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De olho no impacto devastador da crise que atinge o Supremo Tribunal Federal, o presidente Lula iniciou uma articulação de alto risco: oferecer a vaga de Dias Toffoli para garantir a blindagem de Alexandre de Moraes e, de quebra, acomodar o Senador, Rodrigo Pacheco, na Corte.

Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.

Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil.

Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.

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#lula #stf #toffoli #rodrigopacheco #alexandredemoraes

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Notícias
Transcrição
00:00De olho no impacto da crise do Supremo Tribunal Federal para sua campanha à reeleição,
00:05o presidente Lula estaria tentando convencer o ministro Dias Toffoli,
00:09indicado por ele, ao STF, a se licenciar do cargo.
00:13O afastamento ocorreria por alegado motivo de saúde
00:17e culminaria em um pedido de renúncia no médio prazo.
00:22Segundo o jornal O Globo, a licença de Toffoli seria vista pelo Palácio do Planalto
00:27como uma forma de aliviar a pressão sobre a corte
00:31e ajudar o petista a blindar Alexandre de Moraes, a quem Lula tem gratidão.
00:37Mas essa possibilidade de acordo, ou um acordão, na verdade, pode ser ainda mais amplo.
00:44E quem fala sobre isso é o Wilson Lima, no quadro Bastidor do Meio Dia.
01:03Boa tarde para você, Inácio. Boa tarde para a nossa bancada, mas principalmente
01:07boa tarde para você, meu amigo e minha amiga de O Antagonista.
01:11Inácio, a questão é a seguinte.
01:14Integrantes do Palácio do Planalto afirmam que,
01:17se o Toffoli, de fato, sair do Supremo Tribunal Federal,
01:21e se essa articulação do Lula der certo,
01:25o governo federal vai ter aí uma avenida para resolver dois problemas,
01:31de uma vez só.
01:33Primeiro, a sabatina de Jorge Messias.
01:36E segundo, o destino político de Rodrigo Pacheco.
01:40Vamos lá. Vamos com calma.
01:42Com uma vaga a mais no Supremo Tribunal Federal,
01:48o Davi Alcolumbre teria condições de reafirmar a sua indicação
01:53de Rodrigo Pacheco para essa vaga, caso ela venha a ser aberta.
01:58E aí, Inácio, com isso, com esse gesto,
02:01se de fato o Lula fizer esse gesto de acatar uma eventual indicação
02:05do Davi Alcolumbre, o presidente do Senado se sentiria mais à vontade
02:11para liberar a sabatina do Messias.
02:14Essa sabatina que transcorre aqui no Senado a passos de cagado.
02:20Então, meu amigo, essa é a questão.
02:23Então, se de fato essa vaga vier a ser aberta,
02:27você tem essa possibilidade, de fato, de você destravar esses dois problemas.
02:31A sabatina de Jorge Messias e uma acomodação para Rodrigo Pacheco.
02:37Inácio, as coisas em Brasília acontecem de uma forma que a gente às vezes nem imagina.
02:44E aí, colocando na mesa, é bom lembrar que o Davi Alcolumbre é de qual partido?
02:51União Brasil.
02:52União Brasil que está enrolado na crise do Banco Master.
02:57Crise é essa que também enrola o ministro Alexandre de Moraes.
03:02No final das contas, meu caro, uma saída de Toffoli pode até ser ruim para o Toffoli,
03:07mas que vai deixar muita gente satisfeita aqui em Brasília, isso vai.
03:14E eu também já dou boa tarde a Ricardo Kertzmann e Rodolfo Borges.
03:20Rodolfo, o que é que você acha, como é que você avalia esse possível acordão
03:27de afastar Toffoli para poupar Alexandre de Moraes?
03:31Tem que ver se combinaram com o Toffoli, né?
03:34Boa tarde a todos.
03:35Olha, o Toffoli eu acho que é o de menos nessa história toda aí.
03:38O Wilson falou bem, isso aí resolve problemas do Lula, resolveria problemas do Lula,
03:42mas os problemas do país ficariam na mesma.
03:45O Toffoli se renunciar, esse sacrifício público aí do Toffoli,
03:50de onde eu vejo, ele não resolveria os problemas do STF.
03:53E para mim, do meu ponto de vista, são muito mais importantes e relevantes para o país
03:57do que os problemas do Lula.
03:59Os problemas do Lula também estão lá para baixo, entre as minhas prioridades.
04:04E as prioridades do país também.
04:07Até a nossa enquete lá no YouTube, essa história, resolve o problema do STF?
04:13O Toffoli sair só dessa forma ainda?
04:16E eles estão falando em renúncia, mas eu imagino que seria uma aposentadoria, né?
04:19Porque o ministro do STF, ele não renuncia.
04:21O ministro do STF, ele não faz um sacrifício pelo país.
04:25Ele vai descansar, ele vai se aposentar.
04:28E aí vive das glórias da sua atuação no STF, inclusive financeiramente,
04:34depois que se aposenta.
04:37Tem até uma leve...
04:42Ele passa um período sem poder trabalhar ali, sem poder se mexer,
04:46mas depois que ele volta a se mexer, ganha muito mais do que costumava ganhar como ministro do STF,
04:51mesmo contando os penduricalhos.
04:52Então, assim, eu reconheço aí que é uma boa estratégia para o Lula, isso sim.
04:58E ainda assim, mesmo sendo boa, talvez não seja o bastante,
05:02porque o Lula está muito próximo do Alexandre de Moraes também.
05:06Então, resolveria por um lado, destravaria ali o Messias,
05:10se entenderia com alguns partidos,
05:12mas essa sombra do STF,
05:15que está sobre o STF e também sobre o governo do Lula,
05:18ela continuaria, porque o Alexandre de Moraes continuaria lá.
05:21O Walter Maiorovic, que foi desembargador,
05:26ele tem essa proposta que me parece hoje a mais razoável para resolver o problema do STF,
05:32que é tirar todo mundo, que está ali já muito desgastado,
05:35e botar um monte de gente nova, um mandato, um tempo mais curto,
05:39e dar um reset ali, apertar o botão de reset no STF,
05:44para começar de novo.
05:45Porque, do jeito que está, está tudo muito desgastado,
05:48a ponto de o presidente da República ter que fazer uma articulação
05:52para ver se salva a tentativa de reeleição dele por meio do STF,
05:57ver o tamanho da gambiarra onde se chegou,
06:00por conta desse estado de decrepitude no qual o STF se colocou.
06:05Ricardo Kertzmann, boa tarde.
06:08Boa tarde, Nasc, boa tarde, Wilson, Rodolfo,
06:10boa tarde também, queridos amigos antagonistas.
06:13É uma pena, né, que hoje não é sexta-feira e que a gente não está num boteco,
06:16porque essa resenha aqui, ela poderia se prolongar por muito tempo.
06:20Até porque eu vou tentar fazer uma tabelinha de bastidor aqui
06:23com o nosso querido Wilson.
06:25O antagonista é legal isso, né, porque a gente tem craque espalhado por todo o Brasil,
06:29mas no caso o craque é só o Wilson, isso aqui é só um...
06:31Não, mas eu queria...
06:33Essa história do Rodrigo Pacheco, meu caro,
06:36eu realmente tenho uma informação aqui que eu queria te perguntar no ar,
06:39mas por favor, prossiga, eu estou com essa dúvida mesmo.
06:43Bom, então vamos lá.
06:45Primeiro, deixa eu pegar um gancho no que o Rodolfo falou,
06:48e eu concordo inteiramente,
06:50se o Toffoli se inventar qualquer motivo para ele se afastar,
06:53agora não, não vai resolver nenhum problema do STF,
06:56porque o Alexandre de Moraes continua lá,
06:58porque o Gilmar Mendes continua lá,
07:00e porque a prática dos parentes e amigos,
07:04de todos os ministros advogando no STF,
07:07continuam lá.
07:08Você tem que, como o Rodolfo falou, fazer um reset total,
07:11começar do zero aquilo tudo,
07:13porque senão não vai adiantar nada.
07:14Você vai cortar um dedo, né,
07:17para poder preservar, como é que fala?
07:19Cortam-se os dedos para preservarem-se os anéis,
07:22alguma coisa assim, né?
07:23Sim, os anéis ficam-se os dedos.
07:26Leva o anel e fica o dedo?
07:28Não vai adiantar, porque o anel vai embora e os dedos estão todos lá, Inácio.
07:33Para além disso,
07:35se essa fantasia, se essa viagem dá certo,
07:38quem que vai garantir a segurança jurídica do Toffoli?
07:42Porque se ele se aposentar,
07:43os processos, as investigações vão continuar, né?
07:46Uma vez que ele sai de lá, talvez seja ainda pior.
07:51Especificamente com relação a todo esse possível arranjo,
07:54Wilson, e eu não tenho certeza se eu já comentei isso aqui,
07:57mas eu imagino que sim,
07:59há alguns meses havia essa possibilidade,
08:03visando a candidatura do senador Rodrigo Pacheco por aqui.
08:07O presidente Lula quer porque quer,
08:09esse é o sonho de consumo dele,
08:11é nisso que ele trabalha diuturnamente,
08:12é ter o Rodrigo Pacheco como candidato ao governo de Minas,
08:16porque é o palanque dos sonhos que o presidente Lula precisa.
08:19Até porque ele não tem outro palanque, Inácio,
08:23que poderia dar a ele essa sustentabilidade,
08:27esse sustentáculo durante uma campanha.
08:29A outra alternativa, que seria o ministro Alexandre Silveira,
08:32foi descartado.
08:33Alexandre Silveira deve coordenar a campanha do presidente Lula.
08:36E restaria apenas o ex-prefeito de Belo Horizonte,
08:40Alexandre Calil, que é uma pessoa muito,
08:43mas muito mal vista no PT,
08:44uma pessoa politicamente totalmente isolada,
08:49é um cara bélico, briga com todo mundo,
08:52ele hoje está filiado ao PDT,
08:55que é um partido de menor importância,
08:58menor expressão, sem grande tempo de rádio e TV,
09:02sem grande fundo eleitoral, sem base política.
09:04Então essa candidatura,
09:06essa possível candidatura do ex-prefeito Alexandre Calil,
09:10seria assim, no desespero para o presidente Lula apoiá-lo,
09:14até porque em 2022 já tentaram caminhar juntos,
09:17deu briga, o Alexandre Calil foi afastado
09:19da campanha de segundo turno,
09:21o Alexandre Calil perdeu, de forma vexaminosa,
09:24fraglorosa, aqui em Minas Gerais,
09:27ainda em primeiro turno para o governador Romeu Zema,
09:30ou seja, o presidente Lula realmente está sem alternativa,
09:33se não o Rodrigo Pacheco.
09:35E aí alguém teve essa bela ideia,
09:37parece aquela ilustração do desenho,
09:40que você coloca uma cenoura na frente do cavalo,
09:43numa régua, e o cavalo nunca consegue comer a cenoura,
09:45mas sempre fica perseguindo.
09:47Alguém teve a ideia de falar o seguinte,
09:49olha, vamos tentar compor com o ministro Dias Toffoli
09:52alguma forma de afastá-lo,
09:53porque aí a gente combina o seguinte com o senador Rodrigo Pacheco,
09:57ele concorre ao governo de Minas,
09:59se for vitorioso, parabéns,
10:01assume e vira governador de Minas Gerais.
10:03Se não for vitorioso,
10:05tem uma vaguinha garantida lá para você.
10:08Lembrando que esta vaga,
10:10que estaria garantida por Rodrigo Pacheco,
10:13seria essa que o presidente Lula ou ignorou
10:16e resolveu bancar o Jorge Messias.
10:18O que desagradou barbaramente o senador Rodrigo Pacheco,
10:21foi encarado como uma forma de traição,
10:23então seria uma medida paliativa.
10:26Olha, arrumamos aqui mais uma vaguinha,
10:28mas vamos combinar,
10:29e pegando o gancho nesse verbo combinar,
10:31tem que combinar com os russos, Inácio,
10:34porque só acertar de um lado e esquecer de acertar com Tófilo,
10:36que é o principal interessado,
10:38eu acho muito difícil que isso funcione.
10:40Exatamente. Wilson?
10:42Então, Ricardo,
10:44eu quero aproveitar justamente esse ponto que você puxou,
10:46porque foi exatamente isso que eu escutei
10:48hoje pela manhã,
10:49porque escolher o Pacheco para ser ministro supremo,
10:53numa situação dessa,
10:53já seria um duplo prêmio de consolação para ele.
10:56Primeiro pelos serviços prestados aqui para o Davi Alcoluba,
10:59e segundo pelos serviços prestados pelo Lula.
11:00Porque é o seguinte,
11:01eu não sei como é que as coisas estão transcorrendo aí em Minas,
11:05mas não há uma sinalização do PSD
11:08de garantir um palanque forte para o Rodrigo Pacheco.
11:10Se ele for, ele vai ser meio nível Fernando Haddad em São Paulo.
11:14Vai sabendo que vai ser derrotado.
11:16Vai um pouco na linha do tipo,
11:18ó, você está indo,
11:19mas olha, a gente não garante que você vai conseguir ser eleito.
11:22Como é que você está,
11:23como é que em Minas,
11:24esse cenário está sendo discutido,
11:26o Ricardo?
11:28Porque aqui em Brasília,
11:29a coisa mais ou menos é essa linha.
11:31Olha, eu vou te garantir um prêmio de consolação,
11:33porque eu sei que você não vai ser reeleito mesmo,
11:35mas eu preciso garantir pelo menos um tempinho de TV,
11:38pelo menos um palanquinho para o Lula fazer dois ou três discursos
11:41lá em Minas Gerais.
11:43Essa é outra parte do embrólio, Wilson,
11:45porque o PSD já tem o candidato,
11:48que é o vice-governador Matheus Simões,
11:50que assume o governo de Minas nesse domingo.
11:53O governador Romeu Zema,
11:54que é do Partido Novo,
11:55vai se lançar,
11:57pelo menos é o que ele diz publicamente,
11:58insiste,
11:59vai se lançar sim,
12:00pelo próprio Partido Novo,
12:01a disputa presidencial.
12:02Ele tem descartado servir como vice em alguma chapa,
12:06tanto do Flávio Bolsonaro,
12:07até mesmo quanto do Ratinho Júnior,
12:10pelo próprio PSD,
12:11se for ele mesmo candidato.
12:13Então, o Matheus assume o governo,
12:16e ele é oficialmente o candidato
12:18ao governo de Minas pelo PSD.
12:20Nesse momento,
12:21o Rodrigo Pacheco tem que sair do PSD,
12:24tem que se desfiliar,
12:25ir para um outro partido,
12:27especulava-se há alguns meses
12:28que ele assumiria a União Brasil,
12:31assumiria nacionalmente a União Brasil,
12:33especula-se também que ele pode ir para o PSB,
12:37também numa outra jogada política,
12:40trazendo alguns deputados
12:42que são coligados a ele,
12:44deputados ligados a ele,
12:45para o PSB,
12:46e se lançaria a candidatura ao governo de Minas
12:49pelo PSB ou pela União.
12:52Mas nem partido ainda tem.
12:54E ele, Rodrigo Pacheco,
12:55não diz que vai ser candidato.
12:57E ele tem dito a todo momento,
12:59e os seus interlocutores,
13:00os seus aliados,
13:01têm dito o seguinte,
13:02o Rodrigo Pacheco não está com pressa.
13:04Ele tinha vontade,
13:06e era sabido,
13:07de ir para o Supremo.
13:08Uma vez que o Lula
13:09ou ignorou nesse sentido,
13:12ele não tem mais um compromisso
13:13de dar satisfação
13:15ou de querer atender o presidente Lula.
13:16Então, esse é só mais um embrólio
13:18nessa história toda
13:19para dificultar o isso,
13:21esse arranjo do Toffoli se afastar.
13:23E só para fechar,
13:25Inácio,
13:25só para comentar a informação do Ricardo,
13:27o PSB,
13:28B de bola,
13:29fiz questão de levantar essa bola
13:30para o Ricardo,
13:31porque assim,
13:31no PSB de bola,
13:33eu purei o seguinte,
13:34olha,
13:35não me tragam esse pepino do Pacheco.
13:37Eu já tenho outros pepinos
13:38para administrar.
13:39Já tenho um pepino chamado
13:40Márcio França para administrar,
13:41já tenho um pepino chamado
13:42Geraldo Alckmin para administrar,
13:44então não me traga mais problemas para cá.
13:47Então, assim,
13:47no PSB,
13:48pelo menos o clima,
13:49é que, olha,
13:49eu posso até te garantir a legenda,
13:51mas não vou te garantir um centavo
13:52para fazer campanha.
13:53E União Brasil,
13:54nós sabemos que está
13:55mais do que enrolado
13:56no caso Master.
13:58Ou seja,
13:59cenário bem complicado
14:00para Rodrigo Pacheco.
14:14E aí
14:14Obrigado.
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