Em meio à escalada de preços causada pelo conflito entre EUA e Irã, o Governo Lula (PT) apresentou uma proposta emergencial aos governadores: a isenção total do ICMS sobre o diesel. A medida visa frear o impacto do reajuste de 18% no combustível e desarmar a ameaça de uma greve nacional de caminhoneiros.
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NotíciasTranscrição
00:00Bom, gente, vamos seguir falando sobre esse assunto porque o governo federal anunciou uma série de medidas para conter o
00:06preço dos combustíveis e, é claro, evitar uma possível greve.
00:10Uma das propostas é que os estados zerem o ICMS, que é o Imposto Estadual no Diesel Importado.
00:16O André Anelli chega ao vivo aqui no nosso 3 em 1, trazendo todos os detalhes dessas medidas que foram
00:21anunciadas pelo governo por meio de uma coletiva de imprensa.
00:24Anelli, qual seria a contrapartida do governo para tentar sensibilizar os governadores que já se mostraram, pelo menos, contrários a
00:32essa ideia, meu amigo?
00:33Seja bem-vindo, uma boa tarde.
00:36Obrigado, Cássio. Muito boa tarde a você também e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:41O governo federal prometeu uma compensação financeira aos estados que zerarem o ICMS, o Imposto Sobre a Circulação de Mercadorias
00:50e Serviços,
00:51que incide nos combustíveis, especificamente no diesel, que é o principal combustível usado ali pelo transporte de carga em todo
01:00o país.
01:00O que o governo federal ofereceu trata-se nada menos de 3 bilhões de reais de compensação para a perda
01:08de arrecadação com o ICMS,
01:10equivalente aos meses de abril e maio.
01:13Ou seja, essa medida que o governo pede para que os estados adotem é para zerar o ICMS nos próximos
01:19dois meses,
01:20fazendo com que a medida fique em vigor até 31 de maio, durante todo o mês de abril e todo
01:26o mês de maio.
01:27Isso representaria, então, uma perda de arrecadação nesse período para os estados, na ordem de 6 bilhões de reais,
01:34sendo 3 bilhões por mês, e o governo federal propõe, então, compensar metade dessa perda de arrecadação,
01:42justamente 1 bilhão e meio de reais por mês, totalizando 3 bilhões de reais.
01:47Esse anúncio foi feito pelo secretário executivo do Ministério da Fazenda, Dario Durigan,
01:53mas a gente destaca que, ao longo do dia de ontem, o Conselho Nacional de Secretários de Fazenda, o Concefaz,
02:02já emitiu um comunicado se antecipando, dizendo ser contra qualquer tipo de medida para zerar impostos sobre o diesel,
02:09isso porque, de acordo com o Concefaz, a arrecadação de ICMS pelos combustíveis
02:15representa 20% de tudo que entra nos caixas dos estados e do Distrito Federal em relação ao ICMS.
02:23e que zerar esse imposto, mesmo que de forma temporária, por apenas dois meses,
02:28iria comprometer significativamente os caixas, então, dos estados.
02:33Por outro lado, o Concefaz também afirmou que não vê nenhum efeito positivo em relação à diminuição dos preços do
02:42diesel
02:43para o consumidor final.
02:45Inclusive, o Concefaz apresentou, no dia de ontem, um estudo que mostra que, nos últimos três anos,
02:50houve diminuição do preço do combustível para as refinarias, na ordem de 16%,
02:57mas, nesse mesmo período, houve um aumento de 27% do que chega para o consumidor final,
03:06o que, de acordo, então, com o Concefaz, representa uma prova de que,
03:10mesmo a diminuição de impostos sobre o diesel, essa diminuição de impostos acabaria não surtindo efeito,
03:19então, para o consumidor final.
03:21Mesmo assim, o Ministério da Fazenda, por meio, então, do governo federal,
03:25vem insistindo para que os estados apliquem essa diminuição de impostos no óleo diesel
03:30como forma, então, de conter o aumento do preço do barril do petróleo
03:34provocado pela guerra contra o Irã, entre Estados Unidos e Israel,
03:39contra, então, o país do Oriente Médio.
03:41Essa decisão em relação à diminuição do ICMS deve ser tomada apenas no próximo dia 27,
03:48quando vai haver um novo encontro do Concefaz,
03:51do Comitê de Política Fazendária de todo o país,
03:55os representantes de todo o estado é que integram, então, esse Comitê de Política Fazendária
04:01e que, nesse momento, então, não há nenhum tipo de decisão,
04:04embora exista já um posicionamento contrário prévio por parte dos estados.
04:09Diante dessa possibilidade, ainda cada vez mais remota,
04:13de os estados zerarem, então, o ICMS sobre o óleo diesel,
04:16o governo federal também anunciou um reforço em toda a fiscalização
04:21em relação, então, a preços abusivos nos postos em todo o país.
04:29Essa importação hoje, ela tem se descasado do preço interno,
04:34do preço feito pela Petrobras e por outros atores privados
04:38por conta da guerra, por conta do custo do brent,
04:41do custo de frete, do custo de seguro.
04:43Isso tem dificultado tanto a Petrobras como as distribuidoras
04:47com quem nós nos reunimos na sexta-feira passada
04:49de fechar os contratos de importação.
04:52Então, qual foi a proposta que foi levada aos estados?
04:55De maneira temporária, o compromisso do CONFAS,
04:59eu, o presidente do CONFAS e o secretário de Fazenda,
05:02acompanhar isso semanalmente.
05:04Semana que vem tem uma reunião presencial.
05:06de se retirar o ICMS, importação e diesel com uma contribuição
05:12do aumento de 50% da renúncia que os estados teriam que arcar.
05:21Ações foram dadas pelo secretário executivo do Ministério da Fazenda,
05:24Dario Durigan, já também demonstrando uma preocupação
05:28de todo o governo federal com essa possível greve dos caminhoneiros,
05:31que é mais uma consequência, então, não apenas do aumento do preço
05:35do óleo diesel, uma consequência, então, da guerra do Irã,
05:41Estados Unidos e Israel contra o país do Oriente Médio,
05:43mas também em relação à diminuição do preço mínimo
05:48e que, de acordo com os profissionais da área, do setor de logística,
05:52não tem compensado, em muitos casos, o transporte de carga
05:55e tem estrangulado tudo aquilo que diz respeito, então,
05:58à logística aqui no país.
06:00Cássios.
06:01Valeu, Nelly. Obrigado pelas informações.
06:04Bom, meus amigos, a gente vem acompanhando ao longo dessas últimas semanas
06:06aqui no nosso 3 em 1, pelo menos, o esforço por parte do governo
06:10na tentativa de estudar cenários e encontrar soluções
06:14a curto, médio e longo prazo.
06:16O que o governo anunciou na semana passada em relação a zerar
06:19os impostos federais, o PIS e o CONFINS,
06:22foi uma tentativa, na verdade, para que o preço do óleo diesel
06:25não tivesse muitas mudanças devido ao aumento do petróleo
06:29por causa dos conflitos no Oriente Médio.
06:31Um dia depois, a Petrobras anunciou um novo aumento,
06:34ou seja, os impactos do governo acabaram sendo mitigados
06:38ou pelo menos reduzidos.
06:39Nessa semana, inclusive, com a possibilidade de uma paralisação
06:43dos caminhoneiros, o governo precisou agir mais rápido.
06:45Trouxe agora novas mudanças, anunciou novas medidas,
06:49mas ainda o cenário de incerteza, tanto lá no Oriente Médio
06:52e também como esse cenário vai influenciar aqui,
06:54em território brasileiro.
06:56Por isso, Alangânio, é importante a gente entender
06:58essas medidas do governo.
06:59São medidas a curto prazo, podem fazer efeitos,
07:03pode ter alguma eficiência para que seja evitada uma paralisação
07:08e que os próprios caminhoneiros e a população em si,
07:11os próprios consumidores, sintam esses esforços
07:13e vejam esses esforços do governo?
07:15Olha, é claro que pode, porque os impostos representam bastante
07:20do preço dos combustíveis.
07:22Então, quando a gente fala do diesel, chega a 25%,
07:2825%, 30% da gasolina, 20%, 25% preço referência ali, Petrobras.
07:34Então, claro que pode ter um efeito,
07:38e eu sou amplamente redução de tributos,
07:40desde que haja também uma contrapartida fiscal,
07:44desde que haja responsabilidade fiscal.
07:45É por isso que eu bato muito numa tecla,
07:48de que, ok, você reduzir tributos, isso é ótimo,
07:52agora, por outro lado, você tem que ter essa responsabilidade fiscal
07:56e o governo, o atual governo, não faz a lição de casa,
08:00não corta gastos.
08:01E é justamente em momentos como esse,
08:04que se a gente tivesse um colchão fiscal melhor,
08:08a gente conseguiria reduzir estes tributos
08:11sem gerar problemas a médio e longo prazo.
08:15E aí, Piperdo, já estão falando em redução de ICMS,
08:19que ontem você criticou, falando que lá no governo Jair Bolsonaro,
08:23forçaram lá uma redução de ICMS,
08:26que era só redução de imposto federal agora,
08:30mas já estão querendo reduzir ICMS.
08:32Está vendo, Piperdo?
08:33Então, eu sou amplamente contrário a essa redução por lei ICMS,
08:38porque é um negócio que fica para sempre,
08:40e aí o governo federal depois vai ter que se virar
08:43para fazer essa compensação aos estados,
08:46como foi feito naquele momento um ano todo.
08:49Agora, uma medida que vai durar dois meses pactuada com os estados,
08:56que entrariam com metade dessa conta,
08:59eu acho que aí dá para a gente, enfim, defender.
09:03Dois meses.
09:04Será que vai ser dois meses?
09:05É igual o quadro do Jô Soares lá,
09:08eu acreditei, né?
09:09Você lembra disso?
09:10A gente tem que lembrar, gente,
09:11que a guerra ainda está em curso.
09:13Então, o cenário é de incerteza,
09:15e precisa fazer um acompanhamento diário,
09:18semanal, talvez mensal,
09:19e essas medidas podem ser potencializadas ou não.
09:22Por isso que é importante ficar atento em todos os acontecimentos.
09:24Pergunta, o que tem a ver com a guerra no Irã?
09:26Tem tudo a ver, influência aqui, no bolso de todo mundo, Piperdo.
09:29Exatamente, quer dizer, o maluco sai dando tiro pelo mundo,
09:33e todo mundo paga a conta para encher o tanque do carro,
09:37para poder almoçar na Dias.
09:40Quer dizer, a conta vai para todo mundo,
09:42mas é verdade, a economia mundial tem essa interdependência.
09:47E outra coisa, tem uma questão de preços aqui no Brasil,
09:50o Brasil também é um país de muita mesquinharia,
09:52a gente sabe disso.
09:53Então, vejam, hoje, eu vi uma excelente matéria,
09:56uma ótima avaliação sobre o que está acontecendo com o preço do café.
10:00O café teve aquele estouro de preço um ano atrás.
10:04O preço dobrou, muito bem.
10:06Vários fatores, quebra de produção, enfim.
10:08Depois disso, o preço, a partir das fazendas, começou a cair gradualmente.
10:17Pergunta, essa redução de preço já chegou, de alguma forma, ao consumidor final?
10:23Não.
10:24Então, vejam, se o produtor já diminuiu o preço dele,
10:29porque as cotações internacionais foram reduzidas,
10:32como é que, enfim, no supermercado, o preço continua o mesmo?
10:36Deixa eu pegar uma carona que o Piperno falou.
10:39Quando costuma ter alta de preço, e aí todo mundo critica a Petrobras
10:44porque está repassando o preço, né?
10:47A gente tem que entender que é um mercado de commodities.
10:50Da mesma maneira, quando tem redução de preço no mercado internacional
10:55e o combustível fica mais barato, ou outras commodities também ficam mais baratas,
11:01ninguém chega lá para essas empresas e falam assim,
11:03olha, eu estou com dó de vocês porque vocês estão com lucros menores
11:07e a gente vai dar dinheiro público aqui para vocês, vai capitalizar a empresa.
11:12Não é assim que funciona.
11:14Então, o que eu quero dizer?
11:15Que da mesma forma que em momentos de escassez, de alta,
11:19essas empresas são beneficiadas, aí no caso Petrobras ou empresa de café que seja,
11:24em momentos de queda, elas também pagam a conta.
11:28Então, a economia de mercado é...
11:29Não, a economia de mercado é assim, Piperno.
11:32Você tem momentos de alta, a empresa é favorecida, momentos de queda, a empresa também...
11:37Economia...
11:38Agora, você mexer nesses mecanismos de preço, sempre, invariavelmente, gera distorções.
11:45Esse é o mercado que chuta Adam Smith, chuta a mão invisível, essas teorias todas.
11:50Não é bem assim.
11:51Não, não chuta nada.
11:52Sempre quando vai na direção de Adam Smith, essas teorias todas, é o que dá certo.
11:56Agora, quando vai lá nas ideias heterodoxas, dos dinossauros da década de 80,
12:01de alguns economistas lá da Unicamp, pelo amor de Deus.
12:04No caso de combustíveis, de petróleos, não, porque...
12:06É aí que o negócio, a Faria Lima, ela corta...
12:08Não, não, não.
12:09Não, é.
12:10Beluso, aquelas coisas, aquelas ideias.
12:13Não, nunca deu certo a intervenção no Brasil.
12:16Nunca deu certo.
12:17Os liberais, enfim, os liberais da brasileira, são os mais intervencionais.
12:21E no caso do petróleo...
12:22O Piper no país desenvolveu quando adotou medidas liberais, pô.
12:26Menos.
12:27E outra coisa.
12:27Aqui, só um último detalhe.
12:29No caso do petróleo, não é verdade que existe esse mercado perfeito, até porque nós
12:35estamos presenciando, nesse momento, guerra, o tempo todo, invasão da Venezuela e Irã e tal.
12:40Por quê?
12:41Pra intervenção no mercado de petróleo, beneficiando grandes companhias.
12:45O que eu tô querendo dizer é o seguinte, no final do dia, né, você vai mexer lá no
12:48preço, segura o preço, a gente tá pagando a conta do mesmo jeito, a gente não tá pagando
12:52via preço, tá pagando via imposto.
12:54Eu quero dizer o seguinte, que no caso do petróleo, esse mercado perfeito, ele não existe,
12:59porque é um mercado que vive sob intervenção de estados dito liberais, o tempo todo, vinde
13:05essas guerras.
13:06Então, isso mexe.
13:08Bom, meus amigos, só deixa eu me despedir do pessoal da rádio, o assunto tá bom, a
13:11discussão tá melhor ainda, mas o nosso 3 em 1 segue ao vivo em todas as outras plataformas.
13:17O Alangani, até pra gente trazer uma analogia, ou pelo menos, né, uma ilustração pessoal
13:22de casa, entender ICMS, Zerapis e Confins, é uma sopa de letrinhas danada, é importante
13:27a gente poder ilustrar pra todo mundo entender o que é isso.
13:30Seria, podemos dizer assim, me corrigir se eu tiver errado, viu?
13:33Seria o governo federal, bate lá na porta do governo, olha, tudo bem, sabe aquele
13:37porquinho que a gente vai colocando as moedinhas?
13:39Tem como você quebrar o porquinho, emprestar pra mim aí uma graninha que depois eu compenso?
13:45Seria mais ou menos essa analogia?
13:46É, mais ou menos isso.
13:47Porque, o que que acontece?
13:49Quando você zera esses impostos, o governo perde a arrecadação.
13:54E por conta disso, o combustível acaba ficando mais barato.
13:58O problema é que se você perdeu a arrecadação, né, no porquinho aí, no exemplo que você
14:04trouxe, ele esvaziou.
14:05Então, você vai ter que depois colocar as moedas novamente.
14:09O grande problema é que este governo, Piperno, ele só foca em medidas de aumento de imposto
14:15e não de corte de gastos.
14:17Esse que é o problema.
14:18E aí, quando precisa cortar imposto, como é o atual momento, que eu acho prudente cortar
14:24imposto, aliás, podiam cortar definitivamente imposto de combustíveis ou diminuir os impostos
14:29de combustíveis, mas daí não dá, sabe por quê?
14:32Porque o governo é gastador, porque a conta não fecha.
14:35Esse que é o ponto.
14:36Não tem sustentabilidade fiscal, Piperno.
14:37Você tá falando de um falso problema.
14:39Não é que fala falso problema.
14:41Pega as contas públicas aí, Piperno.
14:42Você tá falando de um falso problema.
14:44Por quê?
14:44Porque o governo cortou o imposto.
14:46Cortou o imposto sem sustentabilidade pra isso, Piperno.
14:50Isso aí é uma avaliação tua.
14:51É uma avaliação minha, Piperno.
14:52Não, o governo fez.
14:54Veja, o problema nesse caso não é o governo cortar ou não o imposto, porque ele já
14:58cortou.
14:59Ele já cortou o ponto.
15:00Ele cortou.
15:01Não, tudo bem.
15:02Ele cortou.
15:03Não, ele cortou, Piperno.
15:05Não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, não, Piperno.
15:08Ele corta.
15:09O problema é o seguinte.
15:10Ele corta sem ter sustentabilidade fiscal.
15:15Esse que é o ponto.
15:15Ele cortou.
15:16Nunca corta gastos.
15:17Ele cortou o imposto.
15:18A questão é se os estados também vão cortar.
15:21E, aliás, eu quero só dar um dado pra vocês.
15:24O governo do estado de São Paulo, eu quero ver se vai cortar imposto.
15:28O governo do estado de São Paulo fechou as contas do ano passado com mais de 12 bilhões
15:34de déficit, o governo liberal, cortador de ideia de gás e tal.
15:38E o governo federal?
15:39O governo federal vem tendo déficit.
15:41É déficit atrás de déficit.
15:42Dívida pública.
15:43Então, só pra dizer uma coisa.
15:45Só pra dizer uma coisa.
15:46Os liberais brasileiros que arrotam aí, que são alguém que consegue, pessoas que conseguem
15:52conter gás público, são grandes mentirosos.
15:54Mentirosos, porque eles estão com os mesmos problemas fiscais do governo federal, porque
16:00eles estão gastando mais ainda.
16:02São mais de 12 bilhões de São Paulo.
16:04Agora, sabe o que é curioso?
16:06Que até ontem, até ontem, o senhor criticava lá o corte de ICMS no governo Bolsonaro.
16:12Agora você não.
16:13Tá tudo bem.
16:14Bom, primeira coisa que...
16:15Diminuir o imposto do ICMS.
16:17Primeira coisa que ICMS não é um imposto federal.
16:20Não é, não, mas essa é a recomendação do governo.
16:23Por que não?
16:24Porque houve lá uma lei do Bolsonaro que abriu um espaço pra redução de ICMS nos
16:31Estados.
16:31Mas agora estão propondo a mesma coisa.
16:33O que a lei obrigou?
16:35A lei obrigou depois o governo federal compensar tudo.
16:38Agora é uma coisa de tiro curto por dois meses.
16:40Será que é tiro curto?
16:42É a mesma coisa.
16:44Se ficar pra sempre, a gente critica.
16:46Mas são dois meses e o governo paga uma parte.
16:49O governo, os governos estaduais e outros.
16:51Não é o governo paga uma parte, não é o governo estadual paga outra parte.
16:54Quem paga, eu, você e a galera toda.
16:57Bom, pessoal, deixa eu fazer aqui a minha função ou de bombeiro ou até mesmo de isqueirinho.
17:01Porque eu quero adicionar o Zé Maria Trindade nessa discussão.
17:04Zé, eu quero te ouvir também, claro, saber a sua leitura em relação a todas essas medidas
17:08que o governo anunciou, se vão ser eficazes ou não, se vai ter alguma diferença.
17:12E é claro, precisa seguir trabalhando dia após dia, porque o cenário é de incerteza
17:16e o cenário pode piorar, como também pode melhorar.
17:20Pois é, olha, eu concordo com o Alan e aprendo a cada dia aqui com ele.
17:24Quando ele falou lá atrás o seguinte, para o mercado livre, quando está numa dificuldade
17:29assim, mais liberdade ainda, mais abertura de mercado e é assim que funciona.
17:34Ainda bem, Alan, que ninguém nesse momento está pedindo congelamento, tabelamento de
17:39preço ou algo parecido.
17:40Isso aí parece droga, que no primeiro momento anestesia, dá uma sensação agradável, no
17:46dia seguinte começam os problemas graves.
17:48O Brasil já passou por vários tabelamentos e congelamentos e assim por diante.
17:53Tá, o empresário não é nenhum santinho, nenhum anjo e fica com dó de ninguém.
17:58Isso é tradicional.
17:59O empresário quer lucro.
18:01E tem que ser, afinal, ele está colocando em risco ali o patrimônio dele e às vezes o
18:07patrimônio de gerações da família.
18:10Então ele tem que ser muito conciso.
18:12As distribuidoras, elas enfrentam dificuldades também no mercado estável.
18:17O ideal é que tudo corresse normalmente.
18:20Eu compro por um preço, distribuo por um preço maior e tenho aquela fatia de lucros.
18:27Quando a coisa fica instável, complica, porque se eu vender desse preço e comprar por um preço
18:33maior, eu vou quebrar.
18:35Apesar de ter um lucro nominal ali, eu compro por 10, vendo por 15.
18:41Mas quando eu for comprar para revender, estou comprando por 20, estou perdendo 5.
18:45Então, assim, o mercado instável não agrada a ninguém.
18:49É tradicional, esse mercado é instável e estatizado em muitos países.
18:54No Brasil, eu não sei como é que poderia classificar hoje essa questão do petróleo,
19:01porque vários setores privatizados, a Petrobras com a maioria das ações nas mãos do governo,
19:07que define ali a política de preços, mas tem um conselho.
19:10Enfim, é muito complicado.
19:12Claro, jogar um monopólio assim no mercado, monopólio não é mercado, né?
19:17Monopólio é monopólio.
19:19Então, tem que abrir o mercado.
19:21E em vários setores, quando acontecem crises assim, a saída é abrir o mercado.
19:26O Lula queria abrir para o arroz, por exemplo, e não encontrou.
19:30Lá fora, arroz mais barato.
19:32O petróleo, por exemplo, não pode.
19:34O Brasil exporta petróleo.
19:37Então, se o Brasil segura os preços, e aí na exportação?
19:40Vai segurar preços também.
19:41É uma área muito complexa.
19:44Muito complexa e permeia todos os outros setores, preços, inflação e principalmente em ano eleitoral.
19:52Não é uma solução fácil.
19:53Eu não vou aqui dizer, ah, a saída é essa, porque não exige uma saída boa.
19:57Qualquer lugar que mexe nessa história vai dar problemas aqui, problemas ali.
20:01Agora, eu entendo que o governo tem sim que tomar providências.
20:05Tem que ajudar e tem que fazer ali um equilíbrio para evitar solavancos.
20:10Perfeitamente, Zé.
20:11Assino embaixo do relator.
20:12O governo está, sim, preocupado, porque isso pode trazer reflexos, impactos imediatos
20:17nas questões políticas, econômicas e também eleitorais.
20:21A gente sabe que greve não é bom para ninguém, muito menos para o governo e nem mesmo para a
20:24oposição.
20:25Isso, para quem tem um plano de Brasil, traz apenas prejuízos.
20:30Por isso que é situação muito delicada.
20:31O governo tentou, de certa forma, ao longo do dia, apresentar ali uma série de medidas
20:35para mostrar que segue trabalhando.
20:37Se as medidas vão ser eficazes, se elas vão se tornar efetivas, vão ser boas ou insuficientes.
20:43Isso só o tempo dirá.
20:44É claro que a gente vai fazer sempre essa leitura, o pessoal ficar muito bem informado.
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