00:00Ontem nós recebemos o presidente da Unafisco, Kleber Cabral, e pouco depois ele foi intimado a prestar depoimento à Polícia
00:08Federal
00:08no âmbito do inquérito que apura suspeitas de acessos a dados fiscais protegidos de ministros do Supremo Tribunal Federal e
00:18seus familiares.
00:19O depoimento vai acontecer por videoconferência hoje, sexta-feira à tarde.
00:25A convocação veio após Cabral conceder entrevistas a veículos de imprensa, como o nosso, para comentar o caso de Ricardo
00:33Manzano de Moraes,
00:34um dos servidores investigados por Alexandre de Moraes.
00:38A ONG Transparência Internacional criticou a postura de Moraes. Vamos ver o que eles disseram.
00:45Abre aspas.
01:15Borges, parece que Alexandre de Moraes dobrou a aposta. É isso mesmo?
01:19Acho que ele já dobrou várias vezes essa aposta, não sei nem quanto é que está, enquanto que está essa
01:24aposta.
01:24É impagável, na verdade, essa aposta.
01:26É um absurdo o que aconteceu ontem, essa intimação, e aí a Transparência Internacional traduziu como intimidação,
01:35que é como, aliás, o Kleber Cabral já tinha dito aqui para a gente ontem.
01:38Ele falou que a medida do Moraes é de colocar a torzeleira eletrônica em servidores públicos que são suspeitos de
01:47terem acessado ilegalmente informações,
01:50mas mais do que isso, para o STF eles são suspeitos de terem vazado já.
01:54Sendo que o próprio Kleber, o presidente da Unafisco, disse aqui para a gente ontem que nem sequer se configurou
02:02ainda a ilegalidade no acesso à informação.
02:06E até agora o que a gente sabe, porque é tudo sigiloso nesse processo do inquérito das fake news,
02:12é que alguma informação foi acessada, mas as informações até agora que apareceram acessadas são só dos perfis de pessoas,
02:21e não dos seus impostos de renda, as suas informações de renda.
02:26E o STF já está dizendo, como, aliás, fez o Alexandre de Moraes em 2019,
02:31como também o Kleber Cabral lembrou para a gente aqui ontem, falando em vazamentos,
02:36que em 2019 não se configuraram esses vazamentos, não teve prova de vazamento nenhum em 2019.
02:40Então o Alexandre de Moraes está fazendo a mesma alegação agora, que ele fez quase sete anos atrás,
02:46naquela ocasião não se configurou, mas nesse caso o que está acontecendo agora é muito pior do que aconteceu em
02:512019,
02:52porque naquela época dois servidores foram afastados e depois reintegrados,
02:56porque não se configurou a suspeita dos ministros do STF de que algo tinha sido vazado.
03:01Agora, além de tudo, eles foram, eles estão com liberdade cerceada, estão usando todas as eletrônicas,
03:09sem os passaportes, tiveram os nomes expostos para público, para serem aí, para terem as vidas devassadas,
03:17e além disso, um representante da classe, dos auditores fiscais, critica a medida criticável do Alexandre de Moraes,
03:26e é vítima de um constrangimento que não se justifica.
03:30Ele tem que explicar o quê?
03:32Ele já falou para vários veículos de comunicação, inclusive a gente elogiou ele aqui ontem,
03:36por conta da clareza com que ele está tratando dessa questão,
03:39que é uma clareza muito distante, aliás, é o oposto do que está fazendo Alexandre de Moraes,
03:43ao tentar tornar uma situação nebulosa e deixar sugerido,
03:48que é o que, aliás, tem se falado hoje nas redes sociais,
03:52de muito lulista por aí, que é só porque é contra o Bolsonaro,
03:57e os bolsonaristas são contra o Alexandre de Moraes, acham que tem que defender o Alexandre de Moraes.
04:01E aí estão defendendo o Alexandre de Moraes, atacando o jornalista.
04:05Então é uma situação absurda de rede social,
04:07de tentativa de acabar com a reputação de jornalistas,
04:11que expuseram dados que são verdadeiros.
04:15E é aí que a gente chega.
04:17A questão principal do que está acontecendo agora no caso do Banco Máster e no STF,
04:22não é o dado que foi vazado ou como foi vazado.
04:24É a informação que veio ao público.
04:29E sugerir, como está sendo sugerido,
04:31de que o contrato da mulher do Moraes foi vazado pela Receita Federal,
04:36nem sequer faz sentido,
04:37porque a Receita Federal não tem posse dessa informação,
04:40como o presidente da ONU na Física deixou claro.
04:44Ele foi muito claro em várias entrevistas que ele deu, inclusive na nossa,
04:47de que tem coisas que estão sugeridas pelo STF que não fazem o menor sentido.
04:52E ao dizer isso, ele é intimado para se explicar sobre o quê?
04:56Ele explicou muito mais essa situação para a gente do que o Alexandre de Moraes.
04:59E parece, com essa decisão, só querer tumultuar uma questão
05:03e tentar diminuir o impacto das informações que vieram a público
05:09e que são muito ruins para ele.
05:12Ricardo Kerstmann, será que talvez o Alexandre de Moraes convocou o presidente do sindicato
05:17justamente porque ele é muito claro nas suas explicações
05:19e ele também quer entender melhor as coisas?
05:22Olha, Inácio, a palavra que eu posso dizer a respeito disso tudo,
05:27e obviamente não vai resultar em nada,
05:29é uma expressão em vão, é um desabafo em vão da minha parte,
05:34mas a palavra é chega.
05:36Não dá mais, chega.
05:37Esse tipo de atitude não é possível mais a gente conviver,
05:41a sociedade brasileira conviver com isso.
05:44Primeiro, porque a nota da transparência internacional é clara no seguinte sentido,
05:51o alerta que faz é muito claro,
05:53se trata de um líder sindical, de um dirigente sindical,
05:55e é dever de um dirigente sindical defender os seus associados sindicalizados,
06:02essa é a função dele,
06:03é para isso que um sindicato elege um presidente, um diretor,
06:07agora nem isso vai poder mais acontecer,
06:09o Alexandre de Moraes agora quer proibir também
06:11o livre exercício sindical,
06:13porque é disso que se trata aqui,
06:15como já tentou diversas outras vezes proibir o livre exercício da imprensa,
06:20por isso que eu falo chega,
06:22chega de ministros do STF,
06:24de uma ministra do STF,
06:26da ministra Carmen Lúcia,
06:27falar que é contra a censura,
06:29botar uma vírgula,
06:30mas votar a favor da censura,
06:32e depois ainda chamar a população brasileira
06:34de 200 milhões de pequenos tiranos soberanos,
06:39chega do outro ministro, do Flávio Dino,
06:41a entrar com uma ação contra um parlamentar,
06:44e pouco importa se é um parlamentar ou um cidadão nesse caso,
06:46porque o cara fez uma piada grotesca
06:49a respeito da forma física do outro,
06:53chega dessas coisas,
06:54chega de intimidação,
06:56chega de condenar as pessoas por esses crimes multitudinários,
06:59a pessoa estava no 8 de janeiro,
07:01não portava arma,
07:03não, mas ela vai ser também julgada e condenada
07:06por fazer parte de uma quadrilha organizada, armada,
07:09porque ela estava naquele lugar,
07:10chega desses abusos, gente,
07:12chega do ministro viajar de jatinho com o advogado do banco
07:15e decretar sigilo sobre as investigações,
07:18determinar quem que vai periciar as provas,
07:22pô, já deu, já deu,
07:24chega de outro ministro, Gilmar Mendes,
07:26processar e ganhar um processo contra um jornalista
07:28por excesso de ironia,
07:30meu Deus do céu,
07:31aonde está previsto no Código Brasileiro,
07:34Código Penal, Código Civil,
07:35Código sei lá de quê,
07:37que fazer um texto irônico agora
07:39é objeto de dano moral e dano material,
07:44material não moral, mas com indenização,
07:47pô, chega,
07:48chega mesmo agora,
07:49quem que vai dar esse chega?
07:51Como eu tenho dito com relativa frequência,
07:53o Senado não dá chega,
07:54porque sei lá quantos por cento
07:57desses senadores,
07:58eu ia quase falar um palavrão aqui,
08:00estão com o rabo preso,
08:02pendurado no STF,
08:03então se não é o Senado,
08:04cadê os outros ministros do STF
08:07que não concordam com esse tipo de coisa,
08:10ou então todos os outros ministros
08:12concordam com esse tipo de coisa.
08:15Wilson Lima.
08:19Inácio, antes de fazer meu comentário,
08:22se puder deixar a tela dividida,
08:23porque eu quero fazer um movimento simbólico aqui,
08:27eu quero declarar aqui 15 minutos de silêncio
08:29pela morte da democracia e da liberdade de expressão.
08:50É difícil, né, gente?
08:52Passaram aqui 15 segundos,
08:53peguei pelo meu relógio.
08:55É bastante,
08:56só que você tinha falado 15 minutos, Wilson,
08:58a gente ficou branco aqui.
08:5915 segundos, perdão.
09:0115 segundos, 15 segundos.
09:03Obrigado.
09:04Mas, assim,
09:07esse silêncio de 15 segundos,
09:11silêncio simbólico,
09:13ele é ensurdecedor.
09:16Eu acho que o Ricardo,
09:18ele foi preciso,
09:21ele foi direto,
09:23ele foi perfeito.
09:25Porque, meu Deus do céu,
09:28quer dizer que agora nem dirigente sindical pode defender os seus sindicalizados?
09:34Porque o ministro não vai se sentir ofendido?
09:38Porque isso vai ser fake news,
09:40isso vai ser notícia,
09:41isso vai ser ataque à democracia?
09:43Que é isso, gente?
09:45Cala a boca já morreu,
09:47pelo menos em teoria.
09:50Essa turma do PT,
09:51essa turma da esquerda,
09:53fica ali o tempo todo falando,
09:54cala a boca já morreu,
09:56vamos defender a democracia,
09:57acabou a ditadura militar,
09:59ok.
10:00E agora os caras estão aí defendendo,
10:03a plenos pulmões,
10:04a ditadura da toga?
10:06Aí tem ministro do Supremo me dizendo,
10:08ah não,
10:08porque esse é um termo genérico,
10:10não existe ditadura da toga,
10:11o que é isso então?
10:14O camarada lá não pode defender,
10:16ser sindicalizado,
10:17que ele vai ser ouvido pela Polícia Federal
10:18para prestar esclarecimentos?
10:23Quer dizer que agora temos um outro doicode
10:25com autorização do Supremo,
10:27é isso mesmo?
10:29É isso mesmo, produção?
10:31É assim que funciona,
10:32é assim que vai funcionar a partir de agora?
10:36Qualquer crítica à integrante do Supremo,
10:38eu vou estar sujeito
10:39a ter que bater um papinho
10:41com o delegado da Polícia Federal?
10:44É assim que vai funcionar a partir de agora?
10:46Isso é democracia?
10:48Não, para mim não,
10:49para mim já detonaram a democracia
10:51e pronto, acabou.
10:55Inácio,
10:56é tudo muito grave, Inácio.
10:59É tudo muito grave,
11:00porque
11:03eu estou falando aqui
11:04de
11:06algo
11:07que pode afetar
11:09a vida de todos os brasileiros.
11:12Porque sim,
11:13nesse momento eu estou me sentindo como
11:14como os jornalistas se sentiam na ditadura.
11:18Lá nos anos 70,
11:19anos 80.
11:21Você não pode falar nada,
11:22porque você pode ser alvo
11:23de um inquérito das fake news
11:25que serve para tudo.
11:29eu acho que o Supremo tem que ter um pouco
11:31de autocontenção.
11:32O problema é que não existe isso,
11:34não é?
11:35Não existe essa tentativa de autocontenção.
11:38Parece que eles estão lá o tempo todo dobrando.
11:40É o contrário,
11:41estão piorando a coisa cada vez mais.
11:43É o Supremo Futebol Clube,
11:44STF Futebol Clube.
11:45É o Supremo Futebol Clube.
11:47Exato,
11:47Ricardo.
11:48E aí a pergunta que eu faço
11:50para você,
11:51meu amigo de um antagonista,
11:52para você,
11:53minha amiga,
11:53é o que que eles tanto escondem?
11:57Qual é o medo
11:58que esses caras têm?
12:00Qual é o medo
12:01que esses caras têm
12:02da atuação
12:03de uma jornalista
12:04do jornal O Globo?
12:05Sabe?
12:07Enfim,
12:08é para a gente ficar pensando
12:09e ficar com a pulga
12:10atrás da orelha.
12:10E aí
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