Rodolfo Borges, Ricardo Kertzman e Wilson Lima analisam o encontro reservado entre o presidente Lula, o presidente do Senado, Davi Alcolumbre, e os ministros do STF Alexandre de Moraes e Cristiano Zanin, realizado à noite e fora da agenda oficial na casa de Moraes.
Por que a única palavra dita por Alcolumbre sobre a reunião foi "segredo"? O time do Meio-Dia em Brasília discute a distância prudente entre os Poderes, o silêncio de parte da imprensa e o contexto das investigações sobre Lulinha que tornam esse encontro ainda mais problemático.
Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil. Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
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#Lula #Alcolumbre #AlexandreDeMoraes #STF #Senado #Política
Por que a única palavra dita por Alcolumbre sobre a reunião foi "segredo"? O time do Meio-Dia em Brasília discute a distância prudente entre os Poderes, o silêncio de parte da imprensa e o contexto das investigações sobre Lulinha que tornam esse encontro ainda mais problemático.
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NotíciasTranscrição
00:00O pior dessa história aí não é o que a gente sabe, é o que a gente não sabe.
00:02O presidente do Senado, Davi Alcolumbre, esteve na casa do ministro e próximo presidente do Supremo Tribunal Federal,
00:10Alexandre de Moraes, na noite da terça-feira.
00:13O Alexandre de Moraes vai assumir a presidência do STF em setembro de 2027.
00:18Questionado sobre o que foi discutido no encontro, que também contou com a presença do presidente da República, Lula,
00:24e do ministro do STF, Cristiano Zanin, que foi advogado de Lula,
00:28O Alcolumbre respondeu, dois pontos, abre aspas, segredo, fecha aspas.
00:35Nenhum dos quatro que estiveram nesse jantar sinalizou em suas agendas oficiais que passaram por lá, ou que passariam por
00:43lá.
00:44E eu já vou chamar para comentar essa história o Ricardo Kertzmann, que já está aqui com a gente.
00:50Ricardo, boa tarde. O que você acha que esses quatro falaram nesse encontro aí?
00:58Boa tarde, Rodolfo. Boa tarde, queridos amigos antagonistas.
01:01Olha, eu gostaria muito de ter certeza do que eles falaram.
01:05Porque achar, eu acho, você acha, aliás, você escreveu uma brilhante coluna, está publicada lá no portal Antagonista Respeito.
01:13Muitos podem achar o que foi conversado, o que foi especulado.
01:16Mas eu realmente gostaria de ter certeza, Rodolfo, porque você vai se lembrar disso, a nossa audiência querida também.
01:23Há alguns programas, quando a gente falava a respeito do convite informal que o Lula fez ao ministro Alexandre de
01:33Moraes,
01:34em uma audiência pública, que ele falou em tom até de broderagem, vamos dizer assim, em linguagem popular.
01:42Ah, vamos tomar um café ou algo assim. Eu referi o seguinte, qualquer um de nós, a gente costuma, dessa
01:50forma bastante informal e com encontros,
01:54a gente costuma falar isso com outro, ah, vamos jantar, vamos tomar um café e tudo mais.
01:58Eu não via, não enxerguei, ou eu não enxergava à época, problema nenhum nesse tipo de convite.
02:04Tampouco enxergaria qualquer problema, e eu disse isso naquela ocasião, se o ministro Alexandre de Moraes e o presidente Lula
02:12se encontrassem oficialmente dentro de suas agendas e tratassem de temas republicanos.
02:19O que eu, você e eu imagino que todos nós discordamos sempre, são os encontros fora da agenda oficial
02:27e principalmente para tratar de assuntos não republicanos.
02:31Eu até dei o exemplo de quando o presidente Lula recebeu o ex-banqueiro, Daniel Vorcaro, fora da agenda, no
02:39Planalto,
02:41encontro intermediado por um aliado político e não se sabe do que foi tratado.
02:46E também dei o exemplo do próprio Alexandre de Moraes, que se reuniu também fora da agenda,
02:52com o então presidente, à época lá o presidente do Banco Central, do Galípolo,
02:58para poder tratar de assuntos que foram colocados em sigilo, ninguém soube do que se tratava,
03:04mas em pleno processo de liquidação ou de investigação, seja lá o que for que estava em trâmite à época,
03:12do Banco Master no Banco Central.
03:13Esse tipo de encontro, a mim, não é apropriado, não é republicano.
03:18E esse encontro que houve agora entre Davi Alcolumbre, presidente do Senado, presidente Lula e Alexandre de Moraes,
03:26o futuro presidente do STF, se fosse público, se fosse tratar de temas republicanos,
03:33poderia-se dizer o seguinte, olha, o atual presidente da República, o atual presidente do Senado,
03:38que quer concorrer, quer ser reconduzido à presidência da Casa Alta, e do futuro presidente do STF,
03:44ou seja, seria um encontro institucional, Rodolfo, entre os presidentes destes poderes.
03:52Não seria nada de normal.
03:55Mas aí tem o Cristiano Zanin, que é um ministro, que foi advogado do Lula,
03:59aí tem o Davi Alcolumbre, que estava rompido com Lula,
04:02que fez todo o possível para não levar adiante a indicação para o próximo ministro do STF,
04:08que é lá o Bessias, aí tem o próprio Alexandre de Moraes,
04:11que está sempre diretamente envolvido em questões políticas, em questões eleitorais.
04:18Aí você tem essa notícia do pedido de investigação da Polícia Federal
04:23contra o filho do presidente Lula, o Lulinho.
04:27Ou seja, quando isso tudo se mistura, Rodolfo,
04:30eu sinceramente não vejo com bons olhos o encontro desse,
04:34eu não acho que é devido, e principalmente, sabe, Rodolfo,
04:38aquela distância devida, a distância prudente entre os poderes,
04:42legislativo, executivo e judiciário,
04:45aquele acordo de tripartição de poderes, poderes autônomos e independentes,
04:50isso não tem acontecido, porque quando o ministro que pode julgar amanhã
04:55um filho de um chefe de um poder,
04:59isso ter esse contato, eu sinceramente não concordo e acho que é completamente indevido.
05:06E olha, o Wilson Lima chegou também para comentar com a gente essa história.
05:09Boa tarde, Wilson.
05:10Como é que você acompanhou esse encontro secreto aí de três...
05:16São dois chefes de poder no Brasil, do Senado, um da República e um que será.
05:23E ainda que não seja, já se comporta como se fosse.
05:26Boa tarde.
05:27Boa tarde, Rodolfo. Boa tarde, Ricardo.
05:29Mas principalmente, boa tarde para você, minha amiga e meu amigo
05:32de O Antagonista nessa quinta-feira.
05:35Cara, a questão é a seguinte.
05:38Quando você coloca essa expressão, encontro secreto, em qualquer história,
05:45em qualquer local da República, obviamente que não tem como não desconfiar.
05:50Porque oficialmente esse encontro entre o Alcolumbre, entre o Moraes, entre o Zanin,
05:58ele ocorreu para tentar se restabelecer a relação entre o presidente Lula
06:03e o presidente do Senado, Davi Alcolumbre.
06:05Mas, sinceramente, não é função de integrante de Suprema Corte
06:09tentar restabelecer essa institucionalidade.
06:14Isso é uma função que cabe a secretário da Secretaria de Governo, Casa Civil.
06:19Essa é uma questão da política.
06:21O Poder Judiciário não pode se envolver nessas questões da política
06:24sob pena, como disse o Ricardo agora há pouco,
06:26de se deixar contaminar por essas questões políticas.
06:30Isso é muito ruim para a democracia brasileira.
06:33É aquilo que eu tenho falado, que eu tenho reiterado e ratifico aqui,
06:37e ratifico, melhor dizendo, aqui no programa.
06:40O Brasil precisa restabelecer de forma urgente as relações de freios e contrapesos.
06:46Há uma balbúrdia institucional em que o Judiciário executa,
06:51o Poder Legislativo julga,
06:55e o Executivo fica refém dessas situações.
07:00Então, assim, encontro secreto não é legal, não é republicano.
07:05No mínimo, essas autoridades deveriam vir a público
07:08para explicar o que de fato eles conversaram.
07:10Agora, é preocupante, é muito preocupante
07:14quando cabe a um ministro de Suprema Corte
07:17tentar apaziguar os ânimos
07:20de um integrante do Palácio do Planalto
07:23e o presidente do Congresso.
07:25Isso aí, Wilson.
07:26Isso para mim seria o menor dos problemas.
07:30Essa análise que o Ricardo mencionou,
07:32que eu escrevi lá no portal do Antagonista,
07:33convido sempre todo mundo a passar lá no portal
07:35para ver com mais profundidade as análises que a gente faz,
07:38as notícias que a gente dá.
07:41O contexto é o seguinte, né?
07:43O Alcolumbre está rompido com o Lula
07:45desde lá de abril, final de abril,
07:46quando o STF, o Senado,
07:49ele rejeitou a indicação do Jorge Messias,
07:51que é o advogado-geral da União do governo Lula,
07:53ainda hoje, para o STF.
07:56E aquilo ali foi interpretado pelo governo Lula
07:58como uma articulação,
08:00entre outras tantas, de tantos envolvidos ali,
08:03do próprio Davi Alcolumbre.
08:05Isso aí teve uma consequência prática
08:07na condução da PEC da escala 6x1.
08:11Ela passou muito fácil lá na Câmara dos Deputados,
08:15porque o presidente Hugo Mota
08:17tinha interesse direto nisso,
08:18as pesquisas lá do estado dele na Paraíba
08:21indicavam que ele seria beneficiado por isso,
08:23e aí ele passou muito fácil ali
08:25a PEC do fim da escala 6x1,
08:28que está parada no Senado.
08:30O Alcolumbre mandou vários recados,
08:32inclusive públicos,
08:33dizendo que não seria pressionado
08:35aprovar essa pauta,
08:37e ela está lá congelada.
08:38Então, esse foi o efeito prático da política.
08:41E se eles estivessem se encontrados ali
08:44na terça-feira de noite
08:45para tratar disso,
08:46não seria bom,
08:47como o Ricardo e o Wilson disseram já,
08:49porque não foi público,
08:50foi secreto,
08:51não foi às claras,
08:52não estava na agenda deles,
08:53mas não seria tão problemático
08:54quanto o que se especula que pode ser,
08:57que é o que o Ricardo disse.
08:59O pior dessa história aí
09:00não é o que a gente sabe,
09:01é o que a gente não sabe,
09:01porque, infelizmente,
09:03esses três atores políticos aí,
09:05eles têm motivos outros
09:06para se encontrar
09:07que são bem piores
09:08do que o entendimento político entre eles.
09:11Então, tem aí
09:12três investigações
09:13sobre o Lulinha
09:15no STF,
09:16a gente vai falar
09:16sobre o Lulinha nesse programa,
09:18porque é inevitável,
09:19é um dos filhos do Lula
09:20que está envolvido
09:22em suspeitas
09:22de tráfico de influência
09:25em três inquéritos diferentes
09:27a partir lá da investigação
09:29do escândalo do INSS.
09:30Um desses inquéritos
09:31foi parar
09:32na mão do Flávio Dino
09:33e não na mão
09:35do André Mendonça,
09:36que é o relator originário
09:37dessa história.
09:38E isso aconteceu,
09:39essa distribuição aí,
09:41ela aconteceu
09:42dias depois
09:43de o Lula
09:44ter convidado
09:45o Alexandre de Moraes
09:46para tomar um cafezinho,
09:47como já citou também
09:48o Ricardo.
09:49E a gente falou
09:49à época,
09:50não teria problema nenhum
09:51em um presidente da República
09:52tomar um cafezinho
09:54com um ministro do STF
09:56se não fosse todo o contexto
09:58em que essas autoridades estão
10:00no qual elas se colocaram.
10:01E aí tem um terceiro,
10:03uma terceira possibilidade
10:04que eu acho que ela é tão ruim
10:06quanto essa história do Lulinha,
10:08que é o Alexandre de Moraes
10:09com interesse nessa eleição.
10:12Porque o Alfredo Gaspar,
10:14do qual também a gente vai falar
10:15mais nesse programa,
10:17ele foi indicado
10:18como vice da chapa
10:19do Flávio Bolsonaro
10:21e ele abriu espaço
10:22lá para o Arthur Lira,
10:24o deputado,
10:24ex-presidente da Câmara,
10:25que vai concorrer ao Senado.
10:27O Alfredo Gaspar
10:28ia concorrer ao Senado.
10:29E aí,
10:31a perspectiva
10:32de eleição
10:33do Arthur Lira
10:34é uma perspectiva
10:35de tentativa dele,
10:36caso venha a ser eleito,
10:37de disputar a presidência
10:38do Senado.
10:39E ele disputaria
10:40contra quem?
10:40Contra o Davi Alcolumbre,
10:42que também já indicou
10:43que quer continuar
10:44presidente do Senado
10:45a partir da próxima legislatura.
10:48Então,
10:48quando o Alcolumbre
10:49se encontra com o Lula,
10:51junto com o Alexandre de Moraes,
10:53que é também,
10:54e está claro,
10:55já deixou claro
10:56num despacho
10:58sobre o Jair Bolsonaro,
10:59no qual ele menciona
11:00a candidatura
11:01do Flávio Bolsonaro
11:02por conta daquele vídeo
11:03de IA do ex-presidente.
11:05O Alexandre de Moraes
11:06está interessado
11:07nessa eleição
11:08e quando ele se une
11:09com os adversários
11:11do Flávio Bolsonaro,
11:13o mínimo que a gente pode fazer
11:15é questionar
11:15por que ele está fazendo isso.
11:18principalmente
11:18se esse encontro
11:20não é às claras,
11:21porque se fosse
11:23aquele tipo de encontro
11:25institucional,
11:26olha,
11:26está aqui,
11:27tira foto,
11:27que é o que geralmente acontece.
11:29O presidente do STF,
11:30Edson Fachin,
11:31recebe lá o AGU
11:32do governo Lula.
11:33Eles tiram uma foto,
11:34indicam que se encontraram
11:35e ainda que eles não digam
11:37em todos os detalhes
11:38o que eles conversaram,
11:39pelo menos as pessoas
11:40estão sabendo
11:41que eles se encontraram.
11:42Então,
11:43soa
11:43como algo feito
11:44na surdina.
11:45Inclusive,
11:45eu queria ler
11:46o primeiro comentário do dia,
11:47o professor que virou sardinha
11:48que está sempre com a gente aqui,
11:50ele comentou
11:51exatamente essa história
11:52no nosso canal no YouTube.
11:53Três horas de reunião
11:55de Lula
11:56ao Columbre e Zanin
11:57na casa de Moraes.
11:58Nem disfarçam.
11:59E a democracia,
12:00é a democracia
12:01da patota corrupta.
12:04a população que olha
12:06para um encontro
12:06como esse
12:06ou que não pode olhar
12:08ou que só fica
12:09sabendo depois
12:10e aí o presidente do Senado
12:11inclusive
12:12diz
12:13a palavra segredo,
12:15quer dizer,
12:15a única palavra
12:15que o Alcolumbre
12:17falou sobre esse encontro
12:18foi segredo.
12:19Então,
12:20o mínimo que a gente pode fazer
12:21é solicitar
12:22que essas autoridades
12:23se expliquem,
12:23falaram sobre o quê,
12:25por que se encontraram
12:26dessa forma
12:28e solicitar também
12:29que elas,
12:30da próxima vez
12:30que isso ocorrer,
12:31que elas mencionem
12:32em suas agendas
12:33pelo menos.
12:34Porque senão,
12:35de fato,
12:35fica parecendo
12:36o que o professor
12:37que virou Sardinha
12:37disse aqui.
12:38É um encontro na surdina
12:40e eles estão
12:41arquitetando algo
12:42que não pode ser dito.
12:44Luiz,
12:44você quer falar?
12:44Tem um detalhe,
12:45coisa rápida.
12:46Tem um detalhe,
12:47Rodolfo,
12:47também me incomoda
12:49muito o silêncio
12:50sepulcral
12:51de parte da imprensa.
12:52Porque em outras circunstâncias
12:56estariam os canais
12:57de notícias
12:57batendo nessa história
13:00diuturnamente,
13:00falando mal,
13:02batendo,
13:03criticando,
13:04mas parece que
13:05só nós
13:06de um antagonista
13:07percebemos
13:07que há algo
13:08de podre
13:09no reino
13:10da Inglaterra.
13:11É,
13:12fica essa perspectiva
13:13sempre de que,
13:14aparentemente,
13:14para muita gente,
13:15o fato de eles
13:17considerarem
13:17que o bolsonarismo
13:18é um mal
13:18pior
13:19do que qualquer
13:20outra alternativa
13:22tenha que levar
13:23todo mundo
13:24a tolerar
13:25o mal
13:26que está
13:26à vista
13:27de todo mundo.
13:28Quer dizer,
13:28a degradação,
13:29esse encontro
13:30e é o que eu digo
13:31nessa análise
13:32que está lá no portal
13:33do Antagonista,
13:34ele é meio
13:35o resumo
13:35da degradação
13:36institucional do Brasil.
13:38São alguns
13:39dos principais
13:40chefes de poder
13:41da República
13:41se encontrando
13:42na surdina
13:43sem deixar claro
13:45o que estão fazendo,
13:46por que estão fazendo
13:47e num contexto
13:48que é muito ruim.
13:48se não tivesse
13:50investigação
13:50sobre o Lulinha
13:51e a perspectiva
13:54dessa corrida
13:55para o Senado
13:57feita
13:58a partir
13:58da perspectiva
14:00do impeachment
14:01de um ministro
14:01do STF,
14:02já ia ser muito ruim
14:03que eles se encontrassem
14:04assim.
14:04Só que tem tudo isso
14:05rolando agora
14:06e eles não têm,
14:09essas autoridades
14:10não têm o direito
14:10de se encontrarem
14:11dessa forma,
14:12porque por mais
14:14que eles não estejam
14:15fazendo nada de errado,
14:17infelizmente,
14:18a gente vai suspeitar
14:19sim que eles estão
14:20fazendo alguma coisa
14:21de errado.
14:22Bem, a gente vai falar
14:22sobre esse assunto
14:23mais ainda
14:23ao longo do dia
14:24no Portal do Antagonista.
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