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L’organisation, reconnue comme une religion aux États-Unis mais considérée en France comme une secte, vient d’inaugurer ses nouveaux locaux en Seine-Saint-Denis, à deux pas du Stade de France et des futurs sites olympiques, après plusieurs années de lutte administrative avec les élus locaux. Pour Code source, deux journalistes du Parisien, Gwenael Bourdon, du service économie, et Anthony Lieures, de l’édition de Seine-Saint-Denis, reviennent sur l’histoire de la scientologie et sur son implantation polémique à Paris.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux, Barbara Gouy et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network
Archives : M6, INA
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Le nouveau siège français de l'église de Scientologie a ouvert ses portes fin janvier
00:17au 270 avenue du Président Wilson, à deux pas du Stade de France, à Saint-Denis, près de Paris.
00:23L'organisation, considérée comme une secte en France, était déjà implantée dans quatre villes de l'Hexagone,
00:28à Paris, Angers, Lyon et Clermont-Ferrand, mais c'est la première fois qu'elle investit un bâtiment aussi grand,
00:34plus de 7000 m2 de bureaux achetés en 2017, et qui ont été réhabilités en lieu de culte et de
00:40formation
00:41après un long bras de fer avec la municipalité.
00:44Cet épisode de Codesource est raconté par deux journalistes du Parisien,
00:48Anthony Lieur, de l'édition de Seine-Saint-Denis, et Gwenaëlle Bourdon, du service Économie.
00:53Elle a longtemps suivi ce dossier au sein de cette édition.
01:05Anthony Lieur, le samedi 6 avril, vous êtes en reportage à quelques mètres du Stade de France,
01:11à Saint-Denis, pour l'inauguration du nouveau siège français de la Scientologie.
01:15D'abord, décrivez-nous les locaux, à quoi ça ressemble ?
01:18C'est un bâtiment qui est vraiment imposant, qui est tout en vert.
01:21C'est un immeuble qui est quand même assez connu des habitants de Saint-Denis,
01:24puisqu'il fait partie de ces immeubles du bureau du quartier de La Plaine,
01:28qui ont accueilli des sièges de grandes entreprises.
01:30Celui-ci a été occupé par Samsung, par Panasonic.
01:34Ce jour-là, ce qui est marquant, c'est qu'il est coiffé d'un grand ruban bleu,
01:38un nœud qui a été installé sur la façade pour l'inauguration.
01:41Quelle est l'ambiance sur place ?
01:42Quand j'arrive vers 10h, il y a déjà beaucoup de monde.
01:45Il y a des gens qui arrivent un petit peu de toutes les rues environnantes,
01:48qui se prennent en photo devant la façade, justement.
01:51Ce qui est marquant, c'est qu'il y a des gens qui sont très bien habillés.
01:54On a presque l'impression d'assister à un défilé de mode à un certain moment.
01:58C'est des sommités, c'est le terme qu'emploie l'église de Scientologie.
02:01Ce sont des cadres du mouvement qui viennent un peu de toute l'Europe.
02:04On entend parler anglais, italien, espagnol.
02:06Il y a des gens qui disent qu'ils viennent des Pays-Bas.
02:09Il y a une ambiance très festive, en fait.
02:11On a vraiment des gens qui sont très heureux.
02:14Et à côté de ça, il y a quand même quelques personnes qui sont venues marquer leur désaccord.
02:17Il y a une petite déclaration de manifestation avec un peu moins d'une dizaine de personnes,
02:23avec des anciens scientologues ou des gens opposés au mouvement qui sont venus marquer leur désaccord.
02:29Alors, on va voir ensemble comment la Scientologie est parvenue à installer son siège en Seine-Saint-Denis,
02:35à quelques pas des sites olympiques.
02:37On a choisi de commencer cet épisode en 2019.
02:40Gwenaëlle Bourdon, au début de l'année, le 11 janvier, vous révélez dans Le Parisien
02:45qu'une société immobilière liée à l'église de Scientologie a racheté ce très grand bâtiment à Saint-Denis.
02:52Qu'est-ce que vous savez à ce moment-là sur cette acquisition ?
02:55Au début, je n'en sais pas grand-chose.
02:58Mais j'apprends donc que cet immeuble, qui est un immeuble de bureau inoccupé depuis quelques années,
03:04a changé de main.
03:05La vente a été signée en 2017.
03:08Jusqu'alors, il était propriété d'un fonds d'investissement allemand.
03:11Et il l'a vendu à une société américaine.
03:14Il se trouve qu'en fait, cette société américaine est directement liée à l'église de Scientologie.
03:18L'immeuble en question, il fait plus de 7000 m².
03:21Donc, c'est une grosse transaction.
03:22L'immeuble est vendu pour 33 millions d'euros.
03:25Au moment où vous faites cette révélation, est-ce que la ville de Saint-Denis, la municipalité, est au courant
03:30de ce rachat ?
03:31Oui, parce que comme je vous l'ai dit, c'est une grosse transaction.
03:34Donc, le dossier a évidemment transité par les services de la municipalité de Saint-Denis, qui est au courant.
03:39Elle est même au courant depuis un moment, puisque plus tard, le maire de l'époque, le communiste Laurent Russier,
03:45dira qu'il a alerté les services de l'État dès le printemps 2017.
03:50Donc, ça fait un moment que la municipalité est au courant.
03:52Et qu'elle est très embêtée par ce dossier, sur lequel elle a jusqu'alors gardé une certaine discrétion.
03:59Gwenaëlle Bourdon, avant d'aller plus loin, rappelez-nous ce qu'est la scientologie et d'où elle vient.
04:04Alors, la scientologie, c'est un mouvement qui a été fondé aux États-Unis par l'auteur de livres de
04:09science-fiction Ron Hubbard.
04:11Il fonde ce mouvement au début des années 1950.
04:14Et l'église de scientologie est rapidement reconnue comme une religion aux États-Unis.
04:19Elle promeut la dianétique, qui est une méthode censée débarrasser les individus de leur pensée négative, irrationnelle.
04:28C'est une organisation qui est une organisation internationale, avec d'importants moyens financiers.
04:35Et il y a des scientologues célèbres.
04:37On peut notamment citer l'acteur américain Tom Cruise.
04:40Lorsque les gens ne comprennent pas quelque chose, ils en ont peur.
04:46On le voit tout au long de l'histoire.
04:49Et je crois que c'est la responsabilité des gens de prendre conscience de tout cela, de chercher à comprendre.
04:56Et avant de condamner quelque chose que l'on ne comprend pas, d'abord essayer de comprendre.
05:02Pour constater tout le bien que cela peut apporter.
05:05Parce que je ne participerai pas à quelque chose qui ne soit pas positif.
05:09En France, comme en Allemagne, en Grèce, en Belgique ou encore au Royaume-Uni, la scientologie n'est pas considérée
05:15comme une religion.
05:16Non, c'est un mouvement qui en revanche a été classé parmi les organisations sectaires par un rapport parlementaire en
05:231995.
05:25Mais ce qu'il faut dire, c'est qu'en France, on ne fait plus de listes de mouvements sectaires
05:29depuis cette date.
05:30Mais la MIVILUD, la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les mouvements sectaires, surveille de très près le
05:39mouvement de la scientologie.
05:41Concrètement, comment cette organisation peut devenir dangereuse pour celles et ceux qui y adhèrent ?
05:45D'abord, il faut préciser que cette organisation, elle est légale.
05:48L'église de scientologie, elle existe en France depuis les années 60 sous la forme d'une association loi 1901.
05:53Et donc, la MIVILUD pèse beaucoup ses mots quand elle en parle, parce que c'est une association à laquelle
05:59chacun est libre d'adhérer aujourd'hui.
06:02Pour autant, dans toutes ses publications, la MIVILUD rappelle que la dianétique ne repose sur aucun fondement scientifique,
06:11bien qu'elle soit présentée comme une méthode scientifique par les adeptes de la scientologie.
06:16Elle rappelle que l'église de scientologie propose à ceux qui veulent la rejoindre des programmes payants, de formation,
06:22et d'anciens adeptes ou des proches d'adeptes dénoncent une forme d'emprise sur les fidèles,
06:28qui sont souvent d'ailleurs amenés à débourser d'énormes sommes ou à vendre leurs propriétés pour en faire bénéficier
06:34l'église de scientologie.
06:36Ce jour-là, les élus du peuple américain s'apprêtaient à condamner l'Allemagne pour intolérance religieuse,
06:42car le gouvernement allemand avait osé classer la scientologie non pas comme religion, mais comme organisation commerciale.
06:49Motion finalement rejetée, mais voilà bien qui illustre la considération dont jouit cette organisation en Amérique.
06:55Immeuble bien placé, compte en banque bien garni, acteur de cinéma scientologue bien en vue, sa puissance n'est plus
07:03à démontrer.
07:04On prête ce mot à son fondateur, Ron Hubbard, décédé en 1986.
07:09Fonder sa propre religion est le meilleur moyen de devenir millionnaire.
07:14Vous l'avez dit, cette organisation est donc légale en France, même si elle a eu plusieurs fois affaire à
07:19la justice.
07:20Oui, notamment en 2013. Cette année-là, il y a deux de ces structures, le Celebrity Center à Paris et
07:27la librairie qui y est rattachée,
07:29qui ont été condamnés pour escroquerie en bande organisée et exercice illégal de la pharmacie.
07:34Deux dirigeants de la scientologie ont aussi été condamnés pour ces faits-là.
07:38Mais cette condamnation, elle n'entraîne pas nécessairement la dissolution d'une association.
07:42Il faut préciser qu'il y a d'autres affaires qui sont en cours, qui n'ont pas été jugées.
07:47On peut notamment citer le cas de l'entreprise Arcadia, qui est située dans le département des Yvelines, près de
07:52Paris.
07:53En 2022, il y a quatre personnes, dont le PDG de cette entreprise, qui ont été mises en examen pour
07:58harcèlement moral, banqueroute, abus de biens sociaux.
08:02Depuis 1985, une église de scientologie ouverte au public est installée à Paris, dans un immeuble du 17e arrondissement, rue
08:10Le Gendre.
08:10C'est le Celebrity Center que vous évoquiez, Gwenaël Bourdon.
08:14Un jour, vous décidez d'entrer à l'intérieur en vous faisant passer pour une simple visiteuse.
08:19Racontez-nous comment ça se passe.
08:21C'est un immeuble beaucoup plus petit que celui qu'on évoquait à Saint-Denis.
08:25À l'intérieur, il n'y a pas grand monde.
08:28Quelques personnes qui manifestement travaillent là, se présentent comme des bénévoles.
08:33Et en fait, assez rapidement, on vous propose de visionner un petit film qui explique la méthode de la dianétique.
08:41Et à l'issue de ce visionnage, il y a une bénévole qui vient discuter un peu avec vous,
08:48qui évoque les cours donnés par l'église de scientologie.
08:53Et puis, vous repartez avec un test de personnalité gratuit que vous êtes censé renvoyer un peu plus tard à
08:59l'adresse de l'association.
09:01Moi, ce jour-là, ce que je constate, c'est qu'il y a très peu de monde.
09:04Après, c'est un immeuble qui a abrité à certains moments des soirées théâtre,
09:09un peu sur le modèle du Jamel Comedy Club, pour attirer justement du public et notamment des jeunes.
09:14La Scientologie a décidé d'investir dans l'immobilier pour un nouveau siège qui s'installera à Saint-Denis.
09:19Et ce choix n'est pas un hasard, car la banlieue est un terrain de conquête pour l'organisation américaine.
09:24On en revient donc au début de l'année 2019.
09:26Gwenaëlle Bourdon, quand vous révélez que l'église de Scientologie veut s'installer dans un immense bâtiment à Saint-Denis,
09:32ça fait beaucoup réagir les élus ?
09:34Ça fait d'abord réagir aussi les habitants.
09:37Ça provoque un certain émoi dans le quartier.
09:39Il y a des gens qui s'inquiètent de cette installation.
09:41Dans un secteur où il y a déjà beaucoup d'implantations religieuses, notamment des églises évangéliques.
09:47Ça provoque une polémique.
09:49Les élus d'opposition reprochent à la municipalité de ne pas avoir fait assez pour empêcher l'arrivée de la
09:55Scientologie à Saint-Denis.
09:57La mairie, elle, elle reproche à l'État de ne pas la soutenir.
10:01Le député communiste Stéphane Peu interpelle d'ailleurs le gouvernement sur le sujet à ce moment-là, mais rien ne
10:09bouge.
10:09Anthony Lieur, est-ce qu'on sait pourquoi la Scientologie cherche à s'installer à Saint-Denis précisément à ce
10:14moment-là ?
10:14L'église de Scientologie, elle reste assez discrète quand même sur ses motivations.
10:19On sait qu'elle veut un nouveau siège imposant, proche de Paris.
10:23Là, ce qui est sûr, c'est que c'est surtout un bâtiment très visible.
10:26Alors, il y a beaucoup de salariés du quartier de La Plaine à proximité, mais on est surtout au bord
10:30de l'autoroute A1, qui est la plus fréquentée d'Europe.
10:32Et il y a aussi, dans le secteur environnant, beaucoup de sites qui seront au cœur des Jeux Olympiques 2024,
10:38puisqu'il y a déjà le Stade de France, il y a le centre aquatique olympique qui va être construit
10:42juste en face,
10:43il y a le village olympique aussi, qui est à la frontière entre Saint-Denis et Saint-Ouen,
10:48et tout ça dans un rayon vraiment très proche.
10:51Donc ce positionnement, il leur permet d'être très visible et d'avoir énormément de passages dans de grands événements.
11:01Gwenaëlle Bourdon, la société immobilière qui a racheté le site, doit engager d'importants travaux pour pouvoir accueillir du public,
11:07mais la mairie s'y oppose.
11:09Oui, ce que révèlent les premiers plans déposés par la société propriétaire du lieu,
11:14c'est qu'elle veut effectivement faire d'importants travaux pour y installer des saunas, des salles de fitness qui
11:19sont liées aux activités pratiquées par les scientologues,
11:22les fameuses cures.
11:24Et la mairie de Saint-Denis estime qu'une simple demande d'autorisation de travaux n'est pas suffisante,
11:29elle va donc demander le dépôt d'une demande de permis de construire, qui est un peu plus long à
11:34instruire.
11:35Pour parler clairement, en fait, la mairie, elle cherche à gagner du temps.
11:38Elle explique qu'elle ne peut pas préempter le bâtiment, sinon elle l'aurait fait,
11:43mais pour préempter un bâtiment, il faut pouvoir justifier d'un intérêt public, donc d'un autre projet pour ce
11:48terrain.
11:49Or, il n'en existe pas.
11:51Et ce qu'expliquent les élus à l'époque, c'est que s'ils préemptent, ils peuvent ensuite être condamnés
11:56pour pratiques discriminatoires.
11:59Donc ils vont effectivement refuser une première aux demandes d'autorisation de travaux,
12:03puis une deuxième en argant d'un certain nombre de manquements juridiques ou d'insuffisances dans les dossiers présentés.
12:10Anthony Leur, en parallèle de ce bras de fer entre la mairie et les propriétaires du site,
12:14au printemps 2019, des associations organisent des campagnes de tractage dans les rues de la ville.
12:20Oui, et ce n'est pas la première fois.
12:22On sait qu'à intervalles réguliers, il y a des associations qui sont liées à l'église de scientologie et
12:29qui font du tractage.
12:30Il y en a une qui est assez visible qui s'appelle le chemin du bonheur et qui explique notamment
12:34dans des tracts
12:35qu'elle veut mettre un terme à la délinquance et au climat d'insécurité omniprésent, on les cite, dans la
12:41ville de Saint-Denis.
12:42La mairie communiste, à ce moment-là, relève que ces tractages ont été faits sans autorisation,
12:47mais elle ne peut, elle, intervenir que si on installe des tentes, des barnum dans l'espace public.
12:52À ce moment-là, elle peut empêcher ces installations.
12:55Ces associations qui ne revendiquent pas directement leurs liens avec la scientologie, est-ce qu'elles sont nombreuses ?
13:01Non, il n'y en a pas tant que ça. Il y en a quatre ou cinq qui sont vraiment
13:05identifiés.
13:05Il y a donc cette association qui s'appelle le chemin du bonheur, qui organise des opérations de nettoyage dans
13:10l'espace public.
13:12Il y en a une autre qui s'appelle non à la drogue, oui à la vie, qui tracte sur
13:17les dangers de certaines substances,
13:19le cannabis, l'héroïne, la cocaïne.
13:21Il y a aussi Criminone qui est en lien avec des personnes qui sont sorties de prison, qui sont en
13:28réinsertion
13:29et elle accompagne ces gens à leur sortie de prison.
13:33En septembre 2019, la municipalité de Saint-Denis refuse une nouvelle fois une demande de travaux déposée par les acquéreurs
13:40du site.
13:41À partir de ce moment-là, Gonaëlle Bourdon, le bras de fer avec la ville, devient judiciaire ?
13:46Oui, parce que la société américaine, Building Investment Group, saisit la justice administrative.
13:53Elle estime en fait que les motifs avancés par la mairie pour refuser les travaux sont des prétextes
13:58et qu'en réalité, il s'agit bien d'empêcher la scientologie de s'installer.
14:02Un an plus tard, en septembre 2020, alors que les travaux sont toujours au point mort,
14:06un porte-parole scientologue accepte de vous parler.
14:09C'est le vice-président du bureau européen de la scientologie.
14:12Il est français. Qu'est-ce qu'il vous dit ?
14:14Alors, ce porte-parole, il s'appelle Éric Roux.
14:16Et ce qu'il nous dit d'abord, c'est que cet immeuble a bien vocation à devenir le siège
14:20français de l'église de scientologie,
14:23que c'est un lieu qui va être ouvert au public, qui va à la fois servir de lieu de
14:29culte pour les adeptes,
14:31mais qui va aussi être, alors l'expression est de lui, un lieu de culture et d'art qui rassemble
14:36les gens dans un esprit de liberté.
14:39Ce qu'il évoque aussi, c'est qu'on va y installer ce qu'il appelle des programmes humanitaires,
14:44accessibles à tous dans le Grand Paris.
14:47Et ça, ça veut dire que l'église de scientologie, elle a effectivement envie d'attirer du monde dans cet
14:52immeuble
14:53avec des programmes de prévention sur les dangers des drogues, des programmes d'éducation
14:59ou encore ce qu'il appelle la promotion de valeurs morales.
15:02Selon ce porte-parole, qu'est-ce qui justifie la présence d'un si grand siège en France ?
15:06Il le justifie en disant qu'il y a une demande croissante vis-à-vis de l'église de scientologie.
15:11En France, la scientologie a parfois revendiqué jusqu'à 40 000 adeptes.
15:17Il est probable qu'il y en ait beaucoup moins.
15:19En tout cas, c'est ce que disent un certain nombre d'anciens adeptes ou de spécialistes du mouvement.
15:23En revanche, la Mivilude dit qu'elle observe aujourd'hui une stratégie de reconquête de la part de l'église
15:28de scientologie.
15:29Et notamment dans le contexte post-Covid, la Mivilude a observé une multiplication des actions de prosélytisme.
15:36Elle évoque dans un rapport d'activité assez récent le fait que des prospectus aient été distribués dans des résidences
15:43universitaires
15:43en proposant des cours gratuits pour lutter contre l'angoisse, le sentiment d'échec.
15:48Il y a aussi eu une multiplication d'opérations organisées à proximité d'hôpitaux psychiatriques
15:54pour dénoncer les méthodes de la psychiatrie.
15:56On sait qu'il y a une association très active là-dessus qui est aussi liée à l'église de
16:00scientologie.
16:03Le 16 octobre 2020, la justice donne raison aux propriétaires du bâtiment de Saint-Denis
16:08et elle les autorise à démarrer les travaux.
16:10Alors ça n'ouvre pas tout de suite la voie au démarrage du chantier puisque la ville fait appel.
16:15Mais effectivement, le tribunal administratif de Montreuil donne un avantage à l'église de scientologie
16:19puisqu'il annule l'arrêté municipal qui avait été pris en 2019 par le maire
16:24et qui refusait le démarrage des travaux.
16:28En fait, le tribunal estime qu'il existe un faisceau d'indices concordants
16:31qui montre que l'élu a exercé ses pouvoirs dans un autre but
16:35que de préserver la sécurité et l'accessibilité des locaux.
16:39Cette décision est confirmée en appel en décembre 2021.
16:43Anthony Lieur, le nouveau maire socialiste, Mathieu Annotin, n'a donc plus le choix.
16:47Il doit autoriser les travaux ?
16:49Oui, il le dit lui-même. Il dit la justice a tranché.
16:51Donc la seule arme dont il disposait, c'est le droit de l'urbanisme.
16:57Et la seule chose que peut faire la mairie à partir de ce moment-là,
17:01c'est d'être très méticuleuse sur des questions de sécurité incendie,
17:05d'être vraiment très attentive aux moindres détails pour essayer de freiner le projet.
17:11Mais c'est tout.
17:12Anthony Lieur, cette année, à la fin du mois de janvier,
17:14vous écrivez dans Le Parisien que les travaux à l'intérieur du bâtiment sont enfin terminés.
17:19Qu'est-ce qu'on trouve alors désormais à l'intérieur ?
17:21Alors c'est un bâtiment de cinq étages.
17:23Là encore, on ne peut s'appuyer que sur ce que l'église de Scientologie communique,
17:28via des photos, notamment sur son site officiel international.
17:31Donc on voit un atrium, une grande pièce centrale baignée de lumière,
17:35avec vraiment une impression de grandeur.
17:38Il y a une chapelle qui peut se transformer en salle de spectacle.
17:41Il y a des salles où on peut recevoir des conseils spirituels.
17:46Il y a aussi une salle de sport avec des saunas.
17:48Donc là, on peut présumer qu'elles peuvent servir au programme de désintoxication
17:55qui est mise en place par l'église de Scientologie.
17:57Et il y a aussi la reconstitution du bureau du fondateur du mouvement Renu-Barde
18:01qu'on retrouve dans chacune des églises.
18:04Cordon rouge, fagnon et ruban ornant la façade.
18:07À 200 mètres du Stade de France, plusieurs dizaines de fidèles
18:11attendent de rentrer dans l'imposant bâtiment de plus de 7000 m²
18:14pour une inauguration, selon eux, symbolique.
18:17On en revient donc au début de cet épisode,
18:19l'inauguration en grande pompe le samedi 6 avril
18:22de ce nouveau siège de la Scientologie à Saint-Denis
18:24en présence du chef de l'institution
18:27qui a fait le chemin depuis les Etats-Unis, David Miscavitch.
18:30Que vous disent les gens à qui vous parlez sur place ?
18:33Alors les adeptes, ils parlent peu
18:35puisqu'il y a quand même pas mal de médias qui sont présents.
18:39Il y a quelques télévisions.
18:40Et dès qu'une personne commence à dire quelques mots,
18:44il y a des organisateurs, des cadres qui viennent les chercher.
18:47en les guidant vers la porte d'entrée du bâtiment.
18:50On arrive quand même à leur arracher quelques mots.
18:52Certains s'en prennent surtout aux médias
18:53en disant que tout ce qui est écrit sur la Scientologie est faux,
18:56qu'eux sont très bien dans le mouvement,
18:59qu'ils prospèrent, comme me l'a dit un couple parisien qui était présent.
19:02Les habitants de Saint-Denis que vous avez pu interroger,
19:05est-ce qu'ils redoutent la présence de ces nombreux Scientologues autour d'eux ?
19:08Alors ceux qui sont là, ils sont surtout critiques envers la municipalité
19:12ou envers les élus puisqu'ils observent
19:15qu'il n'y a pas eu de manifestation politique opposée à cette inauguration.
19:18Ils l'auraient souhaité.
19:20Ensuite, ils sont très habitués à voir des organisations religieuses
19:24dans l'espace public.
19:26Donc ils ne sont pas si inquiets.
19:27Finalement, il y a même un habitant qui me dit
19:31leur prosélytisme, on n'en a rien à faire.
19:32Nous, on a le nôtre à Saint-Denis.
19:33C'est l'entraide, c'est la solidarité entre habitants.
19:38Sur place, devant le bâtiment, vous échangez avec un homme
19:41venu protester contre l'ouverture du lieu.
19:43Il s'appelle Ludovic Durand.
19:46Qui est cet homme ?
19:47Alors c'est un homme qui a quitté le mouvement il y a une dizaine d'années.
19:49C'est un quinquagénaire qui faisait partie du personnel de l'église
19:53du 17ème arrondissement, qui était auditeur.
19:56Il était là pour accueillir les gens et pour leur prêcher la bonne parole.
20:01Il a quitté le mouvement en expliquant que progressivement
20:04il avait compris que la méthode ne fonctionnait pas.
20:07En revanche, il a toujours sa première épouse et son fils
20:09qui sont à l'intérieur, avec qui tous les contacts sont rompus.
20:11Il raconte que quand on est à l'intérieur du mouvement,
20:13on ne peut plus avoir de contact avec l'extérieur.
20:15Et il alerte aussi sur les conditions de travail à l'intérieur du mouvement
20:18avec des gens qui travaillent parfois 60, 70 heures par semaine
20:22pour des salaires qui atteignent à peine les 100 euros par semaine.
20:26En fait, aujourd'hui, il travaille dans le e-commerce.
20:28Il a quitté la région parisienne.
20:29Il approche de la retraite et il s'aperçoit que, finalement,
20:33il ne pourra pas prétendre à une retraite correcte
20:35puisque toutes les années qu'il a passées au sein du mouvement ne comptent pas.
20:41À 58 ans, Ludovic a consacré un tiers de sa vie à la scientologie.
20:45D'abord simple auditeur, il devient rapidement chargé de former d'autres recrues.
20:50Avec 10 années de recul, il réalise sa naïveté.
20:53Ce ne sont pas des gens mal intentionnés.
20:55Ils ne sont pas là en se disant qu'on va leur vider les poches.
20:58Non, non. Il y en a un peu.
21:00Mais ce sont des gens bien intentionnés.
21:02Donc, ils prennent soin parce qu'ils sont convaincus que ce qu'ils sont en train de faire
21:06est la solution pour sauver l'humanité.
21:10Dès lors que vous critiquez la scientologie, son fondateur ou son personnel,
21:15vous êtes considéré comme une source d'ennui.
21:17À terme, si vous ne changez pas de point de vue,
21:20on va demander aux scientologues de couper les liens avec vous.
21:24Et le danger, il est là.
21:25C'est que ça détruit les familles.
21:28Gwenaël Bourdon, l'an dernier dans les colonnes du Parisien,
21:31Sonia Bacchès, qui était à ce moment-là la secrétaire d'État chargée de la citoyenneté,
21:35avait elle-même révélé qu'elle s'est échappée de la scientologie quand elle était adolescente.
21:40Oui, Sonia Bacchès, elle est alors en charge aussi de la lutte contre les dérives sectaires.
21:46Et elle explique à notre consoeur, Florence Méréo,
21:50que sa mère est devenue scientologue alors qu'elle était encore une petite fille,
21:55juste après avoir divorcé de son père.
21:58Et que du coup, la fillette qu'elle était a grandi dans une maison
22:02où tout était régi par les principes de la scientologie.
22:05Elle décrit une forme d'emprise mentale imprégnant tout,
22:10les pratiques du quotidien, le langage.
22:14Et elle raconte qu'elle a échappé à cette emprise-là
22:17en quittant le domicile familial alors qu'elle était effectivement adolescente.
22:24Gwenaël Bourdon, maintenant que ce siège est ouvert et qu'il accueille du public,
22:27est-ce que les autorités vont le surveiller de très près ?
22:30C'est en tout cas ce que dit la Mivilude,
22:32qui a annoncé des actions de prévention
22:34et puis un travail engagé avec les élus locaux,
22:37les associations de la ville.
22:39Pour autant, il y a des élus qui ont exprimé leur inquiétude
22:42et leur scepticisme
22:43parce qu'ils pointent l'insuffisance des moyens de la Mivilude,
22:46qui s'est quand même essentiellement consacrée
22:48à la lutte contre la radicalisation au cours de ces dernières années.
23:02Merci à Gwenaël Bourdon et Anthony Lieur.
23:04Code Source, c'est le podcast d'actualité du Parisien.
23:07Parlez-en autour de vous
23:08et surtout, laissez-nous des commentaires et des étoiles
23:11sur votre plateforme d'écoute préférée.
23:13C'est ce qui nous aide le plus à nous faire connaître.
23:15Cet épisode a été produit par Clara Garnier-Amourou,
23:19Raphaël Puyot et Barbara Gouy.
23:21Réalisation, Julien Moncouquiol.
23:23Ne ratez pas les deux autres podcasts du Parisien,
23:26Crime Story, une affaire criminelle racontée chaque samedi
23:29avec Claudia Prolongeau et Damien Delceny.
23:31Et le mercredi, dans le Sacre,
23:33un ou une médaillée d'or olympique ou paralympique
23:36se confie au micro de la journaliste Anne-Laure Bonnet.
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