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Depuis bientôt cinq ans, Brigitte Macron est la cible de théories complotistes concernant son genre. Des internautes soupçonnent la Première dame de cacher qu'elle est en réalité une femme transgenre. Emmanuelle Anizon est grande reporter au magazine Le Nouvel Obs, elle a enquêté sur les « brigittologues », celles et ceux qui ont lancé cette rumeur, et elle raconte sa plongée dans leur monde. Récit.
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Crédits.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert, Clara Garnier-Amouroux, Pénélope Gualchierotti et Anaïs Godard - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network
Archives : TF1 et Candace Owens.
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Depuis bientôt cinq ans, Brigitte Macron est la cible de théories complotistes concernant son genre. Des internautes soupçonnent la Première dame de cacher qu'elle est en réalité une femme transgenre. Emmanuelle Anizon est grande reporter au magazine Le Nouvel Obs, elle a enquêté sur les « brigittologues », celles et ceux qui ont lancé cette rumeur, et elle raconte sa plongée dans leur monde. Récit.
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Depuis plusieurs années, la première dame, Brigitte Macron, est visée par une fausse rumeur
00:16qui s'est propagée très largement sur Internet et qui ne cesse d'agiter les sphères complotistes.
00:22Selon cette rumeur, l'épouse du président dissimulerait le fait d'être née garçon.
00:27Elle aurait fait une transition de genre il y a longtemps pour devenir la Brigitte d'aujourd'hui
00:32et son mari, l'Élysée, les renseignements et même de grands médias feraient tout pour le cacher.
00:38Cette théorie a de nouveau enflammé les réseaux sociaux à la mi-juillet
00:42lorsque la cour d'appel de Paris a relaxé l'une des internautes qui en est à l'origine
00:47et qui était poursuivie pour diffamation.
00:50Pour bien comprendre d'où part cette calomnie, on reçoit dans cet épisode de Codesource une invitée,
00:56la journaliste Emmanuelle Anizon, grand reporter au magazine Le Nouvel Obs,
01:01elle a publié en 2024 L'Affaire Madame, un livre-enquête dans lequel elle décortique le succès de cette rumeur.
01:19Emmanuelle Anizon, quelques mots sur vous d'abord.
01:21Vous êtes grand reporter au Nouvel Obs depuis 10 ans,
01:24vous avez couvert la crise des Gilets jaunes à partir de 2018,
01:27vous avez co-écrit plusieurs livres,
01:29notamment un sur le burn-out
01:31et un autre sur les violences sexuelles dans le patinage artistique,
01:35et enfin, sur cette affaire Madame qui nous occupe aujourd'hui.
01:39Pour commencer, est-ce que vous pouvez nous raconter votre toute première rencontre avec Natacha Rey,
01:45celle qui est à l'origine de cette folle rumeur ?
01:48Elle a lieu en octobre 2022, dans quel contexte ?
01:52En fait, la première fois que j'entends parler de Natacha Rey,
01:55on est le 10 décembre 2021,
01:58et une vidéo circule sur les réseaux sociaux,
02:02notamment ceux des Gilets jaunes,
02:04où on voit une femme masquée avec un grand chapeau,
02:07parler pendant quatre heures
02:09d'une drôle de théorie qui serait que Brigitte Macron est un homme.
02:13Ce qui m'intéressait, moi,
02:15et ce qui fait que j'ai contacté Natacha Rey,
02:17c'est que c'est une première fois où, finalement,
02:20on pouvait voir qu'elle était le début d'une fake news,
02:24le début d'une rumeur.
02:24Très souvent, ça naît sur des sites complètement anonymes,
02:28on ne sait pas très bien qui il y a derrière.
02:29Et là, cette rumeur, elle était incarnée par cette femme.
02:33Donc, j'ai essayé de la contacter.
02:34Elle a mis du temps à me répondre.
02:36Je l'ai contactée, on a échangé pendant six mois,
02:38avant qu'elle accepte, finalement, de me rencontrer.
02:41Elle finit par me donner rendez-vous
02:42à la gare de la petite ville du sud-ouest de la France où elle habite.
02:46J'arrive donc là-bas en octobre 2022
02:50et je découvre une femme blonde
02:53dans une jupe fleurie,
02:56assez sophistiquée,
02:58les ongles faits,
02:59assez frêle,
03:01une grosse natte blonde sur l'épaule
03:04et avec son petit panier en osier.
03:07Enfin, pas du tout, du tout, du tout,
03:08celle qu'on aurait pu imaginer.
03:11Pendant deux jours, elle me parle d'elle.
03:14Donc, c'est quelqu'un qui a eu une éducation tout à fait classique
03:17dans une famille de petits bourgeois de province.
03:21Quelqu'un qui a eu des rêves d'artiste,
03:23qui était assez lettré,
03:25qui cite des auteurs, d'ailleurs, assez spontanément,
03:27qui rêvait d'écrire des paroles de chansons.
03:30Une femme très alertée sur la cause des animaux,
03:33végane,
03:34et très engagée au niveau associatif sur ses questions.
03:37Quelqu'un d'assez lambda, à la base.
03:42Quelle est sa situation, à ce moment-là,
03:44quand vous la rencontrez ?
03:45Quand je la rencontre, en fait, elle n'a plus de travail.
03:48Elle a 51 ans.
03:50Elle en paraît 10 de moins.
03:51Elle fait très jeune.
03:53Elle vient de se séparer de son petit ami,
03:55avec qui il est resté 10 ans,
03:57et avec qui il travaillait sur un site
03:58de santé naturelle, enfin, d'huiles essentielles,
04:02et autre chose de ce type.
04:04Et elle vient de déménager dans cette ville
04:05pour être plus près de ses parents.
04:07Donc, c'est quelqu'un qui vit de son chômage, encore,
04:11et a beaucoup de temps à passer sur les réseaux sociaux.
04:14Avant de la rencontrer, vous l'avez dit,
04:15il vous a fallu beaucoup de temps
04:17pour qu'elle vous accorde sa confiance,
04:18parce qu'elle se méfie beaucoup des médias dits traditionnels.
04:22Alors, cette femme, peu à peu,
04:24et comme beaucoup de gens,
04:25en fait, s'est éloignée des médias traditionnels,
04:27et a commencé à douter de tout ce qu'on lui disait.
04:31et elle s'informait sur Internet,
04:34via des sites alternatifs,
04:38dits complotistes.
04:39C'est quelqu'un de très défiant
04:40vis-à-vis de tout ce qui est institutionnel,
04:42c'est-à-dire que c'est une défiance générale
04:45vis-à-vis des élites,
04:46qu'elles soient politiques, économiques,
04:48ou médiatiques.
04:49On est en 2022,
04:50donc on est à ce moment-là,
04:51juste après la crise sanitaire,
04:53et ça aussi, ça a accentué,
04:54en quelque sorte, sa défiance.
04:55Natacha Ray a vu arriver le Covid,
04:58et à ce moment-là,
04:58a basculé, en fait,
04:59encore plus dans cette défiance.
05:02Elle a refusé les vaccins au moment du Covid,
05:04et elle a estimé qu'elle avait été trompée,
05:06qu'elle avait été trahie,
05:07que l'État et les pouvoirs avaient menti,
05:10et ça a achevé de la faire basculer
05:12dans cette défiance.
05:13Est-ce qu'elle se déclare
05:14d'un bord politique particulier ?
05:16Alors, Natacha Ray,
05:17là encore,
05:18comme finalement,
05:20beaucoup de personnes aujourd'hui,
05:21on l'a vu avec les gilets jaunes,
05:23les frontières droite, gauche,
05:25sont complètement brouillées.
05:27C'est-à-dire que, par exemple,
05:27elle, qui est très conservatrice,
05:30qui se disait sur Facebook
05:31que proche de Philippot,
05:32des patriotes,
05:33ex-Rassemblement national,
05:35elle était en couple
05:36avec un homme très à gauche.
05:39Ce qui réunit tous ces gens,
05:41qu'ils soient de droite, de gauche,
05:42ou même d'extrême droite,
05:43d'extrême gauche,
05:44c'est qu'ils ne votent plus.
05:45Ils ne croient plus
05:46dans le système démocratique,
05:47et ils ne croient plus
05:48dans cette élite politique.
05:50Et c'est ça, leur ciment,
05:51au-delà de toutes leurs différences
05:53d'opinions politiques,
05:54qui, en fait, ne correspondent plus
05:56du tout aux critères
05:56qu'on avait il y a encore 20 ans.
05:59Vous allez rester en contact
06:00avec Natacha Rey
06:01pendant plusieurs années.
06:02C'est elle qui va nourrir
06:04votre enquête
06:04et vous présenter
06:05d'autres artisans
06:06de cette fake news
06:07autour de Brigitte Macron.
06:09Dans votre livre,
06:10vous n'utilisez jamais
06:11le mot complotiste
06:12pour désigner
06:13tous ses protagonistes.
06:15Vous préférez utiliser
06:16le terme défiant.
06:17Pour quelle raison ?
06:18J'ai voulu utiliser
06:19le terme défiant
06:20parce qu'il me semblait
06:21moins vertical,
06:22moins jugeant
06:23que complotiste.
06:24On est dans un monde
06:25extrêmement polarisé aujourd'hui
06:26où d'un côté,
06:27il y a les complotistes,
06:28de l'autre côté,
06:28les non-complotistes.
06:29Or, on se rend compte,
06:30nous, dans notre vie quotidienne,
06:32que des complotistes,
06:34on en a tous autour de nous,
06:35que le Covid, d'ailleurs,
06:36a nourri,
06:38dans les familles même,
06:39des fractures
06:40de gens qui étaient proches,
06:41entre ceux qui voulaient se vacciner,
06:43ceux qui ne le voulaient pas.
06:43Donc, pour moi,
06:45le mot défiant
06:46permet en fait
06:46d'agréger
06:4750 nuances
06:48de défiance
06:50allant de ceux
06:52qui simplement
06:53expriment
06:54effectivement
06:54juste une défiance
06:55vis-à-vis
06:56des élites aujourd'hui
06:57et du système politique
06:59des qu'il existe,
07:00économique, etc.,
07:01jusqu'à ceux
07:02qui croient
07:03que les élites politiques
07:04s'organisent
07:05pour tuer l'humanité.
07:07Et on est dans
07:08quelque chose
07:09d'extrêmement variable
07:11et avec des gens
07:12qui, selon les crises,
07:14peuvent passer
07:16d'une nuance
07:17à l'autre
07:17de la défiance.
07:19Et donc, voilà,
07:19ça me semblait en plus
07:20un terme
07:21qui n'était pas
07:22un terme jugeant.
07:23Et comme ce livre
07:24est plongé
07:25dans leur monde,
07:26c'était important pour moi
07:27de les regarder
07:28tels qu'ils étaient
07:29à leur hauteur.
07:32Alors, on va remonter
07:34le fil de cette rumeur
07:35autour de Brigitte Macron.
07:36Elle démarre,
07:37comme vous l'expliquez
07:38dans votre livre,
07:39au cours de l'année 2018.
07:41À cette époque,
07:42Natacha Rey regarde
07:44régulièrement des vidéos
07:45d'une femme
07:46qui tient une chaîne YouTube
07:47et qui s'appelle
07:48Amandine Roy.
07:50Qui est Amandine Roy ?
07:51Alors, Amandine Roy,
07:53c'est une femme
07:55assez étonnante
07:56que j'ai rencontrée
07:57assez longuement aussi,
07:58qui a fait des études
07:59de commerce à la base
08:00et qui est devenue voyante.
08:03Et elle a cette chaîne
08:04dans laquelle elle fait
08:05à la fois de la voyance
08:06et de la politique.
08:07Alors, c'est très bizarre.
08:08Mais sa voyance
08:10lui permettrait
08:11d'avoir des visions
08:12sur qui est vraiment
08:13Emmanuel Macron,
08:14quel est son avenir.
08:15Enfin, elle est vraiment
08:16d'une grande,
08:17grande, grande défiance
08:18et d'une grande virulence
08:19contre cette élite politique,
08:21en fait.
08:21Et contre Emmanuel Macron
08:23vis-à-vis duquel
08:24elle a des mots
08:25extrêmement insultants.
08:27Et à cette période,
08:28Natacha tombe sur une vidéo
08:29d'Amandine Roy
08:30qui l'interpelle particulièrement.
08:32Alors, en fait,
08:32Natacha Array,
08:33elle commence à mener
08:34son enquête,
08:35entre guillemets,
08:36parce qu'elle voit passer
08:38sur Internet
08:39où elle est beaucoup
08:40des rigolades
08:41sur le physique
08:42de Brigitte Macron.
08:43Aussi, le fait que
08:45Brigitte Macron
08:46et Emmanuel Macron
08:47se rencontraient
08:47à un moment
08:48où Emmanuel Macron
08:49était mineur
08:50sur la différence d'âge.
08:51Brigitte Macron,
08:52aujourd'hui,
08:52a 24 ans de plus
08:54que son mari.
08:55Et donc,
08:55elle commence à regarder
08:57et à trouver
08:58que ce physique est bizarre.
08:59Et puis,
09:00elle tombe sur une émission
09:01d'Amandine Roy
09:02qui explique
09:03qu'un jour,
09:04Emmanuel Macron
09:05va tomber
09:06à cause d'un énorme scandale.
09:08Et en fait,
09:10Natacha Array
09:10est à un moment
09:11où elle pense que
09:12derrière ce physique
09:14étrange
09:14que tout le monde moque,
09:15derrière cette différence d'âge,
09:18se cachent des secrets
09:19sûrement terribles
09:20qu'elle veut aller creuser.
09:21Bonsoir à tous !
09:23Trois ans plus tard,
09:24le 10 décembre 2021,
09:26Natacha Array
09:26se retrouve invitée
09:28sur la chaîne
09:28de streaming
09:29d'Amandine Roy.
09:30« Bienvenue ce soir,
09:32ce rendez-vous
09:33avec la vérité
09:33avec des informations
09:35cruciales. »
09:36Elle vient de passer
09:37trois ans
09:38à enquêter,
09:39dit-elle,
09:39sur la première dame
09:40et elle explique
09:41avoir acquis
09:42la certitude
09:43que Brigitte Macron
09:44n'a pas été
09:45assignée femme
09:46à la naissance,
09:47que c'est en fait
09:48au départ un homme
09:49qui a fait
09:50une transition de genre
09:51et qu'elle a
09:52volontairement
09:53maquillé
09:53sa généalogie.
09:55Quelle est la théorie
09:56de Natacha
09:57si on peut la résumer ?
09:58Alors ça va être compliqué
09:59à résumer
09:59parce que c'est une théorie
10:00très compliquée
10:01mais sa théorie
10:04c'est que Brigitte Macron
10:05est en fait
10:06son frère
10:07Jean-Michel Tronieu
10:08et que Brigitte Macron
10:10n'est pas la mère
10:11donc de ses trois enfants
10:12mais bien le père
10:14de ses trois enfants,
10:15que la vraie mère
10:16est une autre femme
10:18qui s'appelle Catherine Osière,
10:19enfin tout ça
10:19est assez compliqué
10:20mais l'important
10:22ce qu'il faut retenir
10:22c'est que pour elle
10:24Brigitte Macron
10:24est en fait
10:25quelqu'un qui a changé
10:26de genre
10:26dans les années 80
10:28Brigitte Macron
10:28ne serait donc pas
10:29en fait une femme.
10:30Il n'y a pas de femme
10:31avec un visage
10:35aussi allongé,
10:36aussi creusé,
10:37aussi long
10:37avec au bout
10:38un menton carré
10:40très puissant
10:40ça, ça n'existe pas
10:41et alors je mets au défi
10:43quelqu'un
10:44de me prouver le contraire
10:45puisque moi
10:45j'ai travaillé
10:45avec des dermatologues,
10:47des chirurgiens cétiques,
10:48je mets n'importe qui
10:49au défi de trouver
10:50une vraie femme
10:51non transsexuelle
10:52avec les mêmes caractéristiques.
10:54Et pour étayer tout ça
10:54elle dit qu'elle s'appuie
10:55sur des photos
10:56et des documents
10:56c'est ça ?
10:57En fait pendant 3 ans
10:58Natacha Ray
10:59cherche tout ce qui va pouvoir
11:00prouver qu'il y a
11:01quelque chose de bizarre
11:02et donc il y a très peu
11:04de photos d'enfance
11:06et de jeunesse
11:07de Brigitte Macron
11:08même dans les biographies
11:09qui lui ont été consacrées
11:10il y a très peu de photos
11:12elle récupère ces photos
11:14elle met l'une à côté
11:15de l'autre
11:16une photo de
11:17Jean-Michel Trogneu
11:19jeune en classe
11:20et de Brigitte Macron
11:21et là elle dit
11:22mais ce sont les mêmes
11:23elle fait une moitié
11:24de visage pour chacun
11:25et regardez la preuve
11:26les mêmes oreilles
11:27le même menton
11:28la même mâchoire
11:29ce sont les mêmes
11:30tout fait preuve en fait
11:31dans son esprit
11:32pour nourrir cette thèse.
11:34Et en quelques mots
11:35Amandine Roy
11:36son interlocutrice
11:36sur ce live
11:37elle réagit comment
11:38quand elle entend tout ça ?
11:39Natacha Ray
11:40développe ses thèses
11:42une voix assez surexcitée
11:44de manière assez
11:45très très compliquée
11:46elle veut rester adonyme
11:48donc on voit juste
11:48une photo d'elle
11:49avec un chapeau
11:50des lunettes noires
11:51on entend juste sa voix
11:52en plus la liaison
11:53n'est pas bonne
11:54et Amandine Roy
11:55en fait
11:56pousse des O
11:57des A
12:00confirme
12:00la suite en fait
12:02dans cette thèse
12:02j'apprends plein de choses
12:04ce soir
12:04j'apprends plein de choses
12:06ce soir
12:06merci Natacha
12:07vraiment j'apprends plein de choses
12:10ce live de 4 heures
12:11est ensuite posté
12:12sur la chaîne YouTube
12:13d'Amandine Roy
12:14et il cartonne
12:15c'est une énorme surprise
12:17ça dure 4 heures
12:18c'est inaudible
12:19et pourtant
12:19cette vidéo
12:21cartonne
12:21elle fait plusieurs centaines
12:23de minutes vues
12:23vraiment en quelques jours
12:24elle sort en fait
12:26juste de la petite sphère
12:27d'Amandine Roy habituelle
12:28et elle finit par arriver
12:30sur des sphères
12:30beaucoup plus grand public
12:31et donc cette vidéo
12:33qui est vue des centaines
12:35de mille fois
12:35plus de 500 000 fois
12:36en quelques heures
12:38évidemment
12:38l'Elysée ne peut pas
12:40ne pas la voir passer
12:41et alors comment réagit l'Elysée ?
12:44donc l'Elysée voit passer
12:45cette vidéo
12:46et très embêtée
12:47parce que
12:48la stratégie de l'Elysée
12:50sur ces rumeurs
12:52et il y en a eu auparavant
12:53sur l'homosexualité
12:54des mêles
12:54Macron etc
12:55c'est de ne rien dire
12:56de laisser passer
12:57de ne pas nourrir
12:58donc au départ
12:59c'était leur stratégie
13:00sauf qu'ils ont été appelés
13:02à l'Elysée
13:02par des journalistes
13:03parce que
13:04cette vidéo
13:04avait pris une telle ampleur
13:06qu'il a fallu réagir
13:07donc Brigitte Macron
13:08a réagi
13:09quelques semaines après
13:10le 12 janvier
13:11elle devait parler
13:12sur les pièces jaunes
13:13elle a été interrogée
13:14sur TF1
13:15sur cette vidéo
13:16pardonnez-moi
13:17de revenir dessus
13:18mais un exemple
13:18cette théorie
13:19conspirationniste
13:20qui affirme
13:21que vous êtes née
13:22homme
13:22qu'est-ce que vous pouvez
13:23répondre à ça ?
13:24et elle a répondu
13:25elle a démenti
13:26elle a annoncé
13:26qu'elle portait plainte
13:27alors bien évidemment
13:28c'est un mensonge
13:29vous allez porter plainte
13:30c'est bien ce que vous voulez
13:31oui on est en train
13:31alors c'est un petit peu long
13:33parce qu'il faut
13:33les captures d'écran
13:34il faut l'intégralité
13:35des propos rapportés
13:37donc en ce qui me concerne
13:38c'est un petit peu long
13:39il y a trois niveaux
13:40il y a ceux qui émettent
13:41il y a ceux qui relaient
13:42et il y a ceux qui hébergent
13:44donc il faut
13:45ratisser large
13:46je vais vous couper
13:47et à partir de là
13:48en fait
13:48elle-même
13:49d'une certaine manière
13:50a lancé l'officialisation
13:52de cette rumeur
13:53puisque le fait
13:54qu'elle démonte
13:55sur des plateaux
13:56sur des médias
13:57qu'elle annonce
13:57qu'elle porte plainte
13:58à ce moment-là
13:59c'est repris
14:00par une télépeche
14:00Reuters
14:01c'est repris à l'étranger
14:02c'est repris dans des médias français
14:03et la rumeur part
14:05et à ce moment-là
14:05elle devient absolument incontrôlable
14:11Le frère de Brigitte Macron
14:12Jean-Michel Tronu
14:13décide lui aussi
14:14de porter plainte
14:15contre Natacha Rey
14:16et Amandine Roy
14:17pour diffamation
14:18Emmanuel Anizon
14:19il faut préciser
14:20que depuis
14:21que son mari
14:22a commencé
14:22à occuper
14:23de hautes fonctions
14:24dans la vie politique
14:24Brigitte Macron
14:26est une femme
14:26très secrète
14:27autant sur sa vie actuelle
14:29que sur son passé
14:30avant de rencontrer
14:31Emmanuel Macron
14:31et c'est ce secret
14:33qui obsède Natacha
14:35Brigitte Macron
14:36comme tout le monde
14:37elle a des mystères
14:38des secrets
14:39une vie
14:40pas forcément très simple
14:41et de fait
14:42elle forme
14:43avec Emmanuel Macron
14:44un couple particulier
14:45puisqu'ils se sont rencontrés
14:47quand lui était mineur
14:48donc c'est sa prof de théâtre
14:49et ça a fait scandale
14:50dans sa ville
14:51d'Abien à l'époque
14:52ça l'a fâché
14:53avec une partie de sa famille
14:54évidemment que ça ne s'est pas
14:55bien passé
14:56et ça ne s'est pas bien passé
14:57non plus
14:57avec son premier mari
14:59la séparation
14:59s'est très mal passée
15:00et son premier mari
15:01l'a très mal vécu
15:02manifestement
15:02donc quand le couple
15:04arrive au pouvoir
15:05ils essaient
15:06de maquiller un peu
15:07toutes ces aspérités
15:08Brigitte Macron
15:09n'a pas envie
15:10qu'on creuse
15:12de ce côté là
15:12il y a peu
15:13de photos d'elle
15:15dans sa jeunesse
15:16dans les biographies
15:17elle donne peu de choses
15:18et ça
15:19ça excite aussi
15:20beaucoup Natacha
15:20qui dit
15:21mais si elle donne si peu
15:22c'est qu'elle cache
15:22quelque chose
15:23en moins de très grave
15:24Emmanuel Anizon
15:25dans votre livre
15:25vous montrez bien
15:26comment toutes les petites erreurs
15:28dans la presse
15:29le manque de rigueur
15:30journalistique parfois
15:31les approximations
15:32aussi dans les déclarations
15:34de tel ou tel proche
15:35de Brigitte Macron
15:36tout ça ne fait que
15:38renforcer la conviction
15:39de Natacha
15:40en fait
15:41il y a des parties
15:42de sa vie
15:43que Brigitte Macron
15:43n'a pas envie de montrer
15:44et puis il y a tout simplement
15:45aussi des administrations
15:46qui n'ont pas rempli
15:49exactement l'état civil
15:50tel qu'il fallait
15:51qu'il soit rempli
15:52il y a des journaux
15:54qui se sont trompés
15:54dans les légendes
15:55sur le mariage
15:56de Brigitte
15:58Osière
15:59et Natacha Ré
16:00va jusqu'à les compulser
16:01les archives
16:02de tous les journaux
16:03d'Amiens locaux
16:04montrant le mariage
16:06de Brigitte
16:06et de son mari à l'époque
16:07enfin elle fait un boulot
16:10absolument fou
16:10de vérification
16:11de tous ces documents
16:13qui de fait
16:14de temps en temps
16:15s'avèrent imparfaits
16:16ou manquants
16:17et avec des informations
16:18que les journalistes
16:20relaient
16:20qui ne sont pas forcément
16:22avec le bon nom
16:23la bonne date
16:24mais à chaque fois
16:25elle y voit
16:25quelque chose
16:26d'intentionnel
16:27c'est ça en fait
16:28qui fait
16:28son moteur
16:29elle et beaucoup
16:30de défiants
16:30qui alimentent
16:31cette théorie
16:32avancent le fait
16:33qu'on n'a quasiment
16:33aucune trace
16:34de son premier mari
16:36André Osière
16:37en quoi ce serait
16:38un problème
16:39et pourquoi
16:39est-ce que ça les fascine
16:40autant
16:41André Osière
16:42elle quand elle lit
16:43la presse
16:44elle se rend compte
16:44qu'en fait
16:45les journalistes disent
16:46ben on n'a pas
16:46réussi à interviewer
16:49le premier mari
16:50de Brigitte Macron
16:51et d'ailleurs
16:52on n'a même pas réussi
16:53à le voir
16:53et en fait au final
16:54personne n'a jamais
16:54réussi à le voir
16:56Natacha se dit
16:57si on n'a pas réussi
16:58à le voir
16:58c'est peut-être
16:58qu'en fait
16:59il n'existe pas
17:00peut-être qu'on l'a inventé
17:01parce qu'en fait
17:02elle n'a pas de mari
17:03puisqu'elle-même
17:03en fait elle est l'homme
17:05donc elle n'a pas eu
17:05de premier mari
17:06donc ce premier mari
17:07on l'a inventé
17:08de la même manière
17:09on découvre
17:10le faire-part de décès
17:11du premier mari
17:12de Brigitte Macron
17:13il est décédé en 2019
17:15elle retrouve
17:16un faire-part de décès
17:18où on voit
17:19André Osière
17:19le premier mari
17:20de Brigitte Macron
17:21en maillot de bain
17:22le torse nu
17:23c'est vrai que
17:24c'est un peu étonnant
17:24dans un faire-part de décès
17:25d'avoir quelqu'un
17:26en maillot de bain
17:27souvent c'est
17:27une chemise
17:29une cravate
17:29enfin voilà
17:31donc c'est vrai
17:31que cette photo
17:32est totalement étonnante
17:33elle elle y voit
17:34un pied de nez volontaire
17:36on a voulu
17:36se foutre d'elle
17:37et on lui a mis sous la main
17:38se faire-part de décès
17:39qui est forcément un faux
17:40parce qu'il est improbable
17:42moi en creusant
17:43je me rends compte
17:44que quoi ?
17:45que juste Brigitte Macron
17:46de fait
17:47n'a pas eu envie
17:48qu'on parle de son mari
17:49parce que son divorce
17:50s'est très mal passé
17:51et ça c'est pas le signe
17:52d'un complot
17:53c'est le signe clair
17:54que Brigitte Macron
17:56est autour de l'Elysée
17:57qui a les moyens de le faire
17:58a fait en sorte
17:59que ce mari
18:00ne soit pas visible
18:01voilà
18:02donc derrière
18:02il y a une explication
18:03qui en fait
18:04est assez humaine
18:06mais qui nourrit
18:07les fantasmes
18:08et qui nourrit
18:09les doutes
18:10et les soupçons
18:11de Natacha Raid
18:12et à chaque fois
18:13tous ces détails
18:14qui sont la preuve
18:15d'une vie compliquée
18:17et de petits secrets
18:18et de grands secrets
18:19certes
18:20Natacha
18:21elle aboutit
18:21à la conclusion
18:22que
18:22on lui a menti
18:24mais on lui a menti
18:25d'une manière
18:26absolument magistrale
18:27c'est à dire
18:27qu'on lui a menti
18:28non pas parce que
18:29on ne voulait pas juste
18:31qu'on ait accès
18:32au premier mari
18:33mais on a menti
18:34parce que ce premier mari
18:35selon elle
18:36n'a pas existé
18:37Natacha Raid
18:38cherche absolument
18:39à prouver
18:39que
18:40Brigitte Macron
18:41a fait une transition
18:41de genre
18:42mais elle se défend
18:43d'être transphobe
18:44voire même homophobe
18:46est-ce que c'est vrai
18:47est-ce qu'elle est sincère
18:48dans ce qu'elle dit ?
18:49Alors c'est compliqué
18:50cette histoire
18:51de transphobie
18:52et d'homophobie
18:53parce qu'il y a à la fois
18:54quelque chose
18:54de très conservateur
18:56et quelque chose
18:57d'assez classique
18:57en fait
18:58c'est à dire
18:59les élites sont dévoyées
19:00et leurs mœurs
19:01le sont aussi
19:01ils mentent
19:03sur tout
19:03y compris
19:04sur leur genre
19:05donc on pourrait
19:06juste dire
19:06ah ben vraiment
19:07ils sont transphobes
19:08homophobes
19:08et d'ailleurs
19:09la presse
19:10généralement
19:10titre ça
19:11ce qui la rendait
19:12elle
19:13extrêmement colère
19:14parce qu'au-delà
19:15de cette étiquette
19:16il y a la réalité
19:18que moi j'ai vu
19:19en l'accompagnant
19:20c'est que dans le groupe
19:21des gens qui enquêtaient
19:22autour d'elle
19:22il y avait un jeune couple
19:24d'homosexuels
19:24qui sont devenus
19:25ses meilleurs amis
19:26et qui enquêtaient
19:27avec elle
19:27sur cette rumeur
19:28et le fait qu'il soit homo
19:29n'était pas
19:31une question du tout
19:32pour elle
19:32donc vous voyez
19:33on est dans quelque chose
19:34de beaucoup plus complexe
19:36en fait
19:36que simplement
19:37à aller d'extrême droite
19:39aux transphobes
19:40homophobes
19:40oui et pourtant
19:41dans les messages
19:42qu'elle envoie
19:42elle peut écrire
19:43que Brigitte Macron
19:44est je cite
19:45un vieux trans pédophile
19:47ou que le président
19:48est je la cite encore
19:50pédé comme un phoque
19:51donc on voit bien
19:52qu'il y a un écart
19:52entre l'ouverture d'esprit
19:54qu'elle veut vous montrer
19:55et ce qu'elle peut dire
19:56à d'autres
19:57vous quand vous discutez
19:59longuement avec elle
19:59et qu'elle vous sort
20:00toutes ses théories
20:01et ses soi-disant preuves
20:02j'imagine que vous essayez
20:04de la contredire
20:05de souligner
20:06les lacunes
20:06de son raisonnement
20:07est-ce que vous arrivez
20:09à la faire douter
20:10de ce qu'elle dit ?
20:11j'ai jamais réussi
20:11à la faire douter
20:12c'est à dire que moi
20:13il se trouve que du coup
20:14en travaillant
20:15sur cette affaire
20:16j'ai retrouvé des photos
20:18par exemple
20:18de Brigitte Macron
20:20qui était témoin
20:21d'un mariage
20:22donc elle doit avoir 20 ans
20:24voilà je disais
20:25à Natacha
20:26vous voyez bien
20:27cette photo existe
20:28elle me disait
20:29mais est-ce que c'est vraiment elle ?
20:30donc à chaque fois
20:31que j'essayais
20:32de la raisonner
20:33c'était absolument inentendable
20:35et Natacha est même allée
20:36jusqu'à retrouver
20:37l'adresse du frère
20:38de Brigitte
20:39Jean-Michel Trogneux
20:40elle l'a vue
20:41de ses yeux
20:42à Amiens
20:42mais ça ne lui suffit pas
20:44pour elle
20:44cet homme qu'elle a vu
20:46c'est quelqu'un
20:46qui se fait passer
20:47pour Jean-Michel Trogneux
20:48aujourd'hui
20:48pour dissimuler
20:50encore une fois
20:51le fait que
20:51Jean-Michel Trogneux
20:52est devenue
20:53Brigitte Macron
20:54Natacha elle a fait un travail
20:56ce qu'on appellerait nous
20:56un travail d'investigation
20:57elle est même allée
20:58à Amiens
20:59plusieurs fois
20:59et elle a retrouvé
21:01l'adresse de Jean-Michel Trogneux
21:02effectivement
21:02le frère de Brigitte Macron
21:04elle a sonné à la porte
21:06elle l'a vue
21:06descendre des escaliers
21:08et quand il a vu
21:09que c'était pas la poste
21:11il est remonté
21:11précipitamment
21:12et elle a capturé
21:14cette vidéo
21:15elle me l'a envoyée après
21:16en me disant
21:17regardez c'est bien la preuve
21:18il ne ressemble pas
21:20à un Trogneux
21:22il est remonté
21:23précipitamment
21:23il a eu peur
21:24pour elle
21:26ce petit bonhomme
21:27qu'elle a fini par appeler
21:29le petit gros
21:29et que toute la brigitosphère
21:32parce qu'on les appelle
21:32le brigitologue
21:34a fini par appeler
21:35le petit gros
21:36c'est pas très élégant
21:36mais c'est comme ça
21:37qu'il a été surnommé
21:38ne peut pas être
21:40Jean-Michel Trogneux
21:41potentiellement
21:42c'est quelqu'un
21:44que les services
21:45de l'Elysée
21:45auraient mis là
21:47pour jouer
21:47au Jean-Michel Trogneux
21:49donc on peut se dire
21:50c'est quand même dingue
21:51mais pourquoi
21:52elle croit ça aussi
21:52c'est parce que
21:53ce Jean-Michel Trogneux
21:54c'est quelqu'un
21:55que Brigitte Macron
21:57n'a pas forcément
21:58elle est plus proche de lui
21:59c'est quelqu'un
22:00qui va jouer
22:00à sa partie de carte
22:02tous les soirs
22:03avec ses potes
22:04dans le PMU du coin
22:05et de fait
22:06il n'est pas dans
22:06les ors de la République
22:07c'est vrai qu'il n'apparaît pas
22:09dans les photos officielles
22:11de Brigitte Macron
22:17Et vous
22:17à force de parler avec elle
22:19est-ce que vous en venez
22:19à douter vous
22:20et à lui accorder
22:21quelques points ?
22:22Alors moi
22:22je n'ai pas douté
22:25sur le fond
22:26de l'histoire
22:27mais en revanche
22:28ce que j'ai vu
22:29c'est qu'il y a
22:30une demande en fait
22:31chez ces gens
22:32de transparence
22:34qu'on peut
22:36regretter
22:37mais on est dans
22:38un monde
22:38de transparence
22:39et ce que j'ai découvert
22:41c'est que
22:41effectivement
22:42il y avait des zones d'ombre
22:44dans l'histoire
22:44des Macron
22:45qui ont voulu
22:46ripolliner un peu
22:48leur histoire d'amour
22:50et qu'en fait
22:51ils le payent très cher
22:52et que
22:53ce manque de transparence
22:54et de vérité
22:55aujourd'hui
22:56n'est plus accepté
22:57et on est face
22:58à des gens
22:58qui cherchent
23:00sur internet
23:00ont accès en fait
23:01à beaucoup de documents
23:02et on ne peut pas
23:04leur servir
23:05juste
23:06une communication
23:07datée
23:08des années 80
23:10avec
23:11des belles photos
23:12colorées
23:13en une de couverture
23:15d'un magazine
23:15People
23:15ça ne marche plus
23:16en fait
23:17Natacha vous le dit
23:18elle n'a aucun bénéfice
23:20à tirer de son combat
23:21au contraire
23:22même toute cette histoire
23:23l'a éloignée de sa famille
23:24et elle a eu aussi
23:26des répercussions
23:26sur sa santé
23:27Natacha
23:28elle est tombée
23:29vraiment malade
23:30pendant
23:31toutes ces années
23:32elle n'a pensé
23:33qu'à ça
23:34elle était
23:34complètement
23:35nébulée
23:35et puis
23:37elle a une petite boule
23:38qui a grossi
23:39dans son sein
23:40à laquelle
23:40elle n'a pas prêté
23:41attention
23:41et puis quand
23:42elle y a prêté
23:43attention
23:43c'est à dire
23:44beaucoup trop tard
23:45il s'est avéré
23:46qu'elle avait un cancer
23:46et donc
23:47elle pense
23:48qu'elle dit
23:49que c'est
23:50finalement
23:50cette affaire
23:51qui l'a rendu malade
23:52et qui a provoqué
23:53ce cancer
23:54en tout cas
23:55ce qui est vrai
23:55c'est qu'aujourd'hui
23:56elle est très malade
23:57Au fil du temps
23:58Natacha Ray
23:59a perdu un petit peu
24:00de son influence
24:01et de son prestige
24:02dans ce petit monde
24:03et on pourrait croire
24:04que l'affaire
24:05allait tranquillement
24:06s'éteindre
24:06mais elle rebondit
24:07en 2023
24:08à cause d'un compte Twitter
24:09nommé
24:10Zoé Sagan
24:11en quoi ce compte
24:12a relancé
24:13cette affaire
24:14Brigitte Macron
24:15en quelques mots
24:15Ce compte
24:16Zoé Sagan
24:17sur Twitter
24:17commence à refaire
24:20des tweets
24:22ricanants
24:22et insultants
24:23sur Brigitte
24:24et Emmanuel Macron
24:26et derrière
24:27ce compte Twitter
24:29qui commence
24:30à être très très suivi
24:31qui est un compte
24:31dit d'info-fiction
24:33trash people
24:34qui mélange
24:35le vrai
24:36le faux
24:37il reçoit
24:38beaucoup de témoignages
24:39et il balance
24:40tout et n'importe quoi
24:41et derrière ce compte
24:42il y a un ex-publicitaire
24:44écrivain
24:45un trentenaire
24:46qui s'appelle
24:47Aurélien Poirson-Atlan
24:48qui fait ça
24:49on ne sait pas très bien
24:50pourquoi
24:50j'ai rencontré
24:51longuement
24:52à la fois
24:53ça le fait marrer
24:54ça lui donne
24:55de la puissance
24:56parce que c'est un compte
24:57qui est suivi
24:57par tous les journalistes
24:58par les politiques
24:59par plein plein de gens
25:01des centaines
25:01de milliers de personnes
25:03c'est lui par exemple
25:04qui avait posté
25:04la sextape
25:06de Benjamin Griveaux
25:07qui était candidat
25:07à la mairie de Paris
25:08qui fait que
25:09Benjamin Griveaux
25:10n'a pas pu être
25:10candidat à la mairie de Paris
25:11et il se lance
25:12sur Brigitte Macron
25:13à fond
25:14en 2023
25:15et ça relance
25:16en fait
25:17la rumeur
25:18puisqu'il est très lu
25:19très retweeté
25:19y compris par
25:20beaucoup de journalistes
25:23Emmanuel Anizon
25:24ce qu'on apprend aussi
25:24dans votre livre
25:25c'est que
25:26Brigitte Macron
25:26n'est pas la seule
25:27première dame
25:28ou femme de pouvoir
25:29à essuyer ses rumeurs
25:30Michelle Obama
25:31aux Etats-Unis
25:32la femme du chef
25:33du gouvernement espagnol
25:35ou encore
25:36la première ministre
25:37de Nouvelle-Zélande
25:38ont toutes été accusées
25:39de la même manière
25:39de ne pas avoir
25:41tout dit
25:41sur leur identité de genre
25:43ce que je découvre
25:44effectivement
25:44c'est que
25:45Brigitte Macron
25:46n'est pas la seule
25:47à être interrogée
25:49sur son genre
25:50mais ce qui est incroyable
25:51dans cette histoire
25:52c'est que quand je découvre ça
25:53et que j'en parle à Natacha
25:55et je lui dis
25:55mais Natacha
25:56vous voyez bien que
25:57toute votre histoire
25:58autour de Brigitte Macron
25:58on retrouve la même chose
26:00auprès de Michelle Obama
26:01aux Etats-Unis
26:02en Nouvelle-Zélande
26:03en Espagne
26:03ça montre bien
26:04que c'est juste
26:05un problème de défiance
26:06que vous avez
26:06les uns et les autres
26:07par rapport à ces élites politiques
26:09elle me dit
26:09mais non
26:09ça montre
26:10que les trans
26:11ont été placées
26:12au plus haut niveau
26:12et que donc
26:13le complot est partout
26:20le 12 septembre 2024
26:22Natacha Ray
26:23et Amandine Roy
26:24qui l'avaient reçue
26:25sur sa chaîne YouTube
26:26sont respectivement condamnées
26:27à des amendes
26:28avec sursis
26:29pour diffamation
26:30envers Brigitte Macron
26:31et son frère
26:32Jean-Michel Tronieu
26:33elles font appel
26:34de cette décision
26:35et elles sont
26:36finalement relaxées
26:38le 10 juillet 2025
26:39ça veut dire
26:40Emmanuel Anison
26:41que la justice
26:42leur a donné raison
26:43et valide
26:44leur hypothèse
26:45ça veut pas dire
26:46que la justice
26:47valide leur hypothèse
26:48parce que la diffamation
26:49obéit à des principes
26:52très très précis
26:53dans la loi
26:54ils ont considéré
26:55que Natacha Ray
26:56petite citoyenne lambda
26:58avait cru
26:59ce qu'elle disait
27:00que c'est pas du tout vrai
27:01mais on peut pas
27:02lui enlever
27:03sans doute
27:04une certaine
27:05sincérité
27:06en fait
27:06et elle est pas
27:07journaliste professionnelle
27:08tout ça
27:09sans doute a fait
27:10que les juges
27:11ont considéré
27:11que c'était peut-être
27:12beaucoup de l'attaquer
27:13en diffamation
27:15mais c'est pas du tout
27:15une confirmation
27:16que Brigitte Macron
27:17serait un homme
27:18ce jugement
27:19il n'est pas encore
27:20définitif
27:20puisque Brigitte Macron
27:22a l'intention
27:22de se pourvoir
27:23en cassation
27:24en tout cas
27:25la décision
27:26de la cour d'appel
27:26c'est une très mauvaise
27:27nouvelle pour l'Elysée
27:28c'est terrible
27:29pour l'Elysée
27:30parce que
27:30pour les gens
27:31qui n'ont pas lu
27:31le jugement
27:32ça veut dire que c'est vrai
27:33et c'est d'ailleurs
27:34immédiatement
27:35c'est ce qui a été dit
27:36sur les réseaux sociaux
27:38Natacha Ray
27:38a triomphé
27:41ces médias parallèles
27:42pour dire que
27:43c'est la preuve
27:44que c'était vrai
27:45c'est terrible
27:46pour l'Elysée
27:46et c'est terrible
27:47pour la stratégie
27:48qu'ils ont choisie
27:49jusqu'ici
27:49jusqu'ici
27:50ils ont choisi
27:50de répondre
27:51par la justice
27:52en ne répondant pas
27:54autrement
27:55et pour l'instant
27:56c'est pas une voie
27:57qui marche
27:57en fait la voie juridique
27:59elle est compliquée
28:00dans ces histoires
28:02il y a un autre
28:03protagoniste
28:04qu'on n'a pas encore
28:05eu le temps
28:05d'évoquer ici
28:06mais qui agite
28:07encore plus
28:07cette rumeur
28:08que Natacha
28:09il s'appelle
28:10Xavier Poussard
28:11vous l'avez aussi rencontré
28:12c'est un homme
28:13qui dirige
28:14une petite revue
28:15qu'on peut qualifier
28:16d'extrême droite
28:17qui s'appelle
28:17Faits et documents
28:18Xavier Poussard
28:19il est là depuis le début
28:20parce que
28:21Natacha Ray
28:22va le voir
28:22quand elle n'arrive pas
28:23à vendre son dossier
28:24à des médias traditionnels
28:26elle entre en contact
28:27avec Xavier Poussard
28:28c'est un journaliste
28:29qui travaille
28:30pour une revue
28:30complètement confidentielle
28:31dont l'actionnaire
28:33est Alain Soral
28:34donc c'est une revue
28:35d'extrême droite
28:36qui s'appelle
28:36Faits et documents
28:37en imprimé papier
28:39à quatre
28:39voilà
28:39quand Natacha
28:41vient le voir
28:41il publie des feuilletons
28:43sur Brigitte Macron
28:44le mystère
28:45Brigitte Macron
28:45il feuilletonne
28:46il feuilletonne
28:46mais comme c'est une revue
28:47confidentielle
28:48personne ne s'en rend compte
28:49en 2023
28:51quand Zoé Sagan
28:52apparaît
28:52le compte Twitter
28:53Zoé Sagan apparaît
28:54Xavier Poussard
28:55aide Zoé Sagan
28:56à écrire ses tweets
28:58à lui filer des informations
29:00les deux hommes
29:00travaillent main dans la main
29:01ils essaient de faire
29:03exporter
29:04cette rumeur
29:05outre-Atlantique
29:06et Xavier Poussard
29:07traduit en anglais
29:07un numéro
29:08fait document
29:09et l'envoie
29:10à des proches
29:11de Trump
29:11et bien
29:12finalement il réussit
29:13puisqu'un jour
29:14il est appelé
29:14par une influenceuse
29:16trumpiste
29:16qui s'appelle
29:17Candace Owen
29:18qui le rencontre
29:20à Londres
29:20qui l'interview
29:21qui le fait
29:21venir chez elle
29:22aux Etats-Unis
29:23et les deux
29:25concoctent
29:25ce qui va devenir
29:26un énorme truc
29:27médiatique
29:28qui s'appelle
29:29Becoming Brigitte
29:30devenir Brigitte
29:31Xavier Poussard
29:31publie un livre
29:32qui est en fait
29:33un espèce de
29:34de ce meuble
29:34de tout ce qu'il a fait
29:35déjà
29:36dans Fait et Document
29:36mais qui est écrit
29:38en anglais
29:38et en français
29:39qui est auto-édité
29:40sur Amazon
29:41et qui cartonne
29:42et Candace Owen
29:44elle a fait
29:44une série de vidéos
29:46appelées Becoming Brigitte
29:47qui ont cartonné
29:48qu'on fait des millions
29:49de vues
29:57Aujourd'hui
29:58les sondeurs
29:58et les experts
29:59en réseaux sociaux
30:01disent que
30:02c'est un milliard
30:03de personnes
30:03qui ont vu
30:04cette rumeur
30:05Brigitte Macron
30:06ça classe cette rumeur
30:07parmi les plus importantes
30:08que le monde ait connu
30:14Vous venez de mentionner
30:15Candace Owens
30:16cette influenceuse
30:17américaine
30:18complotiste
30:18qui a vraiment contribué
30:20à diffuser
30:21cette fake news
30:22aux Etats-Unis
30:22tout récemment
30:24le 24 juillet
30:25on a appris
30:25que le couple
30:26présidentiel
30:27a déposé plainte
30:28contre elle
30:28pour diffamation
30:29auprès de la justice
30:31américaine
30:31Emmanuel Anizon
30:33au fil des mois
30:34pour votre enquête
30:35vous avez donc rencontré
30:36beaucoup d'artisans
30:37de cette fake news
30:38autour de Brigitte Macron
30:39des proches de Natacha
30:40mais pas seulement
30:41tous sont persuadés
30:43qu'ils finiront
30:44par démontrer
30:44que la première dame
30:46et l'Elysée
30:47ont menti
30:47sur son passé
30:49et sur son identité
30:50de genre
30:50pourquoi l'idée
30:52de ce mensonge
30:53les obsède à ce point ?
30:55Ce sont vraiment
30:55des citoyens
30:56complètement lambda
30:56de toute la France
30:57des gens
30:58qui s'imposent atteints
30:59du travail
31:00une hôtesse de l'air
31:01un assureur
31:02vraiment des gens
31:03très différents
31:04d'âge très différent
31:04et pourquoi
31:06ils sont dans cette
31:07défiance
31:07dans cette haine
31:08même
31:09de l'élite
31:10ce qui les indigne
31:11c'est l'inéquité
31:12c'est à dire
31:13ils ont l'impression
31:14qu'il y a deux poids
31:15deux mesures
31:16entre le citoyen lambda
31:18face à la justice
31:19et l'homme politique
31:21qui s'en sort
31:22ils passent leur temps
31:22à redonner
31:23tous les exemples
31:24de politique
31:24qui ont été mis en examen
31:26et qui s'en sortent
31:26très bien
31:27et puis
31:28le pauvre citoyen lambda
31:30quand on l'attaque
31:31il prend cher
31:32il y a des choses
31:33vraies derrière tout ça
31:34par exemple
31:35ils sont très très remontés
31:36contre l'industrie pharmaceutique
31:38les scandales du Mediator
31:39et de tous les autres
31:40le scandale
31:41ils sont contaminés
31:41il ne faut pas oublier
31:42qu'on a eu
31:44tous ces scandales
31:45qu'il y en a encore
31:46les défiants
31:47ils lisent
31:49sur internet
31:49aujourd'hui
31:50tous ces scandales
31:51qui sont des scandales
31:52planétaires
31:52en fait
31:53ils sont au courant
31:54ce qui n'était pas le cas
31:55il y a 30-40 ans
31:56maintenant avec internet
31:58ils sont documentés
31:59et il y a une mémoire
32:00collective de la colère
32:01qui se crée
32:02et tous ces scandales
32:03ils les ont en tête
32:04Natacha Ray
32:05est capable de me citer
32:07les uns après les autres
32:08tous les scandales
32:09qui ont eu lieu
32:10et qui de fait
32:11sont des scandales
32:12Dernière question
32:13Emmanuelle Anizon
32:14pour conclure
32:15vous en tant que journaliste
32:16attachée à la vérification
32:18des sources
32:19à la véracité des faits
32:21comment est-ce que vous êtes
32:22ressortie
32:23de cette longue enquête ?
32:24j'en suis vraiment ressortie
32:25avec l'idée que
32:26ces gens sur le terrain
32:27cette Natacha Ray
32:28et tous ceux qui l'entourent
32:30sont des citoyens
32:31qui un jour
32:32ont cru à la société
32:33dans laquelle ils vivaient
32:34et qui n'y croient plus
32:35et que
32:35si on ne s'attaque pas
32:38aux causes
32:39de cette défiance
32:40aux racines
32:41de cette défiance
32:42on est foutu
32:43c'est-à-dire qu'on pourra
32:45toujours leur balancer
32:46des fact-checkings
32:48qui ne liront pas
32:49des émissions
32:51pour rétablir des faits
32:53même des procès de justice
32:55pour condamner
32:57ça ne les atteindra pas
32:59on a un problème
33:00aujourd'hui
33:01absolument réel
33:02de dialogue
33:03avec tout ce monde-là
33:04qui était un problème
33:05de dialogue
33:06déjà initié
33:06par Agile et Jaune
33:07on l'a vu à ce moment-là
33:08qu'il y avait
33:09une espèce de fossé
33:10en fait
33:11entre deux mondes
33:12le monde d'en haut
33:13le monde d'en bas
33:14pour résumer
33:14si on n'établit pas
33:16des ponts
33:16si on n'essaie pas
33:17de comprendre
33:18les causes
33:18et racines du mal
33:19si on ne redonne pas
33:20d'exemplarité
33:21de transparence
33:23on n'arrivera pas
33:24à les faire revenir
33:25en fait
33:26et nos fact-checkings
33:28et nos vérifications
33:30scrupuleuses
33:30de nos sources
33:31ne serviront
33:31à rien
33:38merci beaucoup
33:40Emmanuel Anizon
33:41je rappelle le titre
33:42de votre livre
33:42sorti en 2024
33:44L'affaire Madame
33:45Anatomie d'une fake news
33:47c'est publié
33:48aux éditions
33:48Studio Fact
33:49cet épisode de Code Source
33:51a été produit
33:52par Clara Garnier-Amourou
33:53Anaïs Godard
33:54et Pénélope Gualquierotti
33:56réalisation
33:57Julien Moncouquiole
33:58si vous aimez Code Source
34:00aidez-nous à faire connaître
34:01ce podcast
34:02en laissant
34:03des pouces en l'air
34:04et des commentaires
34:04soit sur votre plateforme
34:06d'écoute préférée
34:07soit sur Youtube
34:07et si vous aimez
34:09les grands récits
34:10de faits divers
34:10je vous invite
34:11à écouter notre podcast
34:13Crime Story
34:13avec une nouvelle affaire criminelle
34:16racontée chaque samedi
34:17par la journaliste
34:18Claudia Prolongeau
34:19et le chef du service
34:20police-justice
34:21du Parisien
34:22Damien Delseny
34:23Sous-titrage Société Radio-Canada
34:24Sous-titrage Société Radio-Canada
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