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Un ancien membre de l’Eglise de scientologie, considérée par certains pays comme une religion et par d’autres comme une secte, raconte 20 ans au sein de ce mouvement. Ludovic découvre la scientologie quand il a 22 ans. Il adhère rapidement au mouvement, et décide d’abandonner son poste de fonctionnaire pour commencer sa carrière de scientologue. Au sein de cette Église, Ludovic grimpe les échelons, mais après une séparation, et un éloignement géographique, il se met à douter et commence à faire des recherches plus approfondies sur le mouvement. Il décide alors de prendre ses distances.
Direction de la rédaction : Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Clara Garnier Amouroux et Camille Ruiz - Réalisation et mixage : Alexandre Ferreira - Musiques : François Clos, Audio Network
#scientology #secte
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Le 22 avril, nous vous avions raconté dans Codesource comment l'église de Scientologie a investi la Seine-Saint-Denis.
00:18Ce mouvement fondé dans les années 1950 aux Etats-Unis est considéré comme une religion là-bas, mais comme une
00:24secte en Allemagne et au Royaume-Uni.
00:26En France, plusieurs rapports parlementaires ont décrit la Scientologie comme une secte et le mouvement est actuellement surveillé par la
00:34Mivilud,
00:34la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires.
00:39Au mois d'avril, on avait évoqué le cas d'un ancien adepte devenu opposant à la Scientologie, un certain
00:44Ludovic Durand,
00:46un homme de 58 ans qui a été Scientologue pendant 20 ans avant d'avoir un déclic.
00:50Aujourd'hui, il ne peut plus voir son fils qui est resté dans l'organisation.
00:53Nous avons eu envie de lui donner la parole pour qu'il nous raconte ce qu'il a vécu.
00:58Ludovic Durand témoigne dans Codesource au micro de Barbara Gouy.
01:08Ludovic Durand m'accueille dans sa maison à Maniac, un petit village proche d'Angoulême en Nouvelle-Aquitaine.
01:14En entrant chez lui, je sens tout de suite une odeur de café.
01:17Ludovic entrepose des dizaines de sacs de café dans son garage pour les revendre sur Internet.
01:23Mais avant de créer son entreprise en ligne, Ludovic a consacré 20 ans de sa vie à une secte, l
01:28'église de la Scientologie.
01:30Ludovic Durand est né le 19 juillet 1965 à Poitiers.
01:35Son père est militaire, donc lorsqu'il est enfant, il déménage beaucoup et doit souvent s'adapter à de nouvelles
01:41écoles.
01:41Son père n'est pas souvent là.
01:43Moi, j'ai grandi dans une famille où on ne parle pas, très peu.
01:47Je me réfugiais dans la musique et puis la lecture, science-fiction, voilà.
01:53Je naviguais dans l'imaginaire beaucoup, quoi.
01:56Je me créais mes propres univers.
02:01Au lycée, Ludovic apprend à jouer de la basse et rejoint un groupe de rock amateurs.
02:06Après son bac, il déménage à Paris et quand il a 22 ans, il découvre une école de musique qui
02:12s'appelle Impro.
02:13Il décide de s'y inscrire avec sa petite copine de l'époque.
02:17On nous a dit pas de problème, donc vous allez faire un premier cours.
02:22Mais avant de faire ce premier cours, parce qu'ici on a une façon de procéder particulière,
02:26vous allez faire un tout petit cours avant pour apprendre à étudier.
02:31Tiens, qu'est-ce que c'est que ça ?
02:33Et on s'est dit, ouais, pourquoi pas ?
02:35Bon, ça ne coûtait trois fois rien.
02:38Et puis ça s'est fait en deux après-midi, c'était rapide.
02:41On l'a fait.
02:42Et donc c'était un petit manuel qui s'appelait Apprendre à apprendre,
02:46avec un sous-titre en dessous basé sur les travaux de L. Ron Hubbard.
02:50Et moi Hubbard, jamais entendu parler à ce moment-là, jamais entendu parler.
02:57Ludovic ne le sait pas encore, mais l'auteur du livre, Ron Hubbard, est le fondateur de la Scientologie
03:03et cette école de musique est gérée par des scientologues.
03:06La Scientologie est une pseudo-science qui, selon Hubbard, va permettre à l'humanité de vivre un éveil spirituel.
03:14Il a créé ce mouvement au début des années 1950 aux Etats-Unis.
03:19Là-bas, la Scientologie est aujourd'hui une religion.
03:22En France, des rapports parlementaires l'ont classée comme étant une secte.
03:26Quand Ludovic se rend à ses premiers cours de musique,
03:29il tombe sur le livre fondateur de la Scientologie, La Dianétique, de Ron Hubbard,
03:33laissé en évidence dans les locaux de l'école de musique.
03:37Pour en apprendre plus, il décide d'en parler avec le directeur de l'école.
03:41Celui-ci le met en contact avec un ami à lui, avec qui Ludovic échange au téléphone.
03:46Le mec me dit, en gros, venez ce soir et je vais répondre à toutes vos questions.
03:52Et j'ai dit, ouais, ok.
03:54Et j'ai raccroché. Ça a duré 3 minutes.
03:57Je rentre chez moi, je dis à ma copine, bon on a rendez-vous ce soir.
04:01On arrive là-bas, place des Batignolles, donc on est face à l'église, là, à la place Félix Lobijoin.
04:07Et on voit église de Scientologie sur la façade.
04:11Et là, je m'arrête et je dis, ma copine, mais c'est la Scientologie ?
04:15Et je me dis, putain, c'est une sexe, ce truc.
04:18Parce que j'avais vu un reportage à la télé, quelques temps auparavant,
04:21qui montrait les premiers trucs qui avaient été faits dans les années 80.
04:24Où ils montraient une salle de cours avec des gens qui étudiaient.
04:27Et puis il y avait des commentaires du journaliste qui expliquaient en gros que c'était une secte.
04:31Et donc, je lui ai dit, écoute, on est arrivé, ils ne vont pas nous bouffer, on va voir.
04:39Et là, on voit un grand type qui descend, costard prince le gal, super grand,
04:44les cheveux longs, mais voilà, souriant, etc.
04:47Et qui nous reçoit.
04:48On y restait deux heures.
04:49Et quand on est sortis, j'avais claqué 2000 francs.
04:52Ces 2000 francs, Ludovic vient de les dépenser pour pouvoir assister à 10 cours sur la Scientologie.
04:59À partir de là, j'y vais quasiment tous les soirs, le week-end.
05:03Et je trouve ça super intéressant.
05:04Et là, à partir de ce moment-là, j'ai lâché toute espèce d'esprit critique.
05:11Ce truc a disparu instantanément, par magie.
05:15Parce qu'en Scientologie, avec les nouveaux, ils font ce qu'on appelle le love bombing.
05:20T'es submergé, submergé de bon accueil, etc.
05:25Tout le monde est super gentil.
05:27Tout le monde s'occupe de toi.
05:28Et il se passe, le phénomène qui se passe dans tous les mouvements sectaires,
05:32j'ai naturellement mis fin aux relations que j'avais avec tout mon environnement
05:36pour me faire des nouveaux amis.
05:38Qui se battaient pour une cause noble.
05:40Qui étaient des gens brillants, sympathiques.
05:42Et où j'avais l'impression de faire quelque chose.
05:45Donc, bon, à ce moment-là, j'ai rangé ma guitare.
05:48Et j'ai ouvert des livres.
05:52Ludovic passe alors tout son temps à étudier la Scientologie
05:55dans le but de devenir membre du personnel,
05:57c'est-à-dire de travailler pour cette organisation.
06:00En 1988, Ludovic fait une procédure de purification.
06:04C'est un passage obligatoire pour devenir membre du personnel.
06:08L'objectif de ce rite est d'enlever toutes les toxines de son corps
06:12qui seraient un frein à la progression spirituelle.
06:15Les adeptes organisent alors leur journée autour de trois étapes.
06:19Une prise importante de vitamines,
06:21un exercice physique obligatoire
06:23et une séance de sauna d'environ 4 heures.
06:26Ludovic doit répéter ce cycle tous les jours
06:29jusqu'à ce qu'il considère que la procédure de purification a bien fonctionné.
06:33Je me rappelle que j'ai lu beaucoup de BD dans le sauna.
06:37J'ai pas mal dormi dans le sauna,
06:38ce qu'il ne fallait absolument pas faire.
06:40Je me rappelle ces vitamines horribles à avaler.
06:43Il y avait tellement de j'ai eu la vallée
06:44qu'un jour je me suis dit
06:45« Allez, je vais toutes les ouvrir,
06:46je vais les mettre dans du yaourt ou du fromage blanc. »
06:49Ah, j'ai cru que j'allais remercier.
06:50Il ne faut pas faire ça.
06:51Il ne faut pas les avaler.
06:53Il ne faut pas les visiter.
06:54C'est immonde.
06:55J'avais des hauts-le-coeur.
06:57Il finira, ce n'est pas possible.
07:00Horrible.
07:00Donc, voilà, course à pied, 4 heures de sauna,
07:03des vitamines avec des dosages croissants,
07:05jour après jour,
07:07jusqu'au surdosage.
07:09Et puis un jour,
07:12moi, quand je prends une douche,
07:13je ne peux pas supporter d'avoir de l'eau dans les yeux.
07:15Mes yeux sont sensibles à l'eau.
07:17Donc, je ferme les yeux tout le temps.
07:19Peu importe la qualité de l'eau, ça me brûle.
07:21Et un jour,
07:23fin de la journée,
07:24j'ai fait mes 4 heures de sauna,
07:26j'ai bouffé toutes mes vitamines,
07:28j'ai été courir,
07:29j'ai fait tout le truc.
07:30Je prends ma douche,
07:31et puis là,
07:32l'eau, elle me pique plus dans les yeux.
07:34Je fais miracle.
07:38Ludovic pense que c'est le signe
07:40que la procédure de purification a fait effet.
07:43Il peut alors devenir membre du personnel
07:45et il commence à travailler à mi-temps
07:47pour la scientologie,
07:49à côté de son travail dans la fonction publique.
07:51Il est très peu payé en tant que scientologue
07:54et il voit la misère de ses collègues.
07:56Je me rappelle d'un couple, effectivement,
07:57là, les mecs étaient vraiment malades.
07:59Enfin, lui.
08:00Le mec, il tenait plus de boue,
08:02il était cadavérique.
08:03Et je me rappelle que même le directeur
08:05était descendu parce qu'il s'inquiétait quand même.
08:06En gros, il a dit
08:09à la personne qui s'occupait,
08:11tu vas à la cafétéria,
08:12tu leur fais de la soupe,
08:14tu vas acheter des légumes,
08:14tu leur fais de la soupe
08:15et tu les ramènes chez eux.
08:17Ça a l'air de rien,
08:18mais sur le moment,
08:19ça m'a choqué.
08:21On est censé être un endroit
08:22où on aide,
08:24sur l'humanité,
08:24les mecs,
08:25ils ne pouvaient même pas
08:26se payer à bouffer, quoi.
08:28Et il était mal en point.
08:29Il était vraiment mal en point, quoi.
08:31C'était la misère.
08:32Avant de devenir fonctionnaire,
08:34Ludovic a étudié
08:35à l'École nationale de l'aviation civile
08:37et pendant un an et demi,
08:39son école lui a versé un salaire
08:41en échange d'un engagement
08:42à travailler pour l'État
08:44pendant un certain nombre d'années
08:45après ses études.
08:47Mais en 1989,
08:49il démissionne avant la fin de ses engagements.
08:52Il s'endette.
08:53Pendant plusieurs années,
08:55Ludovic oscille entre des périodes
08:56où il est membre du personnel
08:58et des périodes
08:59où il interrompt son contrat de travail
09:00avec l'Église de la Scientologie
09:02pour avoir un travail mieux rémunéré,
09:05rembourser ses dettes
09:06et élever son fils,
09:07Quentin,
09:08qui naît en 1994.
09:11Deux ans après la naissance de son fils,
09:13Ludovic se réengage à temps plein
09:14dans le but de monter en grade
09:16dans la Scientologie
09:17en devenant auditeur de Dianétique.
09:20Un auditeur est chargé
09:21de faire des entretiens
09:22avec les membres de la Scientologie
09:24pour les aider
09:25dans leur éveil spirituel.
09:27Son travail consiste alors
09:29à leur faire raconter
09:30toute leur vie
09:30parfois à la limite de la légalité.
09:33Un auditeur,
09:34c'est quelqu'un qui écoute.
09:35Donc l'auditeur,
09:36il va poser des questions,
09:38écouter les réponses
09:39et accuser réception à ces réponses.
09:41Et ça suit une procédure,
09:43alors ça suit des procédures différentes.
09:45Mais après la séance,
09:46je vais rédiger un rapport
09:48sur lequel je vais noter
09:49les détails
09:50de ce que j'ai découvert.
09:52Mais à aucun moment,
09:54ces informations
09:55vont être transmises à la justice.
09:57Ludovic se sépare de la mère de Quentin.
10:00Et en 2001,
10:01il rencontre une autre femme
10:02avec qui il aura trois enfants.
10:04Comme elle est moins impliquée
10:05dans la Scientologie,
10:07ils décident ensemble
10:08de s'en éloigner en 2009.
10:10Son premier fils,
10:11Quentin,
10:12reste avec sa mère,
10:13Gisèle,
10:13au sein du mouvement.
10:14Ludovic déménage
10:16en Charente-Maritime
10:17pour reprendre un travail
10:18et une vie normale.
10:20Je respire.
10:21Je respire parce que
10:22j'ai un salaire.
10:25J'ai un environnement
10:27qui est plutôt sympa.
10:29Mes enfants vont à l'école.
10:31J'ai une maison
10:32que je dois retaper.
10:34Beaucoup de travaux.
10:36Mais bon, c'est génial,
10:37j'adore.
10:40Cette période d'éloignement
10:41le fait réfléchir
10:42sur son engagement
10:43au sein de la Scientologie.
10:45Il commence à faire
10:46des recherches
10:47et rapidement,
10:48il remet en question
10:49le mouvement.
10:49C'est là que je découvre
10:50des milliers d'histoires
10:52incroyables,
10:53mais vraiment,
10:54je pourrais en parler
10:55des heures et des heures
10:56et des heures.
10:57Et je passe mon temps là-dedans.
10:58Je tombe des nus.
10:59Et donc,
11:00mais là,
11:00je décide de continuer
11:01quand même ma poursuite
11:02parce que je me dis,
11:03ok, Hubbard,
11:04c'était un escroc,
11:05c'était un menteur,
11:06mais il a quand même su
11:08établir quelque chose.
11:09Sa tech, elle marche.
11:12Donc, on va s'en tenir
11:13à ça.
11:14Donc, j'ai continué
11:15un petit peu avec eux,
11:16pas longtemps,
11:16un petit peu,
11:17que je fouillais
11:17et puis je disais,
11:18ah non, c'est bon quoi,
11:19stop, je ne peux plus,
11:20ça ne tient plus la route.
11:21Ça ne tient plus la route.
11:23Ludovic décide
11:24de faire part
11:24de ses doutes
11:25à un de ses amis,
11:26toujours membre du personnel.
11:28Et un jour,
11:29il me dit,
11:29Ludo, j'ai un problème,
11:30c'est qu'en fait,
11:31je suis moi en train
11:32de filer un bon contrat
11:33de staff,
11:34donc en fait,
11:35tout ce que tu m'as dit,
11:36je vais devoir le dire.
11:38Et comme je vais devoir le dire,
11:40ça va nécessairement
11:42avoir un effet
11:43sur ton fils.
11:44Là, j'ai une petite pause
11:45de quelques secondes,
11:47je réfléchis extrêmement vite
11:49et j'ai compris.
11:50J'ai compris que mon fils,
11:52il allait devoir couper
11:53les liens avec moi
11:54et que j'en aurais au moins
11:57pour dix ans.
12:04Après les révélations
12:05de son ami,
12:06Ludovic est considéré
12:07comme un ennemi
12:08de l'église de la Scientologie.
12:10Les Scientologues appellent ça
12:11une personne suppressive,
12:13soit une menace
12:14pour le groupe.
12:15Son fils Quentin,
12:16toujours membre
12:17de la Scientologie,
12:18ne peut donc plus avoir
12:19de contact avec lui.
12:21Peu de temps après,
12:22ils parviennent malgré tout
12:23à avoir une conversation.
12:24Je lui explique ma situation,
12:26il m'appelle
12:27et puis il finit
12:27par m'envoyer un courrier.
12:29Moi, je lui explique
12:30que je ne veux pas
12:31l'ennuyer avec tout ça,
12:32ça ne le concerne pas,
12:33il fait ce qu'il veut, etc.
12:34Il est majeur maintenant.
12:36Il me dit
12:40qu'il regrette ma décision,
12:42que j'étais un très bon auditeur
12:44et qu'il déplorait ma décision
12:47et que de ce fait,
12:50il ne pouvait plus
12:51rester en contact avec moi.
12:52et qu'en gros,
12:55pour lui,
12:56je n'étais que son père biologique
12:58et qu'il ne voulait pas
13:01avoir plus de contact avec moi.
13:03Plus les mois passent,
13:05plus Ludovic s'éloigne
13:06de la Scientologie.
13:07En décembre 2014,
13:09il fait une déclaration d'aposta
13:11qui acte publiquement
13:12qu'il ne croit plus
13:13en la Scientologie.
13:15Aujourd'hui séparé de sa femme,
13:17il reçoit ses enfants
13:18une semaine sur deux,
13:19mais il passe tout son temps libre
13:21à se battre contre la Scientologie.
13:23Fin janvier,
13:24le nouveau siège français
13:25de la secte
13:26a ouvert ses portes
13:27à deux pas du Stade de France
13:28à Saint-Denis,
13:29près de Paris.
13:31Ludovic décide
13:31d'organiser une manifestation.
13:33On n'était pas nombreux,
13:34mais moi j'ai dit
13:35« Allez, on pisse,
13:36on sera 10-20 »,
13:36mais on était 7.
13:37Le but,
13:38c'est de faire venir la presse
13:40pour les informer
13:41de ce qui se passe,
13:42parce que la presse
13:43n'avait pas été informée
13:44par la Scientologie.
13:45J'ai passé ma journée,
13:46mon après-midi,
13:47à un palais journaliste.
13:50Là-bas,
13:50Ludovic revoit aussi
13:51ses anciens amis,
13:53toujours scientologues.
13:54C'est bizarre,
13:55ça fait des années et des années
13:57que je ne les ai pas vus.
13:59Alors,
13:59ils sont comme moi,
14:00ils ont pris des cheveux blancs,
14:01bien sûr.
14:02Il y en a qui m'ont regardé
14:03avec des yeux,
14:04de loin,
14:05que je connais super bien.
14:07Des regards pas très gentils,
14:09parfois,
14:09d'autres ignorants.
14:12Et puis,
14:12il y en a une qui s'approche de moi,
14:13qui passe,
14:14et qui me dit
14:15« Tiens, t'es là toi ! »
14:16« Tiens, Ludo, t'es là toi ! »
14:17Je dis « Ben ouais, ouais ! »
14:18« Mais qu'est-ce que tu fais là ? »
14:19« Je vais voir si je peux voir mon fils. »
14:21Ludovic ne revoit pas Quentin
14:22ce jour-là.
14:24Depuis 10 ans,
14:25il n'a pas de nouvelles
14:25de son fils.
14:26Seuls ses parents,
14:27les grands-parents de Quentin,
14:29continuent d'échanger avec lui.
14:30Bon, mes parents sont âgés.
14:32Un jour ou l'autre,
14:34ils vont finir par disparaître.
14:37Est-ce qu'il viendra ?
14:38Est-ce qu'il osera venir ?
14:40J'ai pensé à ce moment,
14:41parce que je me dis
14:41tous les cas de figure possibles.
14:43Est-ce qu'il viendra l'enterrement,
14:45mon père, ma mère,
14:46le moment venu ?
14:47Est-ce qu'il viendra ?
14:48Comment, moi,
14:49je pourrais me comporter
14:50vis-à-vis lui ?
14:51C'est compliqué.
14:52Je sais que,
14:53tant qu'il y aura cette croyance,
14:55il obéira
14:56aux Écritures.
14:58Voilà,
14:58il va être
14:59un bon fidèle, quoi.
15:00C'est normal.
15:02On ne peut pas faire autrement.
15:15Barbara,
15:16quand on écoute Ludovic,
15:17on a l'impression
15:17qu'il est encore très marqué
15:19par ses 20 ans
15:20passés dans la Scientologie.
15:22C'est vrai qu'on dirait
15:22que sa tête est encore là-bas.
15:24Il utilise beaucoup de termes
15:25typiques de la Scientologie
15:27que parfois,
15:27on a du mal à comprendre.
15:28Et il aimerait se créer
15:30de nouveaux liens,
15:31de nouveaux amis.
15:32Mais quand il parle
15:33de son expérience,
15:34il a l'impression
15:35que les personnes
15:36à qui il parle
15:36ne comprennent pas
15:37ce qu'il a vécu.
15:38Donc,
15:39ça crée une certaine frustration
15:40chez lui
15:40et il a du mal
15:41à aller plus loin
15:42dans les relations.
15:43Donc,
15:43ce qu'on comprend
15:44à travers ce qu'il me dit,
15:45c'est qu'il a du mal
15:46à se faire de nouveaux amis.
15:46Aujourd'hui,
15:47sur quoi Ludovic Durand
15:48insiste le plus
15:49dans son combat
15:50contre la Scientologie ?
15:51Il veut vraiment
15:52se concentrer
15:53sur la procédure
15:53de purification
15:54qui est la porte d'entrée
15:55vers la Scientologie
15:56et pour devenir
15:57membre du personnel.
15:58Donc,
15:59il veut trouver un moyen
16:00de l'interdire en France.
16:01Et il veut aussi aider
16:02ses anciens amis scientologues
16:04en essayant de les amener
16:05à avoir un déclic.
16:06Et évidemment,
16:06il espère aussi
16:07que son fils aura le déclic
16:08un jour
16:08et qu'il pourra lui reparler.
16:11Merci Barbara Gouy,
16:12Code Source
16:12et le podcast quotidien
16:14d'Actualité du Parisien.
16:15Cet épisode a été produit
16:16par Clara Garnier-Amourou
16:18et Camille Ruiz
16:19réalisé par Pierre Chaffanjon.
16:21N'oubliez pas
16:22les deux autres podcasts
16:23du Parisien.
16:23Crime Story,
16:24une nouvelle affaire criminelle
16:25disponible chaque samedi
16:27avec Claudia Prolongeau
16:28et Damien Delsenis.
16:30Et puis,
16:30Le Sacre,
16:30jusqu'à Paris 2024,
16:3224 médaillées d'or
16:33olympiques et paralympiques
16:35racontent leur chemin
16:36vers le Sacre,
16:37un podcast présenté
16:38par Anne-Laure Bonnet.
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