de séries de plusieurs fois une heure en général,
16:40c'est de comprendre ce qu'elles ont dans la tête,
16:43c'est pourquoi elles ont cru,
16:44qu'est-ce qui leur a plu dans ces croyances,
16:46pourquoi elles ont été aussi loin,
16:48parce que souvent c'est des personnes qui ont été très loin dans leurs croyances,
16:51et qu'est-ce qui a fait à un moment donné qu'elles en sont sorties.
16:57Mon objectif c'est d'amener tout un chacun à réfléchir à quelque chose auquel on ne réfléchit jamais,
17:02parce que c'est une évidence pour nous de penser de la manière dont on pense.
17:07Et très rarement, on se demande pourquoi on croit à telle ou telle chose.
17:10Et je pense que c'est utile.
17:12On n'est pas obligé de se dire, il faut que je remette tout en question,
17:15ce n'est pas du tout ça l'objectif.
17:16Mais je crois qu'il y a des croyances qui nous portent préjudice,
17:19qui peuvent nous abîmer,
17:21qui peuvent nous faire prendre des décisions de mauvaise décision,
17:24qui peuvent nous faire perdre du temps tout simplement,
17:26de l'argent, un investissement personnel.
17:30Donc les personnes que ça intéresse,
17:31eh bien, moi mon objectif c'est de leur offrir un lieu pour le faire,
17:35un moment, une fois par semaine, le vendredi à 18h pendant une heure,
17:39se poser et puis se dire,
17:42ah mais oui c'est vrai, moi je vois les choses comme ça,
17:45et d'où ça me vient ?
17:47Parce que moi j'aurais aimé trouver en fait,
17:50ce petit îlot de réflexion, de connaissance,
17:53de partage de connaissances,
17:55sur la manière dont on pense et pourquoi.
18:08Ambre, dans ton sujet, au départ on parle de développement personnel,
18:12mais soyons clairs, ce n'est pas le développement personnel dans son ensemble qui est en cause,
18:16on peut par exemple apprendre à lire plus vite ou à vaincre sa timidité,
18:20ça ne veut pas dire qu'on va forcément verser dans les sciences occultes.
18:23Non bien sûr, et Elisabeth m'a même précisé à plusieurs reprises pendant l'interview,
18:28que si elle-même avait été très loin dans ses croyances,
18:31ça ne voulait pas dire que ça allait arriver à tout le monde.
18:33En fait, ce qu'elle met en avant, c'est qu'il faut faire attention,
18:36il faut être vigilant parce que des pratiques aussi anodines
18:39que le yoga ou la méditation par exemple,
18:41peuvent aussi parfois être des portes d'entrée dans les croyances New Age.
18:44Aujourd'hui, Elisabeth Fetty se consacre à son podcast,
18:47Méta de choc, donc, qui parle de la métacognition.
18:51Oui, c'est ça, elle m'a dit qu'aujourd'hui elle vivait de son podcast
18:53et d'après les chiffres qu'elle m'a donnés,
18:56son émission cumule environ 300 000 écoutes par mois
18:58et presque 8 millions d'écoutes en tout depuis son lancement en février 2019
19:02et elle m'a dit qu'elle en était très contente.
19:04Est-ce qu'elle a d'autres projets maintenant ?
19:06Oui, elle m'a dit qu'elle avait un projet de documentaire
19:08sur les dérives des croyances New Age justement.
19:11Ce sera un documentaire qui mettrait en avant des témoignages
19:14de plusieurs personnes qui, comme elles, sont sorties de la mouvance New Age
19:18et elle va bientôt lancer une campagne de financement participatif sur Internet
19:22pour financer ce projet.
19:24Merci Ambre Rosala et merci à Hélène Guineau pour son aide.
19:28Cet épisode de Code Source a été produit par Thibault Lambert
19:31et Barbara Gouy, réalisation Pierre Chaffanjon.
19:35Code Source est le podcast quotidien d'actualité du Parisien,
19:38un nouvel épisode publié chaque soir du lundi au vendredi.
19:42N'oubliez pas de vous abonner sur votre application audio
19:44pour nous retrouver facilement.
19:46Et puis si vous aimez Code Source, n'hésitez pas à aller écouter
19:48C'est le second podcast du Parisien, Crime Story,
19:52podcast consacré aux faits divers,
19:54une grande affaire criminelle, chaque samedi dans Crime Story.
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