Questa puntata di Enigma è focalizzata sulla scoperta e l'analisi del Vangelo di Giuda, il celebre manoscritto gnostico che ha ribaltato la figura tradizionale dell'apostolo traditore. Secondo il Vangelo di Giuda (un testo apocrifo gnostico del II secolo), Giuda non avrebbe agito per avidità, ma su esplicito incarico di Gesù per permettere il compimento del sacrificio divino. In questa prospettiva, Giuda sarebbe stato l'unico apostolo a comprendere realmente la natura spirituale di Gesù, liberando la sua anima dalla prigione del corpo attraverso la consegna ai romani...
#Enigma #CorradoAugias #VangeloDiGiuda #GiudaIscariota #IlTradimentoDiGesù #Gnosticismo #VangeliApocrifi #TelevisioneItaliana #ProgrammiRai #GesùStorico #MisteriDellaFede #StoriaDelleReligioni
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CortometraggiTrascrizione
00:20Il Vangelo di Gesù
00:30Il Vangelo di Gesù
01:15Il Vangelo di Gesù
01:27Il Vangelo di Gesù
01:29Il Vangelo di Gesù
01:29Un testo dal contenuto esplosivo
01:33Una scoperta di grandissimo valore
01:35destinata a far discutere storici, religiosi e filosofi
01:39per moltissimo tempo.
01:42Si tratta di un Vangelo apocrifo, scritto in copto, risalente al 300 d.C.
01:48Un documento che riabilita la figura di Giuda e Scariota,
01:52presentandolo come un modello per tutti coloro che desiderano essere discepoli di Gesù.
01:59Quale credibilità si può dare a questo testo?
02:03Il papiro, perduto per molti secoli, viene trovato negli anni 70 nel deserto di Elminia, in Egitto,
02:10e finisce nelle mani di alcuni mercanti di antichità.
02:16Giunge prima in Europa e poi negli Stati Uniti,
02:19dove rimane chiuso in una cassetta di sicurezza per 16 anni,
02:23per poi essere venduto ad una famosa antiquaria.
02:29Nel 2001 viene ceduto alla Mecenas Foundation of Asian Art di Basilea
02:33per farlo restaurare e tradurre.
02:37Il lavoro è lunghissimo, dura 5 anni,
02:40ma alla fine la squadra di esperti che se ne occupa
02:43riesce a decifrare il testo e a verificarne l'autenticità.
02:47Il risultato è sconvolgente.
02:51Secondo questo testo, non vi sarebbe un Dio soltanto.
02:56Accanto e sopra al Creatore del mondo ci sarebbe un Dio superiore,
03:00del tutto trascendente, al quale bisogna tornare.
03:04La Terra sarebbe il regno del male, da cui fuggire.
03:09Solo liberandosi del corpo si può trovare conforto.
03:12La salvezza non è frutto della morte e resurrezione di Gesù,
03:16ma della sapienza che Cristo porta dall'alto
03:18e rivela al suo seguace più intimo, Giuda Iscariota.
03:26E' dopo la tua morte che succederà.
03:30Tornerò a giudicare i vivi e i morti.
03:33Per liberarsi del corpo, Gesù nel suo piano coinvolge Giuda, l'eletto.
03:41Mantieni fede alla tua promessa, Giuda, devi uccidermi.
03:43Se Dio lo vuole che sia lui a farlo, io non lo farò.
03:46Dio lo farà attraverso di te.
03:49Ma perché sceglie proprio lui?
03:51Che cosa ha Giuda che gli altri apostoli non hanno?
03:55La risposta nella prima scena del Vangelo di Giuda.
04:01Gesù ride dei discepoli che pregano il Dio creatore della materia, il Dio minore.
04:07L'idea che il Dio creatore sia una divinità inferiore è presente nell'ognosticismo,
04:13una dottrina fiorita tra il primo e il quarto secolo dopo Cristo,
04:16tra l'Iraq, l'Egitto, Roma e il Lione.
04:20E' un concetto che mina le fondamenta del cristianesimo,
04:24che crede in un solo Dio, Padre Onnipotente, creatore del cielo e della terra.
04:30Un concetto, quello del Vangelo di Giuda, da combattere,
04:34come già avvenne nel secondo secolo dopo Cristo.
04:39Scrive Santireneo, Vescovo di Lione, nella sua opera
04:42Contro le eresie del 180 dopo Cristo.
04:46Essi pensano che solo Giuda, il traditore, conosceva la verità come nessun altro
04:52e che per questo ha realizzato il mistero del tradimento,
04:56in seguito al quale tutto, in terra e in cielo, rimase sconvolto.
05:01Essi dunque hanno prodotto una storia fondata su dette basi
05:05e l'hanno chiamata Vangelo di Giuda.
05:10La morte di Cristo dunque ha un significato diverso da quello canonico.
05:14Non è un sacrificio per espiare i peccati del mondo e riconciliarsi col Padre,
05:20ma l'unico modo per liberarsi del mondo e della carne,
05:24abbandonare il Dio minore del creato, per raggiungere il Dio trascendente.
05:31Per questo il Vangelo finisce con il tradimento,
05:34il momento saliente della liberazione di Gesù.
05:37Non è contemplata nessuna resurrezione.
05:40Cristo non risorge dai morti.
05:42E perché dovrebbe, dal momento che la salvezza consiste proprio nella fuga dal mondo materiale?
05:50Una teoria controversa e inquietante.
05:54Ma è assolutamente da respingere l'ipotesi di un rapporto privilegiato
05:58fra Gesù e Giuda Iscariota?
06:05Voglio farvi vedere come si presenta il codice di cui stiamo parlando, il Vangelo di Giuda.
06:13Ne abbiamo riprodotto qui alcuni fogli che, la prima osservazione che va fatta,
06:19è che appunto si presentano come fogli.
06:21Le condizioni sono precarie del testo, l'abbiamo del resto visto nel filmato.
06:27Il testo però è leggibile, non totalmente, ma in gran parte.
06:31Ed è scritto, questo è un carattere, è una cosa molto importante,
06:35in lingua copta.
06:37Il copto è l'egiziano scritto con i caratteri dell'alfabeto greco.
06:43Ma più notizie sul copto ce le dà un professore che insegna per l'appunto lingua e letteratura copta
06:52alla Sapienza di Roma, Tito Orlandi.
06:55L'abbiamo intervistato, eccolo qua.
07:08Il testo che noi chiamiamo Vangelo di Giuda
07:11ci è pervenuto in lingua copta
07:14e può essere attribuito alla corrente meno ufficiale della chiesa cristiana egiziana.
07:21Un ambiente che è testimoniato da parecchi altri codici
07:25che conosciamo da un certo tempo.
07:29Vari tipi di apocrifi, rivelazioni, incontri di Gesù con gli apostoli,
07:35pure rivelazioni venute dall'alto, eccetera, eccetera.
07:37Insomma, diciamo così, quello che oggi si capisce era il normale tipo di testi
07:42che veniva letto in ambienti particolari della chiesa cristiana.
07:56Vale la pena di specificare che si tratta di un codice e non di un rotolo
08:00come ancora in quel tempo era usanza presso gli ambienti non cristiani.
08:07Il codice è un prodotto librario che si presenta un po' come si presentano i libri oggi.
08:14Il rotolo era semplicemente invece una striscia di papiro che veniva arrotolata.
08:25Per vari motivi il codice è databile con buona sicurezza al IV secolo.
08:31La manifattura stessa del codice, come si presenta l'impaginazione
08:36e soprattutto il tipo di scrittura.
08:39È proprio la forma delle lettere che varia secondo delle mode, diciamo così,
08:43che quindi rendono più sicura questa datazione.
08:49È probabilmente opportuno specificare che la lingua copta
08:53è una lingua sostanzialmente artificiale
08:56che nasce proprio per tradurre testi religiosi di interesse propriamente cristiano.
09:03Una specie di incrocio fra la lingua egiziana antica
09:07che ancora veniva parlata in quel tempo e il greco.
09:20Ecco, posso aggiungere ma rapidamente che proprio un testo copto
09:26servì all'archeologo francese Champollion
09:29per finire di decifrare i famosi geroglifici dopo la stile di Rosetta, per così dire.
09:37Dicevo un Giuda totalmente diverso, però io sono sicuro che la maggior parte di voi
09:43si ricorda perfettamente i Vangeli, ma per comodità e esposizione
09:47vi ricordo come la figura di Giuda viene presentata da Matteo 26,20.
09:56Venuta la sera, Gesù era a mensa con i dodici e mentre mangiavano disse
10:01«In verità vi dico, uno di voi mi tradirà».
10:05Ed essi, profondamente addolorati, cominciarono a dirgli l'uno dopo l'altro
10:09«Sono forse io, Signore?»
10:11«Ed egli, colui che ha messo la mano con me nel piatto, questi mi tradirà».
10:17Qui ricordo che questa frase allude all'uso semitico e un po' anche di tutto il Mediterraneo antico
10:25di mangiare tutti attingendo via via Bocconi dallo stesso piatto.
10:31«Sì, il figlio dell'uomo se ne va, come sta scritto di lui, ma guai a quell'uomo
10:37dal quale il figlio dell'uomo è tradito. Sarebbe stato meglio se non fosse mai nato».
10:45Giuda il traditore domandò «Sono forse io, Rabbi?»
10:51Gli dice «Tu l'hai detto».
10:54Questa dunque è la scena tremenda in cui Giuda viene svelato come traditore davanti ai dodici,
11:01davanti al gruppo dei primi seguaci e dove comincia la maledizione che ancora lo accompagna.
11:09Vediamo adesso in questo filmato per l'appunto come Giuda nei Vangeli,
11:13nei Vangeli canonici viene rappresentato.
11:29In verità vi dico
11:33che uno di voi sta per tradirmi.
11:40Giuda Iscariota, il traditore più odiato della storia.
11:45L'apostolo che vende Gesù ai soldati per 30 denari e lo condanna alla morte sulla croce.
11:53In segno di ulteriore oltraggio, come strumento per tradire,
11:57sceglie il bacio, il simbolo per eccellenza dell'amore.
12:01Nei Vangeli canonici, Giuda è citato una ventina di volte.
12:06Gli evangelisti si soffermano poco sulle sue origini.
12:09Viene chiamato figlio di Simone e tra gli apostoli ha il ruolo dell'economo.
12:15Giovanni nel suo Vangelo lo chiama ladro,
12:17ma è il tradimento che evidenzia la sua figura negativa,
12:21simbolo della cattiveria e dell'avidità umana.
12:25E' lui la mela marcia tra i dodici.
12:28Lui il traditore.
12:31Il suo atto è un'offesa da condannare.
12:34Ben sarebbe per quell'uomo di non essere mai nato.
12:39Ma perché Giuda tradisce Gesù?
12:44Gli evangelisti raccontano modalità e spiegazioni diverse.
12:48Nel Vangelo secondo Marco,
12:50Giuda va dai capi giudei di sua volontà per tradire Gesù.
12:53e ne riceve in cambio dei soldi.
12:56Il Vangelo di Matteo è più esplicito.
12:58Il baratto vale 30 denari.
13:01Luca aggiunge un altro inquietante protagonista.
13:04Satana, il grande nemico di Dio,
13:07che entra in Giuda e lo spinge all'azione orrenda.
13:13L'ultimo Vangelo, quello di Giovanni,
13:15ci informa che Gesù ha sempre saputo.
13:19Eppure uno di voi è un diavolo.
13:25Gesù viene arrestato, condannato a morte e crocifisso.
13:30E così si compie il sacrificio preannunciato dalle sacre scritture.
13:38Il tradimento è consumato.
13:40Giuda è sconvolto, preso da un rimorso che lo rende folle.
13:44Che cosa accade all'apostolo dopo il tradimento?
13:48Marco e Giovanni tacciono sulla fine di Giuda.
13:52Matteo racconta la sua disperazione
13:54e sembra davvero che l'apostolo provi orrore per quello che ha fatto.
13:58Restituisce i trenta denari al Sinedrio
14:02e devastato dai rimorsi si impicca ad un albero poco distante.
14:08I soldi, prezzo del sangue innocente,
14:12vengono utilizzati per comprare un appezzamento di terra
14:14dove seppellire i forestieri.
14:17Da quel momento quel luogo sarà chiamato campo del sangue.
14:22Anche negli atti degli apostoli
14:24la fine di Giuda avviene in un campo di Gerusalemme,
14:27ma ne è lui il proprietario.
14:30Si legge
14:32Egli dunque acquistò un campo con il salario della sua iniquità.
14:37Poi, essendosi precipitato,
14:39gli si squarciò il ventre
14:41e tutte le sue interiora si sparsero.
14:45Giuda, che tradisce Gesù,
14:47che addirittura lo vende per poche monete,
14:49non sembra mai condannato dal suo maestro
14:52all'interno dei Vangeli.
14:54Intorno alla sua figura si cela un mistero.
14:59Gesù lo sceglie come uno dei dodici
15:01pur sapendo che lo tradirà.
15:03Gli affida la borsa anche se è un ladro.
15:06Divide con lui il pane e il vino,
15:08simbolo del suo corpo e del suo sangue.
15:11Gli lava i piedi come agli altri apostoli
15:13e quando lo vede in testa i soldati
15:16venuti per arrestarlo,
15:17lo chiama amico.
15:19Non impreca contro di lui,
15:21non lo caccia,
15:23ma gli rivolge una sola richiesta.
15:25Fa presto quel che conti di fare.
15:29Per quale motivo il Cristo
15:30non dirà mai una sola parola di condanna
15:33nei confronti di Giuda?
15:43Dunque Giuda sconvolto dal rimorso
15:47raggiunge un albero secco come questo
15:50e ad un ramo che ha la forma di una forca
15:57si appende e muore sconvolto dal rimorso.
16:01Ma c'è anche un'altra versione,
16:04quella degli atti degli apostoli,
16:05dove invece Giuda che ha tradito
16:08si precipita da un dirupo
16:11e il suo corpo si squarcia all'impatto
16:14e le sue viscere si spargono.
16:16Sono due fini orrende che segnano
16:19il gesto nefando di quest'uomo,
16:23secondo la versione canonica.
16:25Il prezzo di questo tradimento,
16:28dicono alcuni Vangeli,
16:30sarebbe stato questo.
16:32I 30 danari.
16:34Vendere un uomo per danaro,
16:36gesto che poi, ahimè,
16:39sappiamo essere stato ripetuto più volte
16:41nel corso dei secoli,
16:43non esclusi gli anni dell'ultima guerra mondiale.
16:47Quanto valessero questi 30 danari,
16:49noi non lo sappiamo.
16:50Sappiamo però che bastarono
16:52ad acquistare un campo,
16:54un appezzamento di terra.
16:56Questa, in poche parole riassuntive di necessità,
17:00la vicenda di Giuda secondo il canone.
17:03Ma qual è invece la figura di Giuda
17:06che ci dà il Vangelo a lui dedicato?
17:12Spiegazione segreta della rivelazione
17:15che Gesù rese conversando con Giuda
17:17per una settimana,
17:19tre giorni prima della Pasqua.
17:21Giuda, non il traditore,
17:23ma il confidente,
17:25il discepolo più fedele di Gesù.
17:28Fin dalle prime righe,
17:29il Vangelo di Giuda rilegge in maniera
17:31totalmente diversa la figura dell'Apostolo.
17:35Contrariamente a quanto raccontano Marco,
17:38Matteo, Luca e Giovanni nel Nuovo Testamento,
17:41in questo Vangelo Giuda è il discepolo decisivo,
17:44il più importante.
17:47È lui il mezzo attraverso cui
17:49Gesù di Nazareth raggiunge il suo scopo,
17:52liberarsi dalla carne
17:53e far ritorno alla dimora celeste.
17:57Giuda obbedisce al suo maestro,
18:00lo consegna alle autorità su sua stessa richiesta.
18:04Rinnega se stesso
18:05per aderire ad un piano superiore.
18:09Un passaggio fondamentale
18:11è costituito da una frase
18:12che Gesù dice a Giuda.
18:14Tu supererai tutti loro,
18:17perché tu farai sì
18:18che venga sacrificato l'uomo
18:20entro cui io sono.
18:23Aiutando Gesù a disparsi del suo corpo terreno,
18:26Giuda lo aiuta a liberare
18:28la sua entità spirituale,
18:30la sua essenza divina.
18:32Diventa un eroe.
18:33Una riabilitazione piena, dunque.
18:36tra i dodici,
18:38Giuda ha un ruolo speciale,
18:40più volte descritto in questo Vangelo.
18:44Allontanati dagli altri.
18:45A te rivelerò i misteri del regno.
18:49Apri gli occhi.
18:50Guarda la nube e la luce che da essa emana
18:53e le stelle che la circondano.
18:55La stella che indica la via
18:58è la tua stella.
19:00E Giuda apri gli occhi,
19:03vide la nube luminosa
19:04e vi entrò.
19:07Solo a lui Gesù confida la rivelazione
19:10e proprio per il fatto di essere
19:12così vicino al Maestro
19:13è odiato dagli altri discepoli.
19:16Nel testo Giuda ha una visione.
19:19Vidi me stesso
19:20mentre i dodici mi prendevano a sassate
19:23e mi perseguitavano.
19:27Tutto è scritto.
19:28Loro non possono capire.
19:31Solo lui sa.
19:32Solo lui è il detentore del segreto.
19:36Il Messia gli chiede il più grande sacrificio.
19:40Quello di essere agli occhi del mondo
19:43il traditore di Dio.
19:46Ma sarà superiore ad ogni altro discepolo
19:48come gli anticipa Gesù.
19:51Sarai maledetto per generazioni.
19:53Ma regnerai su di loro.
20:10Questa dunque è la visione opposta.
20:13Devo ringraziare prima di continuare il racconto
20:16la rivista ERA che ci ha consentito
20:19di utilizzare alcune immagini.
20:21Ora ho qui
20:23una carta dei tarocchi.
20:26Quella che si chiama
20:27l'impiccato o l'appeso.
20:30Questa carta
20:31ha un significato esoterico
20:33come tutte le carte dei tarocchi
20:34particolare.
20:36Vuole dire
20:37che chi guarda
20:38le cose del mondo
20:40da una posizione
20:43ribaltata,
20:44rovesciata,
20:45da sotto in su,
20:46per così dire.
20:47comunque da una prospettiva diversa
20:49ha una visione
20:50delle cose
20:51diversa
20:52e forse
20:53più creativa.
20:55Questa carta
20:55allude
20:57alla fede,
20:57alla dedizione
20:58con la quale
20:59si può
21:00guardare
21:01alle cose.
21:02E proprio questa
21:03sarebbe
21:03se dobbiamo
21:05ascoltare,
21:05seguire le parole
21:06che abbiamo appena
21:08udito
21:08da quel filmato,
21:10questa proprio sarebbe
21:10la posizione
21:11di Giuda
21:12che fa
21:14il massimo sacrificio
21:15che possa fare,
21:16cioè
21:16di dannare
21:18se stesso
21:18e condannarsi
21:19a quella che i latini
21:20chiamavano
21:21la damnazio memoria,
21:22cioè la condanna
21:23nei secoli
21:23perfino
21:24della sua memoria
21:26perché
21:27il disegno divino
21:28si compia
21:29e Gesù
21:30va da quel sacrificio
21:31al quale era stato
21:32predestinato.
21:34La tesi
21:35ha una sua
21:36suggestione,
21:37ma proprio perché
21:38ha una sua suggestione
21:39qual è la posizione
21:41della Chiesa Cattolica
21:43che naturalmente
21:44ha commentato
21:45l'uscita
21:46del Vangelo
21:47di Giuda.
21:58Esiste
21:59lo scuro
22:00mistero
22:00del rifiuto
22:02che con la vicenda
22:04di Giuda
22:05si fa presente
22:06e proprio
22:08nel giovedì santo,
22:09nel giorno
22:10in cui Gesù
22:12fa dono di sé
22:13deve farci
22:14riflettere
22:16che cosa è
22:18che rende
22:19l'uomo
22:20immondo.
22:22È il rifiuto
22:23dell'amore
22:24di non voler
22:25essere amato
22:26il non amare.
22:29È la superbia
22:30che crede
22:32di non aver bisogno
22:33di alcuna purificazione
22:35che si chiude
22:37alla bontà
22:38salvatrice
22:39di Dio.
22:41È la superbia
22:42che non vuole
22:44confessare
22:45e riconoscere
22:46che abbiamo
22:47bisogno
22:47di purificazione.
22:50In Giuda
22:51vediamo
22:52la natura
22:53di questo
22:54rifiuto
22:55ancora più
22:56chiaramente.
22:59Egli
22:59valuta
23:00Gesù
23:01secondo
23:02le categorie
23:03del potere
23:05e del successo.
23:08Per lui
23:08solo potere
23:10e successo
23:11sono realtà.
23:12L'amore
23:13non conta.
23:18Si fa
23:19un grande
23:20parlare
23:20del tradimento
23:21di Giuda
23:23e non ci si accorge
23:24che lo si sta
23:25rinnovando.
23:27Cristo viene
23:28ancora venduto
23:29non più
23:30ai capi
23:31del Sinedio
23:32per 30 denari
23:33ma a editori
23:35e a librai
23:36per milioni
23:37di dollari.
23:38Viviamo
23:39nell'epoca
23:40dei media
23:42e ai media
23:43non interessa
23:45la verità
23:45ma la novità.
24:02qui vedete
24:03una riproduzione
24:04della famosa
24:05Ultima Cena
24:06capolavoro
24:07di Leonardo
24:08che è stata
24:09materia
24:10di tante
24:10controversie
24:11e anche
24:11un soggetto
24:12di un mediocre
24:13romanzo
24:14che ha avuto
24:15una grande
24:15fortuna.
24:16vedete
24:18Gesù
24:18gli apostoli
24:19vedete
24:20questo qui
24:21nero
24:22non a caso
24:24dipinto
24:25di nero
24:25e in posizione
24:26interrogativa
24:27adesso dirò
24:28che cosa
24:29sta dicendo
24:30lo abbiamo
24:31già ascoltato
24:32che guarda
24:33verso Gesù
24:34e ha davanti a sé
24:36un oggetto
24:37strano.
24:37Questo è un altro
24:38piccolo mistero
24:40di questo
24:40quadro
24:41di questo fresco
24:42scusate
24:43che abbiamo
24:44cercato
24:45di risolvere
24:46perché
24:46quell'oggetto
24:47bianco
24:49è una
24:49saliera
24:51di questo tipo
24:52una saliera
24:53molto semplice
24:54che però
24:55lì davanti
24:56è rovesciata
24:57ha rovesciato
24:58il suo contenuto
24:59di sale
25:00cosa che come sapete
25:01per antica
25:03superstizione
25:04è un piccolo
25:06incidente
25:07alla mensa
25:08che può portare
25:09sfortuna.
25:11e lui
25:12l'uomo nero
25:13Giuda
25:14il traditore
25:15secondo la versione
25:16canonica
25:16sta chiedendo
25:17quando parli
25:19di tradimento
25:20è di me
25:21che parli
25:22signore?
25:24Ecco
25:24questa dunque
25:26è la situazione
25:27così come
25:28la tradizione
25:30cattolica
25:30l'ha rappresentata
25:32ma Giuda
25:34è stato
25:34raffigurato
25:36non soltanto
25:37qua
25:37attraverso i secoli
25:38abbiamo innumerevoli
25:40rappresentazioni
25:41della figura
25:41di Giuda
25:42alcune
25:42delle quali
25:43sono dei veri
25:44e propri
25:44capolavori
25:45dell'arte
25:46Silvia Bacci
25:48che ha curato
25:49i filmati
25:49e la puntata
25:50ha messo insieme
25:52anche un catalogo
25:53un'antologia
25:54di queste
25:55raffigurazioni
25:56di Giuda
26:11Sei un Giuda
26:12sei un traditore
26:13nel linguaggio moderno
26:15il nome dell'apostolo
26:16è diventato sinonimo
26:18dell'infamia più grande
26:19il tradimento
26:20tuttavia
26:22il personaggio di Giuda
26:23e la sua tormentata
26:24vicenda
26:25hanno sempre suscitato
26:26un grande interesse
26:27dal bacio di Giuda
26:29di Giotto
26:30all'ultima tentazione
26:31di Cristo
26:31di Martin Scorsese
26:34arte
26:35letteratura
26:36cinema
26:36sono stati in molti
26:38ad occuparsi di lui
26:38spesso per condannarlo
26:40talvolta
26:41per prenderne le difese
26:44Dante
26:44nella divina commedia
26:45colloca l'apostolo
26:46traditore
26:47al più basso cerchio
26:48dell'inferno
26:50Giuda
26:50è una delle tre anime
26:52dannate
26:52che vengono masticate
26:54per l'eternità
26:55da Satana
26:55la visione
26:57dei Vangeli canonici
26:59è rispettata
26:59Giuda
27:00è il traditore
27:04più tardi
27:05nell'ottocento
27:06un altro grande poeta
27:07Giuseppe
27:08Gioacchino Belli
27:09nella sua commedia
27:10umana
27:11composta da sonetti
27:12in romanesco
27:12pur condannando
27:14Giuda
27:14mostra comprensione
27:16per chi ha tradito
27:17e per chi ha ucciso
27:18Cristo
27:20subito
27:20che lui
27:21venne per morire
27:22qualcuno
27:23l'aveva da ammazzare
27:26ma è soprattutto
27:27nel novecento
27:28che la discussione
27:29intorno alla figura
27:30di Giuda
27:31diventa più sfumata
27:32per lo scrittore
27:33argentino
27:34Jorge Luis Borges
27:35le contraddizioni
27:37nella storia
27:37dell'apostolo
27:38sono numerose
27:39e troppo netta
27:40è la discrepanza
27:41fra le sue azioni
27:42e la punizione
27:43eterna
27:44che subisce
27:46nel suo testo
27:47le tre versioni
27:48di Giuda
27:48Borges
27:49si pone
27:50diversi interrogativi
27:52se Gesù
27:53prevede
27:54il tradimento
27:54allora Giuda
27:55non ha nessun
27:56libero arbitrio
27:57non può scegliere
27:58e se non può
28:00controllare
28:01la sua azione
28:01merita davvero
28:03il marchio
28:03di traditore
28:05il suo atto
28:07è un passaggio
28:07obbligato
28:08nella morte di Cristo
28:09e quindi
28:10per la salvezza
28:11degli uomini
28:12Giuda
28:13lo accetta
28:14su di sé
28:14con gigantesca
28:15umiltà
28:16scrive Borges
28:18si stimò
28:19indegno
28:20di essere buono
28:21cercò
28:22l'inferno
28:22perché la felicità
28:24del Signore
28:24gli bastava
28:26una fine
28:27plausibile
28:29una conclusione
28:30comunque in linea
28:31con il Vangelo
28:32di Giuda
28:32che riconosce
28:34nell'azione
28:34dell'Apostolo
28:35un atteggiamento
28:36da ammirare
28:40questa interpretazione
28:41decisamente
28:42anticonformista
28:43diventa molto popolare
28:44alla fine
28:45degli anni Ottanta
28:46con l'uscita
28:46nelle sale
28:47dell'ultima tentazione
28:48di Cristo
28:49il film
28:50di Martin Scorsese
28:51ispirato
28:52ad un romanzo
28:53del greco
28:53Nikos Kazantzakis
28:56cut the confession
28:58forget the excuses
29:00I don't understand
29:01why you're filled
29:02with remorse
29:03all the truth
29:04said has come true
29:05with a vengeance
29:06the mob turned against him
29:08you're back the right horse
29:10Christ
29:11I know
29:12you can't hear me
29:13but I only did
29:14what you wanted me to
29:16Christ
29:17I'd sell out
29:19the nation
29:20but I have been
29:21saddled
29:21with a murder of you
29:23anche nel celebre musical
29:24Jesus Christ Superstar
29:26Giuda
29:27al di là del tradimento
29:28è visto come
29:29l'apostolo più devoto
29:30di Cristo
29:31l'unico
29:32sempre al suo fianco
29:33è per salvare Cristo
29:36che Giuda
29:36tradisce Gesù
29:37non sa di condannarlo
29:39a morte
29:40e alla fine
29:41quando se ne rende conto
29:42getta le monete
29:43in faccia
29:44a chi per 30 denari
29:45lo ha comprato
29:46e ingannato
29:47e si impicca
29:52ma sarà condannato
29:54per sempre
29:54avrà Dio
29:56al suo fianco
29:58se lo chiede
29:59Bob Dylan
29:59in una canzone
30:01del 1964
30:02il nostro canale
30:06ha giusto
30:18i miei
30:19figli
30:20ma
30:23non
30:24ho
30:24pensato
30:24per
30:25te
30:25devi
30:27decidere
30:40Forse il più difficile degli interrogativi
30:55Devi decidere, chiede Bob Dylan alla fine di questa bellissima canzone
30:59se Giuda Iscariota ebbe Dio al suo fianco
31:03E' quello che abbiamo cercato di riassumere nella nostra storia
31:08che qui finisce come storia ma comincia come commento alla storia
31:14e comincia con fior di commento dal momento che ringrazio i due illustrissimi ospiti
31:20di averci raggiunto qua in studio
31:22comincio da questo religioso che è padre Raniero Cantalamessa
31:27un frate cappuccino che ha l'importante e delicatissima carica di predicatore della casa vaticana
31:35una cosa da far impallidire ma insomma poi
31:39e da quest'altra parte alla mia sinistra il professor Mauro Pesce
31:44che invece è un illustrissimo biblista italiano
31:48e insegna storia del cristianesimo alla Università di Bologna
31:53Alma Mater se altre ve ne furono
31:57Comincio dal religioso
31:59Padre Cantalamessa che effetto le ha fatto questa
32:03lei ha detto parole di fuoco, l'abbiamo sentita in quel filmato
32:07questa rivalutazione di Giuda
32:11ma mi sorprende un po' l'aspetto artificioso che c'è sotto
32:17perché lei ha sordito dicendo
32:20la sorte di Giuda è descritta nei Vangeli
32:23che però non sono quattro
32:24sono tanti
32:25però c'è una differenza sostanziale tra questi quattro e gli altri
32:31perché i quattro canonici sono scritti da persone
32:34o testimoni oculari o che sono stati almeno in contatto
32:37hanno nomi di luoghi, di persone riscontrabili dalla geografia, dalla storia del tempo
32:43questi altri Vangeli si propongono tutt'altro scopo che fare della storia
32:48non hanno nessun appiglio alla storia
32:51i nomi stessi che si incontrano nel Vangelo di Giuda
32:54Acamot, Barbello e via dicendo
32:57indicano un altro scopo
32:59io direi che se si dovesse fare oggi un parallelo
33:01può sembrare strano
33:03io lo paragonerei a questa letteratura agliostica in genere
33:06non solo il Vangelo di Giuda
33:07al ciclo di guerre stellari
33:09solo che lì sono
33:11nelle guerre stellari sono potenze più o meno politiche materiali
33:15qui sono divinità che in cielo lottano tra di loro
33:19arconti potenze
33:20se capisco bene la sua risposta è
33:22la fonte è inattendibile
33:24questo grosso modo
33:25è inattendibile come fonte storica
33:27servono però per farci conoscere giustamente qualcosa
33:30di questa galassia
33:32perché è una galassia
33:34che è venuta dopo in buona parte per importazione dall'esterno
33:39non dal mondo giudaico
33:40perché il mondo giudaico non avrebbe mai detto
33:42che il dio del creatore dell'antico testamento
33:44era un dio cattivo
33:45questo non l'avrebbe mai detto
33:47professor Mauro Pesce
33:48anche lei
33:48dunque intanto la stessa domanda che ho fatto
33:51a padre Cantala
33:53la messa cioè
33:53che effetto le fa
33:55questa riabilitazione
33:57rovesciamento di giuda
33:59ma
34:02secondo me
34:03la strada che ha scelto
34:06la National Geographic Society
34:09di puntare
34:10sulla sigla
34:11rivalutazione di giuda
34:13serve semplicemente per vendere di più
34:15in realtà
34:16questo Vangelo
34:18a mio avviso
34:19è estremamente interessante
34:21perché ci fa conoscere molto meglio
34:23il secondo secolo
34:24cristiano
34:25perché questo è un testo
34:27che è stato scritto
34:29tra il 140 e il 180
34:32il fatto che giuda
34:34possa essere destinatario di rivelazioni
34:36è positivo da parte di Gesù
34:39e c'era già scritto
34:40il Vangelo di Tommaso
34:42è un Vangelo che dovremmo invece chiamare
34:45Vangelo di Giuda
34:46perché chi lo ha
34:46è il Vangelo di Giuda
34:48scusi
34:50il Vangelo di Tommaso
34:51è un altro
34:53dei Vangeli
34:54che non fanno parte
34:55del canone
34:56dei quattro
34:57ma che stanno
34:58a lato
34:59e di cui abbiamo parlato all'inizio
35:01poi ha citato anche
35:02Padre Cattara Messa
35:02adesso
35:03prego
35:03ecco un Vangelo
35:04che è stato scoperto
35:04nel 1945
35:05e che secondo alcuni
35:07è estremamente antico
35:09e indipendente
35:11anche dai Vangeli sinottici
35:12e questo Vangelo
35:14dice
35:15è stata rivelazione
35:18fatta a Giuda
35:20detto Tommaso
35:21perché Giuda
35:22si identifica con Tommaso
35:23perché in aramaico
35:24Toma
35:25vuol dire gemello
35:26allora c'era un Giuda
35:27che era gemello
35:28nel Vangelo di Tommaso
35:30c'è scritto
35:30che Gesù fa una rivelazione
35:31talmente sconvolgente
35:33a Giuda
35:34e gli altri
35:35che gli altri
35:36lo lapiderebbero
35:37quindi nel Vangelo di Giuda
35:38c'è scritto
35:39che Giuda
35:40viene lapidato
35:41quindi
35:41chi ha scritto
35:43il Vangelo di Giuda
35:44probabilmente
35:45non sapeva distinguere
35:46Giuda Iscariota
35:47da quest'altro
35:48Giuda Tommaso
35:49è bella
35:51è interessante
35:51questa cosa
35:52la condivide?
35:53io credo che
35:55per valutare
35:55questo Vangelo di Giuda
35:57bisogna sempre
35:58riferirsi
35:58all'ideologia
36:00da cui nasce
36:01che è l'ideologia agnostica
36:02una volta tenuto presente
36:03questo
36:04si spiega tutto
36:05si spiega perché
36:06perché
36:07Giuda deve tradire Gesù
36:09è stato detto
36:10magnificamente
36:11nel filmato
36:12quindi bisogna
36:13sempre tener conto
36:14della funzione
36:16di base
36:16di questi Vangeli
36:17che se mi è consentito
36:19sono la più radicale
36:20forma di antisemitismo
36:22è stato detto
36:23che Giuda
36:24si è prestato
36:24nella tradizione
36:25spesso
36:26con un'ambigua
36:28identificazione
36:28col Giudeo
36:29io non l'ho mai trovato
36:31ad ogni modo
36:31il vero antisemitismo
36:33è qui
36:33perché la Chiesa Cristiana
36:35non ha mai rotto
36:36con il mondo ebraico
36:38il
36:39diciamo
36:40l'ombelico
36:42che è
36:42la conservazione
36:43dell'Antico Testamento
36:44questi invece
36:46dicono
36:46il contrario
36:47il Dio dell'Antico Testamento
36:48è Dio cattivo
36:50è la controfigura
36:52del demiurgo
36:53platonico
36:55che quindi
36:56tutto quello
36:57gli eroi
36:58di questo Dio
36:59devono essere
36:59anti-eroe
37:00quindi Caino
37:01è l'eroe
37:02e Giuda
37:03è l'eroe
37:06antisemitismo
37:06nel Vangelo
37:07di Giuda
37:08questi
37:09sono d'accordo
37:10col padre
37:10canta la messa
37:11questi scritti
37:12non vedono
37:13certo che chiamarsi
37:14canta la messa
37:14e fare il prede
37:15è una roba seria
37:17è predestinato
37:17è predestinato
37:18anche lei come Giuda
37:20il problema
37:22di questi scritti
37:23è che sono
37:24veramente
37:24anti-giudaici
37:26forse non dico
37:27a livello politico
37:28sociale
37:28quanto
37:29rifiutano
37:30la visione
37:32religiosa
37:33del giudaismo
37:34tuttavia
37:35a me sembra
37:36che
37:37il questo
37:38pur non avendo
37:39alcuna simpatia
37:40verso il mondo
37:42gnostico
37:42io credo
37:44che questo Vangelo
37:45ci aiuti
37:46a capire
37:48meglio
37:48la diversità
37:49di gruppi
37:51che esistevano
37:52perché non esce
37:53da nulla
37:54questo
37:55e io considero
37:57che il Vangelo di Giuda
37:57sia la destra
37:59o sinistra
37:59se vogliamo
38:00di un gruppo
38:01in cui
38:02all'altro campo
38:03abbiamo
38:04il Vangelo
38:05di Giovanni
38:06sono della stessa
38:07famiglia
38:08il Vangelo di Giovanni
38:09ricorda sempre
38:10è uno dei quattro
38:11canonici
38:12anche se
38:13si differenzia
38:14dagli altri tre
38:15per certe sue caratteristiche
38:16la loro idea
38:17era che esisteva
38:18un mondo celeste
38:19meraviglioso
38:21e che il mondo
38:22degli uomini
38:23fosse dominato
38:24dal male
38:25un essere soprannaturale
38:27deve scendere
38:28nel mondo
38:29e si deve trasformare
38:30in modo da ingannare
38:31i demoni
38:32quindi
38:33tutto il problema
38:34è di sapere
38:35se è una vera carne
38:37quello che ha
38:37questo essere
38:38umano
38:39questo essere soprannaturale
38:40o invece
38:41è una finzione
38:42da un lato
38:44c'è il Vangelo
38:45di Giovanni
38:45dall'altro
38:46c'è
38:46il Vangelo
38:48di Giuda
38:49oppure
38:50il Vangelo
38:50di Tommaso
38:51ma sono
38:52due risposte
38:54allo stesso problema
38:54diversissimo
38:56dal Gesù storico
38:57io
38:57Corrado
38:58vorrei
38:59sottolineare una cosa
39:00mi stupisco
39:01di questo clamore
39:02va bene
39:03si spiega un po'
39:04da un punto di vista
39:04commerciale
39:05mi stupisco
39:06perché
39:07non c'è nessuna novità
39:08cioè
39:09lei ha fatto vedere
39:10prima
39:11un testo di Reneo
39:13che cosa dice
39:14di nuovo
39:15che non si sapeva
39:16tra gli studiosi
39:17Vescovo di Lione
39:18contro le eresie
39:20ecco
39:20lui
39:21sapeva già
39:22dell'esistenza
39:23del Vangelo
39:23di Giuda
39:23quindi
39:23questo di oggi
39:25è una scoperta
39:26benvenuta
39:27perché giustamente
39:27ci aiuta
39:28ma
39:28come si può pensare
39:30che fa cambiare
39:31l'immagine
39:31che abbiamo
39:32del cristianesimo
39:33mi devo mettere
39:34mi devo confessare
39:35con lei
39:36del resto
39:37fa parte
39:37del suo mestiere
39:39non le do la soluzione
39:40ma non gliela assicuro
39:41io non sono cattolico
39:43ma la cosa
39:44che mi ha
39:44e non avevo mai
39:46riflettuto veramente
39:47a queste cose
39:48ma
39:48la cosa che mi ha
39:50è stata questa
39:52se Gesù
39:54detto il Cristo
39:55viene sulla terra
39:57per redimere
39:58col sacrificio
39:59della sua vita
40:00i peccati
40:00il peccato originale
40:02la vita
40:03il novello Adamo
40:04eccetera
40:05ci voleva qualcuno
40:07che questo sacrificio
40:09favorisse
40:09e Gesù
40:11che cosa
40:11c'è una cosa
40:13magnifica
40:13io trovo
40:14che lui abbia chiamato
40:15il più fedele
40:16dei suoi
40:16e gli abbia detto
40:17ascolta Giuda
40:18io ho bisogno
40:19di morire
40:20perché il mio sacrificio
40:22si compia
40:22ti dispiace
40:23so che ti chiedo
40:24una cosa
40:25orribile
40:25sarai maledetto
40:27nel corso dei secoli
40:28vami a tradire
40:29non è
40:30non è bello
40:31questo
40:31certo è suggestivo
40:32però
40:33è suggestivo
40:34ma non è realistico
40:36nel senso che Gesù
40:37dice nel Vangelo
40:38il figlio dell'uomo
40:39se ne va
40:40ma guai a quell'uomo
40:41per cui il figlio dell'uomo
40:42è tradito
40:43quindi
40:43non è vero del tutto
40:45quello che si diceva prima
40:46che non c'è nessuna condanna
40:47di Giuda
40:49sulla bocca di Gesù
40:50è vero
40:51che questo
40:52non autorizza
40:53noi a dire
40:53che Giuda è nell'inferno
40:54io non direi mai
40:55perché questo
40:56è un mistero
40:57sul quale gli uomini
40:58non possono dire nulla
41:00certo che
41:01per quello che ha fatto
41:02era meglio
41:02se non nasceva
41:03ma nessuno può dire
41:04io sono come
41:05d'accordo con Primo Mazzolare
41:07che diceva
41:08nostro fratello Giuda
41:09c'è un po' di Giuda
41:09in tutti
41:11ciascuno di noi
41:12come questa ingenua
41:14contraddizione
41:15che ho cercato
41:16di riassumere
41:16goffamente
41:17lei come la valuta?
41:18i fatti sono due
41:21o noi pensiamo
41:22che la morte di Gesù
41:23è
41:24un incidente
41:28non voluto
41:29non desiderato
41:31da Gesù
41:31o noi pensiamo
41:32che veramente
41:33lui volesse morire
41:34e allora
41:34certamente
41:35diventa molto più complesso
41:37non attribuire
41:39un piano divino
41:40anche al ruolo
41:41di Giuda
41:42io sono
41:43dell'idea
41:44che
41:47giudico anche
41:48bruttissima
41:49questa idea
41:49che Dio
41:50abbia bisogno
41:51di mettere a morte
41:52suo figlio
41:53per salvare gli uomini
41:53perché gli poteva salvare
41:55benissimo
41:55senza uccidere
41:56suo figlio
41:56mi sembra un'idea
41:57veramente mitologica
41:58c'è un po'
42:00un precedente
42:00nella Bibbia
42:01col sacrificio di Isacco
42:03insomma
42:03o no?
42:04no
42:04Isacco non viene
42:06però stiamo lì
42:07c'è però un elemento
42:09perché Isacco
42:10vuol dire ridere
42:11e il Gesù
42:13e il Gesù
42:15gnostico
42:16ride spesso
42:18vedo padre
42:19cantare la messa
42:20che sta friggendo
42:21come teologo
42:22avrei qualcosa
42:24da obiettare
42:24prima di tutto
42:25Gesù
42:25non vuole morire
42:27non vuole morire
42:28accetta di morire
42:29e non è Dio
42:31che uccide il figlio
42:33o vuole la morte
42:34del figlio
42:35io credo che
42:36la chiave
42:36di interpretazione
42:37è l'amore
42:39Gesù dice
42:39Giovanni appunto
42:41dice
42:42avendo amati
42:43i suoi
42:43che erano
42:44nel mondo
42:45li ha mossi
42:45alla fine
42:46quindi è un mistero
42:48d'accordo
42:48però
42:48l'idea del padre
42:50che aspetta
42:50la morte
42:50del figlio
42:51è un'idea
42:52assolutamente
42:52strana
42:53al cristianesimo
42:54i quadri
42:55che si intitolano
42:56i quadri
42:57i nostri pittori
42:57si intitolano
42:58la trinità
42:58rappresentano
42:59il padre
43:00con le braccia
43:01come il massaccio
43:01a Santa Maria Novella
43:03che sorregge lui
43:04la croce di Cristo
43:05lui era sulla croce
43:06col figlio
43:06quindi bisogna
43:07sfatare questa idea
43:09che effettivamente
43:10è mitologica
43:11di un Dio
43:12che aspetta
43:12l'ultima goccia
43:13del sangue
43:13del figlio
43:14è un mistero
43:15d'amore
43:16cioè Cristo
43:17ci ha amato
43:17fino a dare
43:18il segno massimo
43:19dell'amore
43:20che è dare
43:21la vita
43:21per i propri amici
43:23d'altra parte
43:24questo sacrificio
43:25poteva avvenire
43:26anche senza Giuda
43:27Giuda è stato
43:27una
43:28diciamo
43:29un additivo
43:30perché c'era già
43:31tutti gli ingredienti
43:32per poter portare
43:32la morte
43:33la morte
43:35infatti secondo me
43:36qua c'è un'altra
43:36contraddizione
43:37che bisogno c'era
43:39che Giuda
43:40tradisse
43:40andando a chiamare
43:41le guardie
43:42dicendo eccolo là
43:43è quello
43:44Gesù girava
43:45continuamente
43:46era entrato a Gerusalemme
43:47accolto da centinaia
43:49di persone festanti
43:50la polizia segreta
43:52lo teneva d'occhio
43:53sicuramente
43:54eccolo là
43:55è tornato
43:56un'altra volta
43:56quindi
43:57lo sapevano
43:58dove era
43:59sapevano chi era
44:00avevano diciamo così
44:01la fotografia
44:01non c'era bisogno
44:02che uno andasse
44:03a denunciarlo
44:04questa è l'altra
44:05contraddizione
44:06di fatti
44:07è un
44:09diciamo
44:10un incidente
44:11forse ha incoraggiato
44:12i sommi sacerdoti
44:14nella loro impresa
44:15il fatto che uno
44:16dei discepoli
44:17si metteva contro di lui
44:18e il fatto che
44:20poteva ditare
44:21senza perdere tempo
44:23dove era
44:23e qual era
44:25nel gruppo
44:26quindi è senz'altro
44:28un ruolo secondario
44:29quello di Giuda
44:30non è un ruolo primario
44:31nella passione di Cristo
44:32insomma
44:34questo Giuda
44:34il professor Pesce
44:36mi è diventato
44:37abbastanza simpatico
44:38perché
44:39l'ho visto
44:40veramente
44:41come uno
44:42che accetta
44:43sulle sue spalle
44:44un fardello
44:45infame
44:46infame
44:47di maledizione
44:48per i secoli
44:50a venire
44:50per
44:52per venire incontro
44:55al bisogno
44:56di un amico
44:56sbaglio
44:57vero
44:57esagero
44:58posso dissentire?
45:00no
45:00l'abbiamo chiamata
45:01apposta
45:01io dissento
45:02perché
45:03questa
45:04insomma
45:05questo Vangelo di Giuda
45:07è un controvangelo
45:09c'aveva sul tavolo
45:10il Vangelo di Giovanni
45:11lo si può dimostrare
45:13il Vangelo di Matteo
45:14e ha scritto una
45:15controstoria
45:16il serpente
45:18è il Dio vero
45:19il Dio creatore
45:20il Dio sbagliato
45:21è anche
45:21Caino
45:22è buono
45:23è cattivo
45:26e così anche Giuda
45:28è positivo
45:29in realtà
45:30mi è molto più simpatica
45:33l'idea
45:34di un vecchio teologo
45:36storico
45:36Oscar Kuhlman
45:37che diceva
45:38ma probabilmente
45:39questo Giuda
45:39ma è un ipotesi
45:40soltanto
45:41e intendiamoci
45:42nessuna certezza
45:43nessuna certezza
45:45che
45:47era un rivoluzionario
45:49si aspettava
45:50voleva che arrivasse
45:51il Regno di Dio
45:51ha capito
45:52che
45:53Gesù
45:53non lottava
45:55con le armi
45:55per realizzarlo
45:56contro i Romani
45:57e perciò
45:58lo ha
45:59tradito
46:00lo ha tradito
46:01cioè ha detto
46:02non hai fatto
46:03quello per cui
46:04io volevo
46:04non ci servi più
46:05quindi
46:06che esprime
46:07la pluralità
46:08di posizioni
46:09che c'erano
46:09nel gruppo
46:10di Gesù
46:10questo mi sembra
46:11più
46:13ragionevole
46:13poi
46:16tradire
46:16entra in quei
46:18meccanismi
46:18psicologici
46:19che sono difficili
46:20da comprendere
46:21spesso
46:21queste grandissime
46:22personalità
46:24suscitano
46:24reazioni
46:25incontrollate
46:26il Vangelo
46:27di Giude
46:27è stato scoperto
46:28leggo qua
46:28in questa nota
46:29nel 1945
46:32il Vangelo
46:33di Tommaso
46:34lei è possibile
46:35esclude
46:36che si possano
46:36ritrovare
46:37altri testi
46:38ancora
46:39dopo
46:39i tre o quattro
46:40che sono venuti fuori
46:42nell'ultimo secolo
46:4380 anni
46:44non lo escludo affatto
46:45nel 45
46:45abbiamo avuto
46:46il Vangelo
46:46di Tommaso
46:47poi
46:49il Vangelo
46:50del Salvatore
46:50il Vangelo
46:52segreto
46:52di Marco
46:52nel 77
46:53il Vangelo
46:54del Salvatore
46:56nel 99
46:57adesso
46:58il Vangelo
46:58di Giuda
46:58certo
47:00anche il padre
47:01Cantalamessa
47:02sarebbe felicissimo
47:03se riuscissimo
47:04a trovare
47:05i Vangeli
47:06giudeo-cristiani
47:07certo
47:08io credo che
47:09l'interesse
47:10è indiscutibile
47:11però è un interesse
47:13che ci serve
47:13ad aiutare
47:14a capire
47:15questo mondo
47:16gnostico
47:17come
47:17così parlò
47:19Zaratustra
47:19è utile
47:20ma non per capire
47:21il pensiero
47:21di Zaratustra
47:22per capire
47:23il pensiero
47:24di Lecce
47:24e di fatti
47:25c'è una
47:26soviglianza
47:26è un insieme
47:27di aforismi
47:28attribuiti
47:28a qualcuno
47:29che è un ottimo
47:30canale
47:30per veicolare
47:31la propria ideologia
47:32da questo punto
47:33di vista
47:33benvenute
47:34queste scoperte
47:36è la manipolazione
47:38che se ne è fatta
47:39a livello
47:40mediatico
47:41di dire
47:41che è una
47:42che sconvolge
47:43l'idea
47:43che abbiamo
47:43del cristianesimo
47:44antico
47:45quando
47:45non dice
47:46assolutamente
47:47nulla
47:47Irineo
47:48l'aveva già detto
47:49in sostanza
47:49tutto
47:50che Giuda
47:51in questo Vangelo
47:52appare come colui
47:53che ha reso
47:54un servizio
47:55a Gesù
47:55io
47:56volevo dire una cosa
47:57ho visto che
47:58prendeva fiato
47:59sì perché
47:59Irineo
48:00e questo a me
48:01colpisce molto
48:02attribuisce
48:03verità storica
48:04ad una
48:05visione
48:06ad una
48:07ad una frase
48:08di Gesù
48:08che si immagina
48:09il regno di Dio
48:10con
48:11viti che danno
48:13enorme quantità
48:14di vino
48:15spighe
48:16che danno
48:16enorme quantità
48:17di grano
48:18e
48:19pacificazione
48:20fra animali
48:21e uomini
48:22era
48:22quello che
48:23chiamano
48:23il millenarismo
48:24per lui
48:26il vero
48:26Gesù
48:27è quello
48:27che si immagina
48:28un regno
48:28di Dio
48:29materiale
48:29terreno
48:30cosa che
48:30poi la Chiesa
48:31ha sconfessato
48:32completamente
48:32il Vangelo
48:33di Giovanni
48:33la pensa
48:34in modo
48:34diverso
48:34c'erano
48:35tanti
48:35Gesù
48:36io non
48:36penso
48:37che
48:37neppure
48:38i Vangeli
48:39canonici
48:39danno
48:40il vero
48:40Gesù
48:40grazie
48:42su questa
48:42frase
48:43di fronte
48:44alla quale
48:44padre
48:45Cantal
48:45ha messo
48:45sobalzato
48:47che nemmeno
48:47i Vangeli
48:48canonici
48:49io rispetto
48:49però per me
48:50ovviamente
48:51non è solo
48:52un fatto letterario
48:54è che Gesù
48:55lo sento
48:56nella fede
48:56vivo
48:57per cui forse
48:58diciamo
48:59che anche i Vangeli
48:59non ne ho bisogno
49:01estremo
49:01perché so che
49:02è vivo
49:03lo sento
49:03i Vangeli
49:03mi aiutano
49:05mi confermano
49:06nella fede
49:07questa frase
49:07è molto importante
49:08questo era l'enigma
49:09di Giuda
49:10abbiamo cercato
49:11di raccontarvelo
49:11meglio che potevamo
49:12colgo l'occasione
49:14per annunciarvi
49:15che domani sera
49:16noi faremo
49:17Andremo in onda
49:18con una puntata
49:18in prima serata
49:19su Rai 3
49:20con una puntata
49:21speciale
49:21di Enigma
49:23dedicata
49:23dopo le ultime
49:24rivelazioni
49:25alla morte
49:26di Diana
49:26d'Inghilterra
49:27ci sono
49:28sono venuti fuori
49:30foto
49:30e interpretazioni
49:32dei fatti
49:32e fatti
49:33che non conoscevamo
49:34che pongono
49:36domande
49:36terribili
49:37che cosa
49:38stava succedendo
49:40dentro quella macchina
49:41quella Mercedes
49:42lanciata
49:43a 180 all'ora
49:44pochi istanti
49:45prima che si schiantasse
49:47contro il tredicesimo
49:49pilone del sottotunnel
49:50dell'Alma
49:51a domani
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