[PODCAST] De « El Chapo » à « El Mencho », récit d'un narcotrafic tout puissant - Vidéo Dailymotion

Le Parisien

🎥 Pour ne rater aucune de nos vidéos, abonnez-vous et n'oubliez pas d'activer la cloche. https://youtube.com/@UCfHn_8-ehdem86fEvlFg-Gw   « El Mencho », le baron de cartel de 59 ans, a été assassiné par l’armée mexicaine dimanche 22 février. Cette opération a plongé le Mexique dans le chaos.  Récit  avec Julien Delacourt, journaliste indépendant basé à Mexico.  Chapitres : 0:00 - Nemesio Oseguera, dit "El Mencho" : l'ascension du baron de la drogue mexicain 3:24 - L'histoire des cartels et la guerre contre la drogue au Mexique 10:25 - La chute d'El Mencho : une opération risquée et ses répercussions  Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Judith Perret - Production : Barbara Gouy, Anaïs Godard et Clara Garnier-Amouroux - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network  Archives : Euronews  Pour ne rien manquer de l’actualité du Parisien :   🔔 Suivre toute l’actualité avec notre abonnement : https://urlr.me/!abonnementleparisien    ✉️ En savoir plus sur l’actualité avec notre newsletter : https://bit.ly/new-sletters    👂 Retrouvez nos différents podcasts :   Code Source: L’actualité quotidienne du Parisien : https://bit.ly/_Codesource  Crime Story: Le podcast faits-divers du Parisien : https://bit.ly/_Crimestory  Le Sacre: Revivez le parcours d’un médaillé olympique : https://bit.ly/_Lesacre  Suivez-nous :  Instagram : https://instagram.com/leparisien/  Facebook : https://facebook.com/leparisien/  Tiktok : https://tiktok.com/@leparisien  X : https://twitter.com/@le_Parisien  Snapchat : https://snapchat.com/t/pr3nDoxv  Bluesky : https://bsky.app/profile/leparisien.fr  Threads : https://threads.net/@leparisien   #codesource #elmencho #mexique #cartels #drogueria

Transcript

00:01Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesource, le podcast d'actualité du Parisien.

00:11Il était le narcotrafiquant le plus recherché du continent américain.

00:16Son nom, Nemesio Oseguera, 59 ans, plus connu sous le nom de El Mencho,

00:22chef du cartel de drogue le plus puissant du Mexique.

00:25El Mencho est mort le dimanche 22 février au cours d'une opération militaire qui visait à le capturer.

00:32Des actes de vengeance ont ensuite éclaté à plusieurs endroits dans le pays.

00:37Ce baron de la drogue symbolisait l'omniprésence et la violence des cartels qui gangrènent le Mexique depuis des décennies.

00:46Pour en parler avec nous dans Codesource, un journaliste indépendant basé à Mexico, Julien Delacour.

00:53Il est notamment le correspondant de RTL et de Radio-Canada dans la région.

01:04Julien Delacour, avant d'entrer dans le vif du sujet, qu'est-ce que vous pouvez nous dire d'essentiel

01:09à savoir sur le Mexique

01:10pour celles et ceux qui n'y sont jamais allés ou qui connaissent mal ce pays ?

01:14Le Mexique, c'est un très grand pays déjà, qui fait plus de trois fois la taille de la France.

01:18C'est un pays très peuplé aussi, avec 130 millions d'habitants.

01:23Et ça, c'est sans compter les près de 50 millions de Mexicains qui vivent aux États-Unis.

01:27Ça, c'est une autre particularité du Mexique.

01:29Il partage une frontière de 3000 kilomètres environ avec les États-Unis, à son extrémité nord.

01:36Au sud, il touche le Guatemala et le Belize.

01:38Ça fait du Mexique un pays d'Amérique du Nord, je préfère le préciser.

01:43En fait, c'est le seul pays latino-américain d'Amérique du Nord.

01:45Et à ce titre, il partage un traité de libre-échange avec les États-Unis et le Canada.

01:50Vous avez 30 ans, Julien Delacour.

01:52Vous êtes journaliste au Mexique depuis 2022.

01:54Quels sont les principaux sujets que vous avez à couvrir sur place ?

01:58Alors, c'est très varié.

01:59Mais je dois dire que depuis le retour de Donald Trump à la Maison-Blanche,

02:03il y a beaucoup de sujets sur toutes les dynamiques migratoires.

02:06Ça, ça a beaucoup augmenté.

02:08Depuis 2022, depuis que je suis arrivé au Mexique,

02:10on a quand même vu plusieurs épisodes de violence.

02:13Mais pour être honnête, pour ma part, j'ai beaucoup plus traité de la violence

02:17à travers ce qu'on appelle la crise des disparitions forcées.

02:20Donc, dans les grandes lignes, ce sont des personnes qui disparaissent,

02:23sans laisser de traces, dont les corps ne sont pas retrouvés dans le cas où ces personnes sont mortes.

02:28Et malheureusement, c'est souvent le cas.

02:29En fait, pour beaucoup, ce sont des victimes des différents groupes criminels ou de féminicides.

02:33Et il faut bien comprendre que c'est une véritable tragédie nationale.

02:36Il y a 130 000 personnes actuellement portées disparues.

02:40Les disparitions ont été plus importantes ces deux dernières décennies,

02:43depuis le début de la guerre contre la drogue.

02:46Et plus généralement, au Mexique, il y a beaucoup de morts liées au trafic.

02:50Oui, c'est vrai que ça fait froid dans le dos, puisqu'on parle de 350 000 morts

02:55en rapport avec le crime organisé et le trafic de drogue entre 2006 et 2021.

03:01Pendant la dernière décennie, le Mexique recensait environ 30 000 homicides par an,

03:05même si ça a un petit peu baissé ces dernières années.

03:08On peut quand même dire que depuis 2006, c'est assez stable.

03:12En fait, il faut bien comprendre que même en dehors des grosses arrestations,

03:16des gros rebondissements, la violence est toujours présente au Mexique,

03:19à des niveaux auxquels on a parfois du mal à s'imaginer en France.

03:23Vous allez nous raconter le parcours d'El Mencho

03:26et nous dire comment sa mort a secoué le pays ces derniers jours.

03:29Mais avant ça, pour bien comprendre,

03:31on va retracer rapidement l'histoire des cartels de drogue au Mexique.

03:35Quand et comment est-ce qu'ils apparaissent, ces cartels ?

03:38Alors, c'est toujours assez difficile d'évaluer avec exactitude

03:41quand et comment sont nés les cartels.

03:43Mais disons que dans un contexte de prohibition dans les années 1920 aux Etats-Unis,

03:49on a vu des activités de contrebande apparaître.

03:52Il y a eu aussi du trafic d'opium qui était interdit aux Etats-Unis.

03:55Mais vu que le Mexique était producteur d'opium,

03:59on a vu aussi apparaître des premiers narcotrafiquants,

04:02même si c'était encore des organisations très locales.

04:05Ensuite, dans la deuxième moitié du XXe siècle,

04:08et même on peut aller jusqu'aux années 80,

04:10la consommation de cannabis a explosé aux Etats-Unis.

04:13Alors, la production a suivi au Mexique.

04:16Et ça, ça n'a pas manqué d'attirer l'attention de la DEA vers les années 80,

04:20le service étasunien de lutte contre le narcotrafic.

04:23Du coup, inévitablement, les groupes armés au Mexique se sont un petit peu militarisés.

04:29Certains ont commencé aussi à s'organiser entre eux pour coordonner leurs actions,

04:33surtout dans le bassin de l'ouest et du nord du Mexique.

04:37On parle souvent de Guadalajara et du Sinaloa,

04:39un petit peu comme les berceaux des premiers cartels,

04:42comme on l'entend aujourd'hui.

04:44Mais voilà, c'est surtout le trafic de cocaïne un petit peu plus tard qui change la donne.

04:47Et là, le Mexique n'agit plus tellement comme producteur,

04:50mais se charge de faire passer la cocaïne

04:53qui vient d'Amérique du Sud vers les Etats-Unis.

04:55Là, c'est l'ancien cartel de Guadalajara qui se chargeait un petit peu de tout ça,

05:00qui n'avait pas vraiment de concurrence à ce moment-là.

05:02Et c'est là, dans les années 90, que ça se complique un petit peu,

05:05puisqu'il y a des conflits internes qui commencent à apparaître.

05:09Le cartel de Guadalajara se fragmente en plusieurs places,

05:12qui se séparent un petit peu du pouvoir central et qui deviennent tous concurrents.

05:18Au fil du temps, ces cartels se sont diversifiés en faisant passer d'autres drogues,

05:23puissantes et peu chères, notamment vers les Etats-Unis.

05:27Expliquez-nous ça.

05:27Oui, globalement, les cartels mexicains s'adaptent sans cesse aux nouvelles consommations de drogue.

05:31Et ces 15-20 dernières années, c'est vraiment les drogues de synthèse qui ont explosé.

05:36On parle beaucoup dernièrement du fentanyl, qui est un IPAC ultra puissant,

05:41qui fait des ravages en Amérique du Nord,

05:43si bien qu'on parle au Canada et aux Etats-Unis d'épidémie.

05:46Une seule prise même peut conduire à une surdose mortelle.

05:50Aujourd'hui, les cartels mexicains en ont fait le cœur de leur trafic de drogue.

05:52C'est aussi plus rentable et plus simple pour eux, vu qu'ils n'ont besoin que de substances actives,

05:57qui leur vient cette fois d'Asie et non plus d'Amérique du Sud.

06:00Et ils peuvent préparer le fentanyl ou encore l'extasie ou d'autres substances

06:05dans leurs nombreux laboratoires clandestins qu'ils ont à travers le Mexique.

06:08Mais ces cartels ne font pas que fabriquer et faire passer de la drogue.

06:12Ils prennent le contrôle sur des territoires.

06:15Oui, alors ce sont des dynamiques très complexes.

06:17Il faut comprendre que le crime organisé infiltre une bonne partie de la vie publique et politique au Mexique.

06:23Dans les territoires où tel ou tel cartel est le plus présent,

06:27globalement on voit de larges dynamiques de corruption,

06:29notamment avec les autorités locales, les autorités de l'État en question,

06:34mais aussi les autorités municipales, la police.

06:36C'est comme ça qu'ils lavent une bonne partie de leur argent,

06:39avec des systèmes aussi de raquettes organisées contre de nombreux commerçants.

06:44Et sans quoi, si on refuse de payer, on voit son local brûlé.

06:48Cela passe aussi par la terreur,

06:50à qui se sentirait dénoncée cette omniprésence des cartels dans ces territoires.

06:55Dans les zones les plus investies par le crime organisé,

06:57on remarque que les assassinats de journalistes sont plus fréquents que dans le reste du Mexique,

07:02ainsi que des assassinats de personnalités politiques qui dénoncent ces systèmes-là.

07:07C'était le cas en novembre 2025.

07:09On a vu le maire d'une ville de l'État du Michoacán,

07:13qui est devenue le symbole de la lutte contre les cartels, se faire assassiner en pleine rue.

07:19Ces cartels pratiquent beaucoup l'extorsion.

07:22C'est le fait de contraindre les commerçants, par exemple,

07:25à reverser une partie de leurs recettes s'ils veulent avoir la paix.

07:28Et au milieu des années 2000,

07:30le gouvernement mexicain décide d'entrer en guerre contre les narcotrafiquants.

07:34Des opérations militaires et policières de grande ampleur sont déclenchées

07:39pour récupérer des territoires contrôlés par ces cartels.

07:43Qui est le plus puissant d'entre eux à ce moment-là ?

07:46Vous savez, la carte d'influence des cartels, c'est quelque chose qui est en perpétuel mouvement.

07:50Mais à ce moment-là, on parlait beaucoup du cartel de Sinaloa,

07:54avec son chef emblématique, Joaquin Guzman,

07:57qu'on connaît plus sous son surnom, El Chapo.

08:00Et juste, je vous parlais plutôt de 2006, c'est vraiment une année charnière.

08:04Eh bien, en fait, c'est en 2006 que le président de l'époque, Felipe Calderón,

08:08déclare officiellement la guerre contre le narcotrafic.

08:11Et ça, ça a vraiment marqué un avant et un après,

08:13que ce soit dans la militarisation du pays et l'usage de soldats

08:17pour combattre les trafics en drogue,

08:19et aussi dans le degré de violence des cartels.

08:23En 2006, au nom de la guerre contre la drogue,

08:25Felipe Calderón convoque l'armée.

08:2750 000 soldats sont déployés pour lutter contre les trafiquants.

08:31Si 22 barons des cartels de drogue sont tués ou arrêtés,

08:34le bilan humain de cette intervention est alarmant.

08:36Plus de 55 000 personnes ont péri en 6 ans.

08:40Les cartels ripostent souvent avec une très grande violence,

08:44des assassinats.

08:45Et si les autorités n'arrivent pas à les faire tomber,

08:48c'est aussi à cause de la corruption dans le pays.

08:51Une corruption qui empoisonne parfois jusqu'au sommet de l'État.

08:55Bien sûr, je parlais avant de la corruption à un niveau plus local,

08:58ce qui est véritablement essentiel pour les cartels.

09:01Mais ils ont aussi infiltré des sphères politico-économiques

09:03bien plus élevées.

09:05Et cela va parfois effectivement jusqu'au sommet de l'État.

09:07Même dans le gouvernement du président Calderón,

09:09d'ailleurs celui-même qui avait déclaré la guerre aux narcos.

09:13Puisque son homme fort en termes de sécurité,

09:15Renaro García Luna,

09:17a été accusé de larges liens de corruption,

09:20avec notamment le cartel de Sinaloa,

09:22pendant qu'il était en poste.

09:23Il aurait même permis aux trafiquants

09:25d'utiliser l'aéroport international de Mexico

09:27pour faire transiter la drogue.

09:29Il est actuellement en prison aux États-Unis

09:32où il purge une peine de 38 ans

09:34pour narcotrafic et délinquance organisée.

09:37Et ça, effectivement,

09:38c'est un des cas les plus emblématiques.

09:39Mais cela reste juste un exemple

09:41du niveau de corruption qu'il peut y avoir au Mexique.

09:44Il y a la guerre entre les cartels

09:46et le gouvernement mexicain,

09:48mais il y a aussi les cartels

09:49qui se livrent une guerre sans merci entre eux.

09:52Bien sûr, parce qu'il y a tout simplement

09:53une lutte pour le contrôle des territoires

09:56entre les différents groupes.

09:57On parlait de la fragmentation des cartels.

10:00Aujourd'hui, il y a au moins six cartels principaux

10:02qui se font régulièrement la guerre,

10:04surtout dans certains territoires disputés.

10:06Et puis, il y a aussi les tensions internes

10:08entre différentes factions d'un même cartel.

10:11Par exemple, depuis 2024, on observe beaucoup ça

10:14concernant le cartel de Sinaloa

10:15qui s'est divisé en deux sous-groupes

10:18qui se font la guerre

10:18depuis l'arrestation de plusieurs de leurs chefs

10:21pour savoir qui va reprendre le contrôle de l'organisation.

10:25Au début des années 2010,

10:27un nouveau cartel fait son apparition

10:29avec à sa tête un homme d'une trentaine d'années

10:32surnommé El Mencho.

10:34Qu'est-ce qu'on sait de lui

10:35et de son parcours jusqu'à cette date ?

10:37Alors déjà, on connaît son vrai nom,

10:39Nemesio Oseguera.

10:41Il est né dans l'état mexicain de Michoacan

10:43dans les années 60,

10:44dans une famille de cultivateurs d'avocats.

10:47Et c'est assez important

10:48quand on sait aujourd'hui l'importance

10:49du secteur de l'avocat

10:51qui est une des activités les plus investies

10:54par le crime organisé après la drogue.

10:56Ensuite, ce que l'on sait,

10:58c'est que dans sa jeunesse,

10:59El Mencho a émigré clandestinement aux Etats-Unis

11:01jusqu'à en être expulsé

11:03pour port d'armes et différents petits trafics.

11:05Il avait 30 ans et de retour au Mexique,

11:07il s'est rapproché d'un cartel qui contrôlait

11:09la zone où il vivait.

11:11Il a gagné en échelon jusqu'à s'affranchir de ce groupe.

11:14C'est là qu'arrive le cartel de Jalisco Nouvelle Génération

11:17qui est passé par d'autres noms

11:18mais qui, au début, avait la particularité

11:21d'être un cartel familial

11:22dirigé par El Mencho et ses proches directs.

11:25C'est vraiment dans la deuxième partie des années 2010

11:28que le cartel s'impose vraiment

11:29comme un des principaux au Mexique.

11:31El Mencho se retrouve rapidement

11:33à diriger un réseau immense

11:35mais il est aussi extrêmement discret.

11:38Oui, c'est une de ses particularités.

11:39D'ailleurs, il est discret.

11:40Pas autant connu du grand public

11:42ni autant emblématique qu'El Chapo

11:44qui a été, durant un moment,

11:46son rival direct du cartel de Sinaloa.

11:49C'est à la fois un trait de caractère

11:50et aussi une manière de renvoyer directement

11:52vers les actions et les progrès du cartel

11:55plutôt que de s'attarder sur sa personnalité.

11:58Mais discret ne veut pas dire inoffensif

11:59puisqu'il a fait vraiment de la violence extrême

12:02une véritable marque de fabrique

12:04du cartel de Jalisco.

12:05Et quoi qu'il en soit,

12:06il n'était pas tant discret

12:07pour que la DEA le laisse tranquille

12:09et les Etats-Unis ont quand même mis sa tête

12:11à prix à hauteur de 15 millions de dollars.

12:16Dans les années qui suivent,

12:17son cartel, baptisé le cartel Jalisco Nouvelle Génération,

12:21le CJNG, gagne en puissance

12:23au point de rivaliser avec le cartel de Sinaloa.

12:27Comment il y parvient ?

12:28Déjà, c'est par un jeu d'alliance

12:30avec d'autres groupes.

12:31D'ailleurs, à ses débuts,

12:32le cartel de Jalisco a été allié

12:34au cartel de Sinaloa

12:36avant qu'il ne devienne des concurrents.

12:38Et quelques alliances stratégiques

12:40ont permis au cartel de se développer,

12:42de passer la drogue aux Etats-Unis,

12:44notamment par la ville frontière de Tijuana.

12:47Alors le cartel de Jalisco Nouvelle Génération

12:49a si très rapidement compris

12:50qu'il fallait se diversifier,

12:52s'adapter dans les drogues

12:53en proposant en plus de la cocaïne,

12:55des amphétamines, de l'ecstasy,

12:56ou plus récemment du fentanyl,

12:58mais aussi et surtout se diversifier

13:00dans d'autres secteurs.

13:02La traite et l'extorsion de personnes migrantes

13:05qui passent par le Mexique

13:06pour se rendre aux Etats-Unis.

13:07En fait, les criminels les séquestrent

13:09et demandent des rançons aux familles.

13:11On parle aussi de l'agriculture

13:13avec les avocats.

13:14Il y a aussi les citrons.

13:15Les deux, maintenant,

13:17sont très investis par le crime organisé.

13:18Donc on peut dire que le cartel Jalisco Nouvelle Génération

13:22fonctionne un peu comme une multinationale

13:24qui a des activités légales aussi

13:27pour blanchir l'argent de la drogue ?

13:29Oui, c'est tout à fait ça.

13:31Un fonctionnement de multinationale

13:32et de diversification

13:34pour premièrement être présent partout

13:37et deuxièmement avoir des options

13:39pour le blanchiment d'argent

13:40puisqu'effectivement tout l'argent

13:41qui vient des activités illégales

13:43ne peut pas être utilisé comme ça.

13:45Il faut des combines

13:46pour justifier de telles sommes aussi.

13:47Alors cela passe par des investissements au Mexique

13:50mais en plus à l'international

13:52dans les marchés qui sont connus pour leur opacité

13:55comme à Dubaï qui est un bon exemple

13:57où le cartel de Jalisco

13:59a largement investi à la fois dans l'immobilier

14:01dans des entreprises

14:03ou dans des placements financiers.

14:05Le cartel d'El Menchoss

14:06forge rapidement une réputation

14:08d'organisation impitoyable et sanguinaire.

14:12Il a notamment recours au recrutement forcé.

14:15Alors de quoi il s'agit ?

14:16Le recrutement forcé, c'est une pratique

14:17qu'on observe beaucoup dans l'état de Jalisco.

14:20En fait, via des groupes WhatsApp

14:22ou via la messagerie Telegram,

14:24des membres du cartel APAT,

14:25des jeunes gens avec de fausses annonces de travail,

14:28on leur donne une adresse assez isolée

14:30et dès qu'ils arrivent, ils sont séquestrés

14:32sans vraiment d'autre choix que de suivre

14:34un entraînement et de travailler,

14:36parfois comme chair à canon pour les cartels.

14:38C'est une pratique courante

14:39chez tous les groupes criminels

14:40mais c'est vrai que la récente découverte

14:43de camps d'entraînement l'année dernière a fait éclater

14:45l'ampleur du problème dans l'état de Jalisco.

14:49En 2015, les autorités mexicaines parviennent

14:51à localiser El Menchoss et tentent de l'arrêter

14:54mais l'opération militaire vire au fiasco.

14:57Oui, et pourtant, c'était à l'époque

14:59une des plus grosses opérations

15:01et un des plus gros déploiements du genre

15:03avec des centaines de militaires

15:05de différents corps de police

15:06pour un plan qui était nommé

15:08Opération Jalisco.

15:10Alors là où il y avait eu des interventions,

15:12la réponse des narcos était immédiate

15:14avec des blocages de routes,

15:15des incendies de véhicules

15:17et de nombreux combats.

15:18Et surtout, El Menchoss avait bien été localisé.

15:20Il avait été pris en chasse

15:22par un hélicoptère de l'armée

15:23mais il a réussi à prendre la fuite

15:25en l'abattant, lui ou un de ses hommes.

15:27Cet hélicoptère avec un lance-roquette.

15:31En 2016, Joaquin Guzman,

15:33dit El Chapo, le plus célèbre

15:35des barons de la drogue,

15:36est arrêté et condamné

15:38trois ans plus tard à la prison à perpétuité.

15:41El Menchoss devient alors le narcotrafiquant

15:43le plus recherché par les Etats-Unis.

15:46En 2020, les autorités mexicaines

15:48bloquent des milliers de comptes bancaires

15:51liés au cartel Jalisco Nouvelle Génération.

15:54Que fait ce cartel en réponse ?

15:56C'est une des plus grosses opérations

15:58qu'a organisée El Menchoss et elle a échoué.

16:00Mais en 2020, le leader du cartel

16:03de Jalisco Nouvelle Génération

16:04avait fomenté un attentat

16:06contre le chef de la sécurité

16:07de la ville de Mexico.

16:09Un homme très hostile au cartel

16:11et en effet actif dans la lutte

16:12contre le portefeuille des groupes criminels.

16:14Il a miraculeusement évité la mort.

16:17Omar Garcia Arfuch, qui est maintenant

16:19le ministre de la Sécurité et de la Protection

16:21Citoyenne du Mexique.

16:22C'est un peu l'homme fort de la présidente mexicaine

16:25Claudia Schembaum en matière de sécurité.

16:27Il continue d'ailleurs à attaquer massivement

16:30les finances des groupes du crime organisé.

16:32D'ailleurs, c'est une méthode qui est reconnue

16:34comme peut-être plus efficace que d'arrêter

16:37ou de tuer des chefs criminels.

16:38Sur les réseaux sociaux, le cartel

16:40Jalisco Nouvelle Génération

16:42exhibe sa puissance, son arsenal

16:44qui est digne de celui d'une petite armée.

16:47Mais il se montre aussi en train

16:49d'aider les habitants dans les villages.

16:51Décrivez-nous cette stratégie de communication.

16:53Oui, c'est vrai que ça a toujours été

16:54la ligne de ce cartel de Jalisco Nouvelle Génération.

16:57Au milieu de la terreur,

16:59essayer de se montrer proche de la population,

17:01parfois contre les injustices.

17:03Cela se passe beaucoup plus

17:05dans des zones rurales

17:06où on peut voir parfois des distributions

17:08que ce soit de nourriture

17:09ou même des distributions d'argent.

17:11Par contre, il ne faut pas oublier

17:13que ce sont des vidéos

17:13qui servent vraiment

17:15leur impératif de communication

17:16pour se donner évidemment une bonne image,

17:19l'image d'un groupe

17:19qui peut vraiment agir

17:21comme un substitut de l'État

17:22dans certaines régions.

17:23En 2024, Claudia Schenbaum

17:25devient la première femme présidente du Mexique

17:28et son arrivée au pouvoir

17:30marque un tournant

17:31dans la lutte contre les cartels.

17:33Pourquoi ?

17:34C'est vrai qu'avec Claudia Schenbaum,

17:36on note quelques différences

17:37et surtout une rupture

17:38avec son prédécesseur

17:40qui était aussi son mentor,

17:41Andrés Manuel López Obrador.

17:43Alors que sur énormément de sujets,

17:45en fait,

17:45elle poursuit une certaine continuité

17:47avec toutes ses politiques.

17:49Sur la question de la sécurité,

17:51elle s'est manifestement éloignée

17:53de la ligne de López Obrador

17:55qui avait pour slogan

17:56des accolades,

17:57pas des fusillades

17:58et qui entendait en fait

17:59s'attaquer à la pauvreté

18:01comme cause première de la délinquance.

18:03C'était une stratégie

18:04qui avait pu être soutenue

18:06en masse par certains

18:07mais qui par définition

18:08entendait ne pas souvent intervenir.

18:11Alors Schenbaum

18:12et son ministre de la Sécurité

18:13ont en effet adopté

18:15une stratégie plus offensive,

18:17de moins sur quelques opérations précises

18:19et comme je le disais,

18:20s'attaquer aux finances des cartels.

18:21Et elle subit aussi

18:22beaucoup de pression

18:23de la part des États-Unis,

18:25les États-Unis qui sont inondés

18:27par la drogue

18:27qui transite par le Mexique.

18:29Oui évidemment,

18:30Claudia Schenbaum

18:30elle arrive quasiment en même temps

18:32que Donald Trump

18:33pour son second mandat.

18:34Lui qui avait fait

18:35de la lutte contre les cartels

18:36à la fois un argument de campagne

18:37en disant à plusieurs reprises

18:38qu'il fallait carrément bombarder

18:40le Mexique

18:41pour lutter contre ses groupes

18:42et qui a fait

18:43dès qu'il est revenu

18:44à la Maison-Blanche

18:45vraiment un argument,

18:46une priorité nationale

18:47la lutte contre les cartels

18:48pour la défense du pays.

18:50Alors oui,

18:50il est possible

18:51que la présidente mexicaine

18:52reçoive régulièrement

18:52des pressions

18:53de la part de Washington

18:54pour lutter de manière

18:55plus efficace,

18:56plus directe

18:56contre les cartels.

18:57On sait notamment

18:58que l'administration Trump

18:59brandit souvent

19:00la menace des droits de douane

19:01pour plusieurs pays

19:03mais notamment

19:03pour le Mexique

19:04et ça peut être pris en compte

19:05comme un argument

19:06qui pourrait aussi faire changer

19:08les politiques de sécurité

19:09de Mexico.

19:11On en vient aux événements

19:12les plus récents

19:13Julien Delacour

19:13le dimanche 22 février.

19:15Les autorités parviennent

19:17à localiser El Mencho

19:18et décident de passer à l'action.

19:21Racontez-nous ça.

19:22Oui,

19:22dans la matinée

19:23de ce dimanche,

19:24l'opération s'est lancée.

19:27Une des plus grandes opérations

19:29du genre

19:29avec un déploiement

19:31de l'armée,

19:31de la marine,

19:33de l'aviation mexicaine

19:34et de la garde nationale

19:35dans une villa de Tapalpa

19:38dans l'état de Jalisco,

19:39le fief de son organisation.

19:41Quelques autres points stratégiques

19:43ont aussi été visés,

19:44toujours dans cet état,

19:45pour vraiment désorganiser

19:46le cartel.

19:47Cela a donné lieu

19:48à des affrontements,

19:49quelques tirs

19:49aux lances roquettes.

19:51El Mencho a encore

19:52essayé de fuir

19:53mais il a été touché

19:54par balle.

19:54Les autorités sont parvenues

19:56à l'arrêter

19:57mais il a été déclaré mort

19:58dans l'hélicoptère

19:59qu'ils transportaient

20:00à Mexico

20:00dans le courant de la journée.

20:02C'est ce qu'a annoncé

20:02l'état-major de l'armée mexicaine

20:04avant de délivrer

20:05un bilan plus large

20:06et d'annoncer la mort

20:06de 73 personnes au total

20:08dans les opérations,

20:09dont 25 membres

20:10de la garde nationale.

20:17Immédiatement après l'annonce

20:18de la mort d'El Mencho,

20:19plusieurs grandes villes

20:20du pays deviennent

20:21le théâtre

20:22d'une explosion de violences.

20:24Oui, alors il y a eu

20:25beaucoup de violences

20:26dans l'état de Jalisco,

20:27évidemment,

20:28où sont déroulées

20:28la plupart des opérations.

20:33Beaucoup d'images

20:34sont parvenues

20:34de la ville de Puerto Vallarta,

20:36qui est une station balnaire

20:38bien connue des touristes

20:39et qui a vu aussi

20:40des violences éclater.

20:42Dimanche 22 février,

20:43on y voyait des colonnes

20:44de fumée noire

20:45qui venaient de véhicules,

20:46parfois de commerces incendiés.

20:48Et c'était la situation

20:49dans plusieurs parties du pays,

20:51dans certains territoires

20:52qu'on savait très investis

20:54par le cartel de Jalisco.

20:56Parfois des fusillades

20:57ou des explosions,

20:58beaucoup de narco-blocages

21:00quand les criminels

21:01coupent la route

21:02avec des véhicules incendiés

21:03pour semer le trouble.

21:04Il y a eu 10 des 32 États du Mexique

21:06qui ont maintenu leur école fermée

21:08pendant plusieurs jours.

21:09Les États-Unis aussi

21:10ont classé 9 de ces États

21:12sur leur liste rouge

21:13de sécurité.

21:14Mais comme on le disait au début,

21:15le Mexique, c'est très grand,

21:16donc certaines zones

21:17n'ont absolument pas

21:18rencontré de violence.

21:21Vous arrivez à joindre

21:23des habitants

21:24dans les zones

21:25qui sont touchées

21:26par ces actes de vengeance.

21:28Qu'est-ce que ces personnes

21:29vous disent ?

21:29Oui, j'ai pu joindre

21:30des habitants,

21:31mais dans l'urgence,

21:32avec les blocages routiers,

21:33c'était plus simple

21:34par téléphone.

21:34J'ai notamment pu joindre

21:36des habitants

21:36de Guadalajara,

21:38qui est la capitale

21:38de l'État de Jalisco,

21:40et ils m'ont raconté

21:41comment est-ce qu'ils avaient

21:42appris ce qui se passait.

21:43Parfois, c'était leurs proches

21:45qui leur avaient dit

21:46jusqu'à ce qu'eux-mêmes

21:47entendent une explosion.

21:48Parfois, c'était en sortant

21:49dans la rue

21:50et en voyant des voitures

21:51calcinaient.

21:52La plupart se sont cloîtrés

21:53chez eux en regardant

21:54les informations

21:55quand ils ont pris la mesure

21:56de ce qui se passait.

21:57Mais pas d'inquiétude

21:58outre mesure,

21:59parce que Guadalajara

22:01et dans le Jalisco en général,

22:02les gens sont habitués

22:03à ce qu'il y ait

22:04ce genre de violence.

22:05Pas tout le temps, évidemment,

22:06mais il y a eu déjà

22:07des épisodes de violence

22:08entre les autorités

22:09et les cartels criminels

22:10dans le passé.

22:11Et puis, tous m'ont dit

22:12qu'ils ont fait très attention

22:13le dimanche 22 février,

22:15mais qu'à partir du lendemain,

22:16les choses ont vraiment

22:17commencé à se calmer.

22:18Julien Delacour,

22:19est-ce que le gouvernement

22:20mexicain s'attendait

22:21à de telles représailles

22:23en s'en prenant

22:24à El Mencho ?

22:25Oui, c'est prévisible

22:26et c'est même systématique

22:28quand on parle

22:28d'opérations de Stampleur.

22:30Alors, avec la mort

22:31d'El Mencho,

22:32chef du cartel

22:33qu'on se considère

22:34comme le plus important

22:35et le plus violent

22:35du Mexique en ce moment,

22:37ce n'est absolument pas

22:38surprenant de voir

22:39ces violences.

22:40Des violences qui font

22:41office de protestation,

22:43mais aussi des violences

22:44internes, intestines,

22:45pour savoir qui reprendra

22:47les rênes de l'organisation.

22:48Là, ce sont des violences

22:49qui peuvent durer

22:50dans le temps,

22:51mais qui ne seront peut-être

22:52pas aussi visibles

22:53que le 22 février.

22:55Mais pour beaucoup d'experts

22:56de la sécurité au Mexique,

22:57Claudia Schembaum a en fait

22:58choisi de prendre le risque

23:00de manière absolument consciente.

23:02Encore une fois,

23:02on peut se poser la question

23:04de la temporalité,

23:05puisque nous sommes

23:06à moins de 4 mois

23:07du coup d'envoi

23:09du mondial de football

23:10qui aura lieu

23:10au Mexique,

23:11aux Etats-Unis

23:12et au Canada.

23:13Et évidemment,

23:14toutes ces violences,

23:14ça ne renvoie pas

23:15à une très bonne image

23:16du Mexique.

23:18Au Mexique,

23:18est-ce que la mort

23:19d'El Mencho

23:20est tout de même

23:21perçue comme une victoire ?

23:22Ou bien est-ce que

23:23les Mexicains redoutent

23:24plus une escalade

23:26de la violence ?

23:26Alors les deux,

23:27très clairement,

23:28la chute d'un tel chef,

23:29ça peut être vu

23:30comme une victoire symbolique

23:31et ce n'est pas négligeable.

23:32Cela désorganise

23:33momentanément le cartel,

23:34cela peut le diviser

23:35et si on ajoute à ça

23:36la bataille financière

23:37contre les actifs

23:39des criminels,

23:39eh bien ça peut vraiment

23:40porter un coup.

23:41Mais les Mexicains

23:42ne sont pas dupes

23:43et tous savent que

23:44Washington voulait

23:45la tête d'El Mencho.

23:46Pour certains

23:47avec qui j'ai pu parler,

23:48en fait,

23:48ce n'est pas tellement la question

23:49et ce n'est pas tellement grave.

23:50Et ils se disent satisfaits

23:52de voir qu'il se passe

23:53enfin quelque chose

23:54dans la lutte

23:55contre le crime organisé.

23:56Alors évidemment,

23:57cela génère des violences

23:58et toute une partie

23:58de la population,

23:59même s'ils ne pleurent pas

24:01la mort d'El Mencho,

24:02bien au contraire,

24:03peuvent redouter des violences.

24:04Et en fait,

24:05c'est particulièrement

24:06le cas de tous ceux

24:07qui habitent des zones tendues

24:08ou des territoires

24:09contrôlés par les cartels

24:11car c'est eux

24:11qui se retrouvent

24:12le plus souvent impactés.

24:28Merci à Julien Delacour.

24:31Cet épisode de Code Source

24:32a été produit par Anaïs Godard

24:34et Clara Garnier-Amourou.

24:36Réalisation Julien Moncouquiole.

24:39Code Source,

24:40c'est le podcast quotidien

24:41d'actualité du Parisien.

24:43Nous publions un nouvel épisode

24:45chaque soir de la semaine,

24:46du lundi au vendredi.

24:47Et puis, n'oubliez pas

24:49Grim Story chaque samedi,

24:51notre podcast consacré

24:53aux affaires criminelles.

24:54Crime Story,

24:55présenté par Claudia Prolongeau

24:57et Damien Delsenis,

24:58le chef du service

24:59police-justice du Parisien.

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