2026.02.04 |CLV| Puntata Intera [1a Parte]

Chi l'ha Vintage

Il terribile omicidio di Anastasia e Andromeda, mamma e figlia ritrovate morte a Villa Pamphili, a Roma, la scorsa estate. È iniziato il processo contro Francis Kaufmann, alias Rexal Ford, e il suo avvocato ha chiesto una perizia psichiatrica. "Lui sa bene quello che fa, programma ogni suo passo, aveva un piano.... trova sempre una giustificazione, ma non è un pazzo e deve rispondere a pieno per quello che ha fatto", ha detto alla trasmissione Tatiana, la mamma di Anastasia. E poi il caso di Daniela Ruggi: è suo il teschio ritrovato in una torre abbandonata a poche centinaia di metri da casa sua... Qualcuno l'ha uccisa e poi ha cercato di far scomparire il suo corpo? Infine l'omicidio di Franka Ludwig, la 52enne tedesca uccisa per intascare il premio delle assicurazioni: in carcere il compagno e una complice. Ma il dubbio è che ci possano essere altre vittime: testimonianze inedite nel corso della trasmissione.

Transcript

00:00:00Grazie a tutti

00:00:51Buonasera a tutti e benvenuti a Chi l'ha visto

00:00:53Eravamo andati a Napoli per una singolare irreperibilità di un prete

00:00:58Poi a quanto pare questa irreperibilità si è risolta

00:01:01Ma ne parliamo più tardi

00:01:03Ma purtroppo abbiamo registrato

00:01:04Che cosa?

00:01:05Un'altra giovane donna che viene uccisa

00:01:08Questa volta per mano del fratello

00:01:10Noi siamo in collegamento con il nostro inviato Giuseppe Pizzo

00:01:13Che si occupa di questo caso con i Maggiuliani

00:01:15E' a Ponticelli dove succede tutto

00:01:19Tra l'altro Giuseppe sono rimasti tutti sconvolti

00:01:22Perché un fratello appunto

00:01:24Lui dice di avergli scagliato questo coltello

00:01:27Non lo voleva uccidere

00:01:28Per una lite

00:01:29Perché lei forse sentiva la musica alta

00:01:33Non lo faceva dormire

00:01:34Per il cagnolino che aveva fatto pipì

00:01:36Insomma veramente non

00:01:38A orrore

00:01:39Si aggiunge orrore

00:01:41Perché anche questa ragazza

00:01:43È un femminicidio

00:01:44Una donna che viene uccisa

00:01:46Ti do la linea

00:01:47E raccontaci bene che cosa è successo

00:01:52Sì Federica hai ragione

00:01:54Un lunghissimo elenco

00:01:55Che tutti i giorni aumenta

00:01:57Aumenta

00:01:58Ilenia 22 anni

00:02:00Una ragazza bellissima

00:02:02In un contesto difficile

00:02:03Ma comunque che voleva andare avanti

00:02:05Vedeva il suo futuro

00:02:07E purtroppo

00:02:08Cosa succede?

00:02:09Ieri una lite banale

00:02:11La versione è quella

00:02:13Chiaramente solo ed esclusivamente

00:02:14Del suo aggressore

00:02:16Che in questo caso è

00:02:17Suo fratello Giuseppe

00:02:19Quindi una lite banale

00:02:21Trasformatasi poi in un omicidio

00:02:24Omicidio volontario

00:02:25Questa l'accusa

00:02:26Cosa succede?

00:02:27Io mi trovo proprio davanti

00:02:28All'abitazione di Ilenia

00:02:30Ieri scoppia questa lite

00:02:34Per futili motivi

00:02:36E Giuseppe

00:02:38Aggredisce

00:02:38Violentemente

00:02:39Sua sorella

00:02:41Ilenia

00:02:42Tenta di difendersi

00:02:43Poi

00:02:44Vuole allontanarsi

00:02:45Quindi dalle spalle

00:02:47Al ragazzo

00:02:47Che

00:02:48Sembrerebbe

00:02:49Aver detto

00:02:50Agli inquirenti

00:02:51Ho lanciato

00:02:52Un coltello

00:02:53Che ha colpito

00:02:53Mia sorella

00:02:54La schiena

00:02:54Non voleva ucciderla

00:02:55Comunque la colpisce

00:02:56E questo coltello

00:02:59Colficato

00:02:59Chiaramente

00:03:00Fa i danni

00:03:00Che ha fatto

00:03:01E a questo punto

00:03:02Giuseppe

00:03:03Prende

00:03:03Ilenia

00:03:04La carica

00:03:05A bordo

00:03:06Di una macchina

00:03:06E arriva

00:03:07Qui al vicino

00:03:08Ospedale

00:03:08E la lascia

00:03:10Davanti all'ospedale

00:03:11Purtroppo

00:03:12Per Ilenia

00:03:13Le ferite erano

00:03:14Gravissime

00:03:14Non c'è stato

00:03:15Niente

00:03:16Da fare

00:03:30Giuseppe

00:03:30Terribile

00:03:31Arriva questa ragazza

00:03:32Che viene scaricata

00:03:33Dalla macchina

00:03:34Dal fratello

00:03:34Perché poi

00:03:35Il fratello

00:03:35Prende

00:03:36E se ne va via

00:03:38Loro hanno fatto

00:03:39Di tutto

00:03:39Ma la ragazza

00:03:40Era arrivata

00:03:41Già praticamente

00:03:42Morta

00:03:42Sentiamo

00:03:45La ragazza

00:03:47È venuta

00:03:48Con una ferita

00:03:49D'arma da taglio

00:03:49Al dorso

00:03:51Molto profonda

00:03:52E

00:03:53In arresto

00:03:54Cardiaco

00:03:54Abbiamo tentato

00:03:55La rianimazione

00:03:56Senza

00:03:56Senza successo

00:03:58Non c'è mai stata

00:03:59Ripresa

00:03:59Ecco

00:04:00C'erano anche

00:04:01Delle echimosi

00:04:02Sul volto

00:04:02Sì

00:04:03C'erano

00:04:04Delle echimosi

00:04:05Sul volto

00:04:05Sul lato sinistro

00:04:06Del volto

00:04:07E non sappiamo

00:04:09Di che natura

00:04:09Se perché è caduta

00:04:10Se perché è stata

00:04:12Percossa prima

00:04:14Non possiamo

00:04:15Saperlo

00:04:15Ovviamente

00:04:16Poi i filmati

00:04:17Delle telecamere

00:04:17Sono stati consegnati

00:04:18Alla polizia

00:04:19Perché chi l'ha accompagnata

00:04:20È scappato via

00:04:21Sì

00:04:21La polizia

00:04:23È intervenuta

00:04:25Quasi contemporaneamente

00:04:26Qui da noi

00:04:28In pronto soccorso

00:04:29Ha sequestrato

00:04:30La salva

00:04:31Ha sequestrato

00:04:32Le immagini

00:04:33Ha sequestrato

00:04:33La cartella clinica

00:04:34E faranno le indagini

00:04:36Del caso

00:04:38Giuseppe

00:04:39Proprio queste immagini

00:04:39Hanno fatto vedere

00:04:40Che appunto

00:04:41Era il fratello

00:04:42Con la macchina

00:04:42Che aveva scaricato

00:04:43La sorella

00:04:44Non ha chiamato

00:04:45Il 118

00:04:46È andato a scaricarla

00:04:47In ospedale

00:04:48Dopo si è allontanato

00:04:49Poi si è costituito

00:04:51Sono sue le versioni

00:04:52È lui che dice

00:04:54Futili motivi

00:04:55Una lite

00:04:56Per il cagnolino

00:04:58Una lite

00:04:58Perché c'era troppo rumore

00:05:00Questa è la versione

00:05:01Naturalmente

00:05:01Sua

00:05:03E

00:05:04Prego Giuseppe

00:05:06Che noi abbiamo sempre

00:05:07Solo la versione

00:05:08No dicevo

00:05:08Proprio nei casi

00:05:10Di femminicidio

00:05:10Noi abbiamo solo

00:05:12Ed esclusivamente poi

00:05:13La versione dell'aggressore

00:05:14Quindi

00:05:15E poi quello che fa impressione

00:05:18Dice che è successo questo

00:05:19Quello che fa impressione

00:05:21Giuseppe

00:05:21Che

00:05:21Nei post

00:05:22Ormai

00:05:23Si mette tutto in rete

00:05:25Si mettono i post

00:05:26I commenti

00:05:27I video

00:05:27Eccetera

00:05:27In uno dei post

00:05:29Che lei aveva messo

00:05:30Elenia

00:05:31Parlava proprio del fratello

00:05:33E diceva

00:05:35Eccolo qua

00:05:36A un certo punto

00:05:37Dice

00:05:37Non ti cambierei mai

00:05:40Perché come te

00:05:40Non ce n'è nessuno

00:05:41Sei unico

00:05:42Sei il mio posto

00:05:44Nel mondo

00:05:44Sono gli auguri di compleanno

00:05:47Sei il mio posto

00:05:48Nel mondo

00:05:49Ha detto

00:05:49Ilenia

00:05:50Parlando del

00:05:52Fratello

00:05:52Senti Giuseppe

00:05:54Volevo far vedere

00:05:54Un video

00:05:55Che è un po' impressionato

00:05:57No

00:05:57È una suggestione

00:05:59Naturalmente

00:06:00Perché

00:06:02Non sappiamo neanche

00:06:03Di quante settimane fa

00:06:04È

00:06:04Però

00:06:04È un video

00:06:05Dove si vede

00:06:06Ilenia

00:06:06Ilenia si sta facendo

00:06:07Questo video

00:06:08Sa

00:06:08In un momento gioioso

00:06:10Si sente della musica

00:06:12A un certo punto

00:06:12È come se

00:06:13Se apparisse un uomo

00:06:15Con un coltello

00:06:16Alle spalle

00:06:17E questo è successo sabato

00:06:19Quindi

00:06:20Non ieri

00:06:22No

00:06:22Eccolo il video

00:06:23Ve lo facciamo vedere

00:06:24Perché è particolare

00:06:34Ecco

00:06:36Chiaramente tutti si sono chiesti

00:06:37È un coltello

00:06:38Oppure non è un coltello

00:06:40Insomma

00:06:40Ma è una suggestione

00:06:42Appunto

00:06:42Perché era sabato

00:06:43Però

00:06:43Inma Giuliani

00:06:44È in contatto

00:06:45Con

00:06:45Una nostra

00:06:46Telespettatrice

00:06:47Che ci ha

00:06:48Che ci ha detto

00:06:49Che ci avrebbe detto

00:06:50Insomma

00:06:50Che questo video

00:06:51Lei sa di che cosa si tratta

00:06:53Si chiama Federica

00:06:54Federica in onda

00:06:55Mi sente?

00:06:58Allora

00:06:59Vediamo se possiamo sentirla

00:07:00Federica mi sente?

00:07:02Sì

00:07:03Mi sento

00:07:03Senta Federica

00:07:04Intanto

00:07:05Ma lei conosceva

00:07:06Ilenia

00:07:08Mio fratello

00:07:09Era un amico intimo

00:07:10Mio fratello

00:07:11E mia cognata

00:07:11Ah ho capito

00:07:13Quindi conoscevate

00:07:14E conoscete anche Giuseppe?

00:07:17No

00:07:18Conoscevate Ilenia

00:07:19E lei

00:07:20Questo video

00:07:22Ha impressionato un po' tutti

00:07:24Perché si vede qualcuno dietro

00:07:25Che sembra che abbia un coltello

00:07:26In realtà

00:07:27Non è un coltello

00:07:28Giusto Federica?

00:07:29No

00:07:30Assolutamente

00:07:30Non erano

00:07:31In una situazione di pericolo

00:07:33Si stavano divertendo

00:07:35Erano fuori Napoli

00:07:36Avevano partecipato

00:07:37Ad una festa

00:07:38E non era una situazione di pericolo

00:07:40E assolutamente

00:07:41Non facevano uso di armi

00:07:43Ed è una sigaretta elettronica

00:07:45No?

00:07:45Possiamo dirlo

00:07:45È una sigaretta elettronica

00:07:47O una sigaretta normale

00:07:48Ma sicuramente

00:07:49Non era nessun tipo di arma

00:07:50Non era nessun tipo di arma

00:07:52E

00:07:53Le posso chiedere

00:07:55Come siete

00:07:57Rimasti

00:07:57Cioè

00:07:57Vi aspettavate

00:07:58Questa violenza

00:07:59Nei confronti della sorella

00:08:01Da parte di Giuseppe

00:08:02Questa ragazza

00:08:03Che tra l'altro

00:08:03Abbiamo conosciuto solo nei video

00:08:05Che sicuramente ha avuto problemi

00:08:09Ha vissuto

00:08:09Insomma

00:08:10In una

00:08:11In una situazione particolare

00:08:13Però

00:08:14Non conoscendoli personalmente

00:08:16Non posso dirvi nessuna dinamica

00:08:18Però sicuramente uno non si aspetta

00:08:20Una cosa del genere

00:08:22Una cosa del genere

00:08:23Allora

00:08:24Io

00:08:24La ringrazio

00:08:26Noi

00:08:26Come tutti

00:08:28Andiamo a vedere i video

00:08:31Così

00:08:31Per conoscere queste persone

00:08:32Che non ci sono più

00:08:33Assurdo

00:08:34Insomma

00:08:34Quello che succede

00:08:35La ringrazio Federica

00:08:37Perché

00:08:37Comunque lei ci ha chiarito

00:08:39Che è un video fatto sabato

00:08:40Forse in una discoteca

00:08:42Non so se

00:08:42Erano

00:08:43No era un appartamento

00:08:45In cui erano tutti insieme

00:08:46A divertirsi

00:08:47A divertirsi

00:08:48E va bene

00:08:49La ringrazio Federica

00:08:50Grazie a lei

00:08:52Buonasera

00:08:53Allora

00:08:54Ovviamente Giuseppe

00:08:55Le indagini devono

00:08:57Non c'è stata neanche la convalida

00:09:00Del fermo

00:09:01Si è tutto svolto velocemente

00:09:03Insomma

00:09:04Gli inquirenti si stanno muovendo velocemente

00:09:06Però

00:09:06Bisogna capire che cosa è successo davvero

00:09:09Perché

00:09:09Per tutti noi

00:09:12È incomprensibile

00:09:13Anche perché

00:09:14Se

00:09:14Dire che

00:09:15Mentre stava riposando

00:09:17Poi riposando a che ora

00:09:18Cioè

00:09:18Non era

00:09:18Di notte

00:09:20Che ha sentito del rumore

00:09:22Assorbente

00:09:24Dante non riusciva a riposare

00:09:25Insomma

00:09:25Bisogna capire

00:09:31Giuseppe

00:09:32Allora

00:09:32Se qualcuno

00:09:33Lì

00:09:33Vedo che

00:09:35Che

00:09:36Che non c'è nessuno

00:09:37Con te

00:09:38Perché nessuno

00:09:38Ce la fa neanche

00:09:39No

00:09:39A parlare

00:09:41Eh sì

00:09:43Anche perché

00:09:44La ragazza

00:09:45Era

00:09:45Veramente

00:09:46Solare

00:09:47Quindi parlava con tutti

00:09:48Ce la conoscevano tutti

00:09:49E tutti sono rimasti

00:09:51Sbalordini

00:09:52Sono rimasti

00:09:52Senza parole

00:09:53E quello che dicevi prima

00:09:55Il messaggio che lei

00:09:56Scrive al fratello

00:09:57Tu

00:09:57In pratica

00:09:58Ha scritto

00:09:59Tu sei la mia casa

00:10:00La mia sicurezza

00:10:01Il mio lavoro

00:10:02Sei tutto

00:10:02Sei la mia vita

00:10:03E poi

00:10:04Come vedi

00:10:06Succede questo

00:10:07E gli inquirenti

00:10:08Stanno

00:10:08Cercavano di capire

00:10:09Chiaramente

00:10:11Perché

00:10:11Anche se un perché

00:10:12Non c'è mai

00:10:13Quando si toglie la vita

00:10:14A una ragazza di 22

00:10:15A una signora di 90

00:10:16Non c'è mai un perché

00:10:18Però

00:10:19L'aggressore deve dire

00:10:20Cosa ha fatto scattare

00:10:21Quello che poi è stata

00:10:23Una vera follia

00:10:25E

00:10:27Qualcosa di

00:10:28Che ci lascia senza parole

00:10:29Certo

00:10:29Anche perché

00:10:30Il lancio del contello

00:10:31Forse non sarebbe stato

00:10:32Così

00:10:33Letale

00:10:33No

00:10:36Va bene

00:10:37Allora

00:10:38Giuseppe Pizzo

00:10:39Era andato lì

00:10:41Vi dicevo a Napoli

00:10:42Perché

00:10:42Volevamo seguire

00:10:43Un'altra storia

00:10:44Particolare

00:10:45Di un prete

00:10:46Che a quanto pare

00:10:47Era reperibile

00:10:48Il vescovato

00:10:48Aveva chiesto

00:10:49A tutti quanti

00:10:50Se sapevano

00:10:51Dove si trovasse

00:10:52Di farsi avanti

00:10:53Ma insomma

00:10:53Una storia

00:10:54Nella storia

00:10:55Poi

00:10:55Ne parleremo

00:10:56Più tardi

00:10:57Allora

00:10:57Io vi voglio dire

00:10:58Che naturalmente

00:10:59Noi stiamo seguendo

00:11:00Il processo

00:11:01Per l'omicidio

00:11:02Di Anastasia

00:11:03E di Andromeda

00:11:04L'orrore

00:11:05A Villa

00:11:06Panfili

00:11:07Lunedì

00:11:07C'è stata l'udienza

00:11:09E

00:11:10C'era Kaufman

00:11:12Che si è presentato

00:11:13Ora

00:11:13Quello che

00:11:15Abbiamo

00:11:15Diciamo

00:11:16Registrato

00:11:17E che questa sera

00:11:18Condividiamo

00:11:19Con voi

00:11:20È un atteggiamento

00:11:21Molto aggressivo

00:11:22Di Kaufman

00:11:24Nei confronti

00:11:24Del nostro

00:11:25Inviato

00:11:26Francesco Paolo

00:11:26Del Re

00:11:27Che come sapete

00:11:28Si è occupato

00:11:29Di questo caso

00:11:32In tanti

00:11:33Tantissimi servizi

00:11:34E lui

00:11:35Si è voltato

00:11:36Verso di lui

00:11:37E

00:11:38E dice

00:11:39A un certo punto

00:11:41Red my lips

00:11:42Leggi le mie labbra

00:11:44Eccolo qua

00:11:45E poi

00:11:46Sempre guardando

00:11:47Il nostro

00:11:48Francesco Paolo

00:11:49Del Re

00:11:49Si è voltato

00:11:50Perché la corte

00:11:50È davanti

00:11:51E l'avvocato

00:11:52Gli è accanto

00:11:52Fa questo gesto

00:11:54Con la testa

00:11:55Allora

00:11:56Ci ha detto

00:11:57Leggete le mie labbra

00:11:59Ed è quello che noi

00:12:00Abbiamo provato

00:12:01Naturalmente a fare

00:12:03Bisogna leggere le labbra

00:12:04E in inglese

00:12:05Abbiamo cercato di tradurre

00:12:07Ma siamo sicuri

00:12:08Che come sempre

00:12:09Voi ci aiuterete

00:12:10Nelle parole

00:12:11Che per noi sono

00:12:12Incomprensibili

00:12:13Anche se questo gesto

00:12:14Insomma

00:12:15È abbastanza chiaro

00:12:16Allora

00:12:17Io

00:12:17Prima di questa pagina

00:12:19Però mi collegerei

00:12:20Con

00:12:20La nostra

00:12:21Veronica Briganti

00:12:23Perché stiamo cercando

00:12:26Un bambino

00:12:27È il caso

00:12:28Forse

00:12:29Di dire

00:12:29Per salvargli

00:12:31La vita

00:12:31Cioè

00:12:32Con lei

00:12:33L'avvocato

00:12:33Ligorio

00:12:34Veronica Ligorio

00:12:35Per salvargli la vita

00:12:37Perché ha bisogno

00:12:37Di un farmaco

00:12:38Salva vita

00:12:39Ci potete spiegare

00:12:41Che cosa è successo

00:12:42E come possiamo aiutare

00:12:44Questo bambino

00:12:46Sì

00:12:47Buonasera Federica

00:12:48Io sono qui

00:12:48Con l'avvocato

00:12:49Veronica Ligorio

00:12:51Che è il curatore

00:12:51Speciale

00:12:52Di questo bambino

00:12:53Che stiamo cercando

00:12:55Perché l'allarme

00:12:56È massimo

00:12:57Dovete pensare

00:12:58Che il bambino

00:13:00E la mamma

00:13:00Sono irreperibili

00:13:02Dal 29 dicembre scorso

00:13:03Quando si sarebbero dovuti

00:13:05Presentare

00:13:06Nell'ospedale

00:13:07Di Varese

00:13:08Nell'ospedale pediatrico

00:13:09Di Varese

00:13:11Per prendere

00:13:11Un farmaco

00:13:12Salva vita

00:13:13Un farmaco

00:13:13Fondamentale

00:13:14Per il bambino

00:13:16Che gli serve

00:13:17Proprio

00:13:17Per

00:13:18La malattia

00:13:19Che lui ha

00:13:20Quindi

00:13:21È passato più di un mese

00:13:22Un mese e mezzo

00:13:23E considera

00:13:24Che è un intero

00:13:25Nucleo familiare

00:13:26Federica

00:13:27Quindi il bambino

00:13:28Di 9 anni

00:13:28Sua madre

00:13:29E anche il padre

00:13:30Di fatto

00:13:31Sono irreperibili

00:13:32Cioè sono una sorta

00:13:33Di famiglia fantasma

00:13:35Perché

00:13:36Per quale ragione

00:13:37Perché

00:13:37Anche nei giorni precedenti

00:13:39Comunque al 29

00:13:40Quindi a partire

00:13:42Dal 16 di dicembre

00:13:43Quando

00:13:43L'avvocato

00:13:44È stato nominato

00:13:45Curatore speciale

00:13:46Del bambino

00:13:47Vi siete attivati

00:13:49Per cercare

00:13:50Questa famiglia

00:13:51Agli indirizzi

00:13:52Che la madre

00:13:53Aveva fornito

00:13:54Alla scuola

00:13:55Ma che cosa è successo

00:13:56Avvocato?

00:13:57Sì niente

00:13:58Sostanzialmente

00:13:59Prima di Natale

00:14:01Mi è stato notificato

00:14:03Questo provvedimento

00:14:05In cui sono stata nominata

00:14:07Curatore speciale

00:14:08Del minore

00:14:08Quindi sostanzialmente

00:14:10L'avvocato

00:14:11Che tutela

00:14:12Il bambino

00:14:13In situazioni particolari

00:14:15In questo caso

00:14:16Appunto

00:14:17Demandato dal

00:14:18Tribunale dei minorenni

00:14:19Di Milano

00:14:20E

00:14:22Nell'immediatezza

00:14:23Insomma

00:14:24Ci siamo attivati

00:14:25Io mi sono confrontata

00:14:26Con i servizi sociali

00:14:27Di riferimento

00:14:28Perché è un po'

00:14:29Questo il mio

00:14:29Il mio ruolo

00:14:30Per cercare di

00:14:32Prendere contatti

00:14:33Con la famiglia

00:14:35E quindi poter poi

00:14:37Anche vedere il bambino

00:14:38Perché comunque

00:14:38Trattasi di un bambino

00:14:39Di 9 anni

00:14:40E quindi di conseguenza

00:14:41L'avvocato può

00:14:42In questo caso

00:14:43Curatore speciale

00:14:44Può esatto

00:14:46Contattare

00:14:47La famiglia

00:14:48E quindi anche

00:14:48Parlare direttamente

00:14:49Con il minore

00:14:50Ma agli indirizzi

00:14:51Che li ha due indirizzi

00:14:53Ai tre

00:14:53Anzi indirizzi

00:14:54Che la mamma ha fornito

00:14:55Di fatto

00:14:56Questa famiglia

00:14:56Non c'è

00:14:57Addirittura anche

00:14:58Io Federica

00:14:59Sono andata a cercarli

00:15:00Oggi

00:15:00Ma

00:15:01Non li abbiamo

00:15:02Non li ho trovati

00:15:03Quindi insomma

00:15:04Addirittura

00:15:04In uno degli indirizzi

00:15:06Forniti

00:15:06Ci abita proprio

00:15:07Un'altra famiglia

00:15:08Quindi chiaramente

00:15:10L'allarme è massimo

00:15:12Perché

00:15:12Vogliamo fare un appello

00:15:14A questa mamma

00:15:15Soprattutto

00:15:17Prego

00:15:18Esatto

00:15:19Perché la cosa

00:15:20Principale

00:15:21È che

00:15:21Questo bambino

00:15:22Ha bisogno di cure

00:15:24Nel senso

00:15:25Che appunto

00:15:25Come ha detto

00:15:26Adesso Veronica

00:15:29Sostanzialmente

00:15:30Lui deve assumere

00:15:32Un farmaco

00:15:33Salvavita

00:15:35Che viene fornito

00:15:36Però direttamente

00:15:37Dal presidio ospedaliero

00:15:38Quindi non è acquistabile

00:15:40In farmacia

00:15:42O tramite il medico

00:15:44O il pediatra

00:15:44Deve essere proprio fornito

00:15:46Dall'ospedale

00:15:46Quindi è importantissimo

00:15:49Che la madre

00:15:52Lo porti

00:15:54In qualsiasi ospedale

00:15:55Per le cure necessarie

00:15:59Quindi l'appello

00:16:00È questo

00:16:01Cioè

00:16:01Il bambino sicuramente

00:16:03Si trova con la mamma

00:16:04Però è necessario

00:16:06Che assuma il farmaco

00:16:07Chiaramente

00:16:08Noi ci rivolgiamo

00:16:09Alla mamma

00:16:10Che deve

00:16:11Naturalmente

00:16:12Rendersi conto

00:16:13Di questa situazione

00:16:14E portare

00:16:15Il bambino

00:16:16Appunto

00:16:16In qualsiasi

00:16:17Presidio

00:16:18Pediatrico

00:16:19Perché insomma

00:16:20Il farmaco

00:16:21Poi chiaramente

00:16:22Li viene procurato

00:16:23Volevo aggiungere

00:16:24Solo una piccola cosa

00:16:25Federica

00:16:25Che comunque

00:16:26È stata fatta

00:16:26Una ricerca

00:16:27Dei carabinieri

00:16:27Che stanno cercando

00:16:29Questa famiglia

00:16:30Il bambino

00:16:30La mamma

00:16:31Su tutto il territorio

00:16:32Si se posso aggiungere

00:16:33Esatto

00:16:34I carabinieri

00:16:34Sono

00:16:35Veramente

00:16:36Stanno cercando

00:16:38Ovunque

00:16:38Anche i servizi

00:16:40Sociali

00:16:40Del comune

00:16:41Sono stati

00:16:42Subito

00:16:43Attenti

00:16:45Quindi

00:16:45Si sono recati

00:16:46Hanno chiamato

00:16:47La scuola

00:16:48Il pediatra

00:16:48Cioè

00:16:49Veramente

00:16:49Un servizio sociale

00:16:50Eccellente

00:16:51E poi

00:16:53Anche con la collaborazione

00:16:55Del giudice

00:16:55Il dottor Viti

00:16:57Ci ha dato ampia

00:16:59Disponibilità

00:17:00Per qualsiasi cosa

00:17:01Quindi veramente

00:17:02Si sta facendo

00:17:03Il massimo

00:17:04Però forse

00:17:05L'appello può essere steso

00:17:06Anche a tutti gli ospedali

00:17:08D'Italia

00:17:08Federica

00:17:08Se permetti

00:17:09Magari

00:17:10La mamma

00:17:10Ha cambiato regione

00:17:12La famiglia

00:17:13Ha cambiato regione

00:17:13Magari

00:17:14Si sono presentati

00:17:16In qualche altro

00:17:16Presidio pediatrico

00:17:18Quindi insomma

00:17:19Ecco

00:17:20Questo sarebbe un bene

00:17:21Perché così

00:17:22Certo

00:17:23Così

00:17:23Ci tranquillizziamo tutti

00:17:26Però

00:17:26Insomma

00:17:26Il problema

00:17:27È che questo farmaco

00:17:28Salva i Vita

00:17:28Doveva essere preso

00:17:29Proprio in questi giorni

00:17:30Perché ha una scadenza

00:17:32Naturalmente

00:17:32E quindi

00:17:33Questo

00:17:34È l'importante

00:17:35Che questa mamma

00:17:36Vada comunque

00:17:37In un qualunque presidio

00:17:39Tanto

00:17:39Si può andare

00:17:40Ovunque

00:17:41In Italia

00:17:41E può avvertire

00:17:43Naturalmente

00:17:44L'avvocato

00:17:45Rigorio

00:17:45Insomma

00:17:46Chiunque

00:17:46E così almeno

00:17:47Siamo più tranquilli

00:17:49Per questo bambino

00:17:50Grazie

00:17:50Grazie avvocato

00:17:51Per essere stato con noi

00:17:52Grazie a Veronica Briganti

00:17:53Ovviamente

00:17:54Se la mamma

00:17:55Ci contatta

00:17:57Vi diamo subito notizie

00:18:00Allora

00:18:01Si fa di tutto

00:18:02Per un bambino

00:18:03Si cerca di fare di tutto

00:18:05Perché i bambini

00:18:05Vanno salvati

00:18:06E dobbiamo dire

00:18:07Invece nel caso

00:18:08Della piccola

00:18:09Andromeda

00:18:10Si è fatto poco

00:18:11Si è fatto molto poco

00:18:12Allora

00:18:13Noi siamo con gli avvocati

00:18:14Dei genitori

00:18:16Di Anastasia

00:18:17Dei nonni

00:18:17Di Andromeda

00:18:19È il caso

00:18:19L'orrore di Villa Panfili

00:18:21L'avvocato

00:18:22Mario Angelelli

00:18:23Buonasera

00:18:23E l'avvocato

00:18:24Arturo Salerni

00:18:25Buonasera

00:18:25Loro

00:18:26Praticamente

00:18:27Voi siete degli avvocati

00:18:28Di persone che stanno lontanissime

00:18:29Perché stanno in Siberia

00:18:31Immagino che vorrebbero stare qui

00:18:33A Oms

00:18:34Che vorrebbero stare qui

00:18:35A vedere quello che succede

00:18:37Nel processo

00:18:38Ovviamente

00:18:39Gli avvocati

00:18:39Li stanno

00:18:40Li sentono tutti i giorni

00:18:42Comunicano quello che è successo

00:18:44E allora

00:18:45Vi dicevo prima

00:18:48Loro

00:18:49Erano all'udienza

00:18:50Però forse non avete notato

00:18:52Quello che noi adesso

00:18:53Stiamo per mandare in onda

00:18:56Che cosa succede

00:18:57Che

00:19:00Noi

00:19:01Tra l'altro lo ricordiamo

00:19:02Noi siamo in tribunale

00:19:04Ma

00:19:04Insomma lui è stato arrestato

00:19:05Anche grazie

00:19:06Anzi soprattutto

00:19:07Grazie a una nostra telespettatrice

00:19:08Che ci aveva raccontato

00:19:10Quando ancora

00:19:11La donna e la bambina

00:19:12Erano due sconosciute

00:19:14Di questo episodio bruttissimo

00:19:16Lui era stato visto sporco di sangue

00:19:17Vicino Campo dei Fiori

00:19:19Da lì poi la polizia

00:19:20La procura è riuscita

00:19:21A capire

00:19:22Si trattava di Kaufman

00:19:24Perché era stato già

00:19:26Identificato

00:19:27Quindi in qualche modo

00:19:28Era segnalato

00:19:29Allora

00:19:31Kaufman si volta

00:19:33Verso il nostro

00:19:34Francesco Paolo del Re

00:19:35Che si occupa con Marina Barremetti

00:19:36Con Cristiana Mangani

00:19:37Di questo caso

00:19:38Ma che

00:19:39E' andato spessissimo

00:19:40In video

00:19:41E

00:19:43Forse lo possiamo vedere qui

00:19:44Avvocati

00:19:45Così almeno

00:19:45Lo vedete anche voi

00:19:47Eccolo qua

00:19:49E

00:19:50Si capisce

00:19:52Lo dice in inglese

00:19:54Che rivolgendosi appunto

00:19:56A Francesco Paolo del Re

00:19:57Dice

00:19:57Red

00:19:58Read my lips

00:19:59Cioè

00:20:00Leggi le mie

00:20:01Labbra

00:20:03E

00:20:04Noi naturalmente

00:20:05Abbiamo cercato di capire

00:20:07Che cosa

00:20:07Ha detto

00:20:09Voi non

00:20:09Eravate lì

00:20:10In udienza

00:20:11Ma naturalmente

00:20:12Lui

00:20:12Eravamo alle spalle

00:20:14Eravate alle spalle

00:20:15Allora

00:20:15Che cosa succede

00:20:17Che

00:20:18Fra poco vi

00:20:19Facciamo vedere

00:20:21Che cosa

00:20:22Abbiamo capito

00:20:24E chiediamo

00:20:24L'aiuto di voi

00:20:25Telespettatori

00:20:26Ma prima

00:20:27I genitori

00:20:28Che si sono

00:20:29Affidati appunto

00:20:30Agli avvocati

00:20:31Che abbiamo ospitato

00:20:32Qui in studio

00:20:32Le ha sentite

00:20:33La nostra Marina

00:20:34Borrometti

00:20:35Che si occupa

00:20:36Anche lei

00:20:37Di questo caso

00:20:37Che cosa poi

00:20:38Abbiamo scoperto

00:20:39Che la bimba

00:20:40La bimba

00:20:41Serviva

00:20:42Kaufman

00:20:42Per fare

00:20:44Soldi

00:20:45Sentiamo

00:20:51Noi ci aspettiamo

00:20:53Che al processo

00:20:53Tanti testimonieranno

00:20:55Che Anastasia

00:20:56E lui

00:20:56Stavano sempre insieme

00:20:58Vivevano attaccati

00:21:00Ed è lui

00:21:00Che ha ucciso

00:21:01Le nostre bambine

00:21:15Era bella Andromeda

00:21:16Una bimba

00:21:17Con tanta personalità

00:21:18Sono parole

00:21:20Di suo padre

00:21:20Francis Kaufman

00:21:21Alias Rex Alford

00:21:23Le scrive

00:21:24Il 6 giugno

00:21:25Quando Anastasia

00:21:26La mamma

00:21:27È già stata abbandonata

00:21:28Tra i rovi

00:21:29Di un parco

00:21:29Nel cuore di Roma

00:21:31Lui

00:21:32Da solo con la bimba

00:21:33E senza soldi

00:21:34Manda una mail

00:21:35A un'agenzia pubblicitaria

00:21:36Che fa casting ai bambini

00:21:37Si presenta

00:21:38Con un altro nome falso

00:21:40Matteo Capozzi

00:21:41Ecco cosa scrive

00:21:43Buongiorno

00:21:44Una mia amica

00:21:44Ha una bellissima figlia

00:21:45Vera

00:21:46Ha 14 mesi

00:21:47Ha una personalità fantastica

00:21:49E vorrei sapere

00:21:49Se sei disponibile

00:21:50Per un incontro

00:21:51Con suo padre

00:21:51Sono americani

00:21:52D'origine

00:21:53Ma vivono a Milano

00:21:54È un messaggio

00:21:55Infarcito di bugie

00:21:56Non dice che il padre

00:21:58Presenta sua figlia

00:21:59Con un altro nome

00:22:00Vera

00:22:01Da un'età sbagliata

00:22:0314 mesi

00:22:04Anziché 11

00:22:05Dice di stare a Milano

00:22:07Ma lui sta ancora a Roma

00:22:08Il giorno prima

00:22:10È il 5 giugno

00:22:11Nel pomeriggio

00:22:12Viene fermato dai poliziotti

00:22:14È lasciato andare

00:22:21Di sera

00:22:22Intorno alle 8

00:22:23Cerca autobus da Roma

00:22:24A Milano

00:22:25Vuole fuggire

00:22:26Il giorno dopo ancora

00:22:27Il 6 giugno

00:22:28Oltre a cercare

00:22:29Agenzie di casting

00:22:30Per bambini

00:22:31Cerca

00:22:32Che tempo fa a Milano

00:22:33Di nuovo

00:22:34Autobus da Roma

00:22:35A Milano

00:22:35E poi

00:22:36Ed è la ricerca

00:22:37Più agghiacciante

00:22:38Adozione di bambini

00:22:40A Roma

00:22:45La bimba dunque

00:22:46Serve per far soldi

00:22:49E per questo

00:22:50Si rivolge alle agenzie

00:22:51Ma per lui

00:22:53È diventata un peso

00:22:54E forse per questo

00:22:55Penso di affidarla a qualcuno

00:23:02Lui ha provato

00:23:03A mettere la bambina

00:23:04Nelle mani di qualcuno

00:23:05Perché capiva

00:23:06Che non poteva

00:23:07Farcela da solo

00:23:11Però sarebbe stato meglio

00:23:13Se l'avesse lasciata

00:23:14In una culla

00:23:14In chiesa

00:23:15O in un ospedale

00:23:17A Roma

00:23:18O a Milano

00:23:18Dove voleva andare

00:23:20Almeno Andromeda

00:23:21Si sarebbe salvata

00:23:30L'abbiamo pregata tante

00:23:33Tante volte

00:23:34Di tornare a casa

00:23:35Da noi

00:23:35Con la bambina

00:23:36Glielo dicevamo sempre

00:23:38Ma purtroppo

00:23:39Non l'ha fatto

00:23:40Se Kaufman

00:23:41Non avesse avuto

00:23:42Responsabilità

00:23:43Nella morte di Anastasia

00:23:45Magari vi avrebbe contattati

00:23:47Per in qualche modo

00:23:48Aiutare lui

00:23:49E Andromeda

00:23:53Non credo

00:23:54Era sempre Anastasia

00:23:56Che insisteva

00:23:56Per chiamarci

00:23:57Lui non aveva

00:23:58La minima voglia

00:23:59Di parlare con noi

00:24:00E per un periodo

00:24:02Ce l'ha anche allontanata

00:24:03Non credo

00:24:04Che ci avrebbe mai

00:24:05Contattati da solo

00:24:08E infatti

00:24:09Kaufman

00:24:10Non la contatta

00:24:11Ma contatta

00:24:12La sua di madre

00:24:13Negli Stati Uniti

00:24:14E il 7 giugno

00:24:16Sono le 20.04

00:24:17A Villa Panfili

00:24:19Sono stati appena

00:24:20Trovati i cadaveri

00:24:20Di Anastasia

00:24:21E Andromeda

00:24:22Kaufman

00:24:23Manda a sua madre

00:24:24Una mail

00:24:24Con allegato

00:24:25Un messaggio vocale

00:24:27Anastasia

00:24:27La chiama Stella

00:24:28Il nome con cui

00:24:29L'ha presentata

00:24:30Ai suoi

00:24:31Ciao mamma

00:24:32Spero che tu stia bene

00:24:33Per fortuna

00:24:34Stella mi ha contattato

00:24:35E vuole sua figlia

00:24:36Quindi gliel'ho data

00:24:37E sto tornando a casa

00:24:38Ok?

00:24:38Ho chiuso con l'Europa

00:24:40È stata un'esperienza

00:24:41Davvero difficile

00:24:42Ma vorrei

00:24:42C'è un volo per Miami

00:24:44A 277 euro

00:24:46Mercoledì 11

00:24:46Se potessi comprarmi

00:24:48Un volo per Miami

00:24:49Ti manderei una copia

00:24:50Del mio passaporto

00:24:51E potresti prenotare

00:24:51Tu il volo

00:24:52Qualche minuto dopo

00:24:53Alle 20 e 21

00:24:54Manda un secondo messaggio

00:24:57Ehi mamma

00:24:58Non so se hai sentito

00:24:59L'ultimo messaggio

00:25:00Ma oggi Stella

00:25:00È venuta a prendere

00:25:01Nostra figlia

00:25:02Stavo lavorando

00:25:03In un ristorante

00:25:04Hanno detto che

00:25:04Lavoravo troppo lentamente

00:25:05Per 8 euro l'ora

00:25:06E che nostra figlia

00:25:07Faceva troppo chiasso

00:25:08Quindi alla fine

00:25:09Lei è venuta

00:25:10E se l'è presa

00:25:10Lei ha una casa

00:25:12Va tutto bene

00:25:12Ma il punto non è

00:25:14Questa storia familiare

00:25:15Che ho creato

00:25:15E non posso farci niente

00:25:16Lei starà bene

00:25:17Quello che ti sto chiedendo

00:25:19È molto semplice

00:25:20Puoi prenotarmi

00:25:21Un volo da Roma a Miami

00:25:22Dopo circa mezz'ora

00:25:23Alle 20 e 50

00:25:24Alle 20 e 56

00:25:25Kaufman manda alla madre

00:25:26Un terzo messaggio

00:25:28Ehi mamma

00:25:29Non voglio disturbarti troppo

00:25:31Ma quando ho provato

00:25:32A mandarti la mail

00:25:33Mi ha detto

00:25:33Che non è stata recapitata

00:25:35Il mio telefono

00:25:36Non funziona

00:25:36Quello che vorrei

00:25:38È tornare in America

00:25:39Cioè in Florida

00:25:40A ricominciare la mia vita

00:25:41Ho la patente della Florida

00:25:43E vorrei riprendere

00:25:44La mia macchina

00:25:44Ho effettivamente

00:25:46Una macchina che mi aspetta

00:25:47Un bel Ford Explorer

00:25:48Del 2005

00:25:49Che qualcuno mi ha tenuto da parte

00:25:51E che avevo comprato prima

00:25:52Ho anche altra roba

00:25:53In Florida

00:25:55Dunque la sua compagna

00:25:56E sua figlia

00:25:57Non ci sono più

00:25:59Ma lui pensa

00:26:00Alla macchina che ha in Florida

00:26:02Ai messaggi che le manda Kaufman

00:26:04La madre

00:26:04Charlene

00:26:05Risponde così

00:26:35Hai la responsabilità

00:26:36Di prenderti cura

00:26:36Progettata per giorni

00:26:38Lui sa bene quello che fa

00:26:39Programma ogni suo passo

00:26:41Aveva un piano

00:26:42Ed è per questo

00:26:43Che ha detto

00:26:43Tutte quelle bugie alla mamma

00:26:44Trova sempre una giustificazione

00:26:46Ma non è un pazzo

00:26:48E deve rispondere a pieno

00:26:49Per quello che ha fatto

00:26:51È un bugiardo incallito

00:26:53Ma come è possibile

00:26:54Mandi all'altro mondo

00:26:55Due persone

00:26:56E scrivi queste cose

00:26:57Per me è chiaro

00:26:59Che ha fatto tutto lui

00:27:00E merita il massimo della pena

00:27:03È proprio un regista

00:27:05Fa il cinema

00:27:06Ha raccontato questa storia assurda

00:27:08Alla madre

00:27:09Perché lei era l'unico punto di riferimento

00:27:11Che gli era rimasto

00:27:12A lei si mostrava come un bravo ragazzo

00:27:15E intanto le chiedeva l'elemosina

00:27:17Sono senza parole

00:27:20Riasco solo a pensare

00:27:22Che poteva chiamarci

00:27:23E dirci

00:27:24Riprendetevi vostra figlia

00:27:25E vostra nipote

00:27:26Noi ce le saremmo riprese

00:27:28Dato che per lui ormai

00:27:30Erano un peso

00:27:31Ha rovinato la vita

00:27:32A Anastasia

00:27:33Alla bambina

00:27:34E a noi

00:27:45Il fatto di questa bella bambina

00:27:47Ce l'hanno date proprio i nonni

00:27:49Ce l'hanno consegnate

00:27:50Hanno detto fatela vedere

00:27:52Perché potrebbe aver cercato

00:27:54Di contattare anche altre agenzie

00:27:56Perché voleva appunto fare i soldi

00:27:59Con questa bambina

00:28:00Farle fare da modella

00:28:02Sempre sotto falso nome

00:28:03Perché lui si presenta

00:28:04Sempre sotto falso nome

00:28:06Comunque sono tanti cittadini

00:28:07Che lo hanno visto

00:28:08Con questa bambina in braccio

00:28:11Ubriaco

00:28:11Che la metteva evidentemente

00:28:13In pericolo

00:28:13E forse qualche altro cittadino

00:28:15Potrà farsi avanti

00:28:17Avvocato Salerni

00:28:19Tra l'altro i familiari

00:28:20Vorrebbero i corpi

00:28:22Di Andromeda

00:28:23Della bimba

00:28:24Ma che sono ancora qui

00:28:25Sono ancora qui

00:28:26Perché

00:28:28Potrebbe esserci

00:28:29La necessità

00:28:30Di ulteriori

00:28:31Esami

00:28:32Di carattere medico legale

00:28:34Ancora

00:28:35Il pubblico ministero

00:28:37La procura ha già fatto

00:28:39I suoi esami

00:28:39Quindi arriveranno

00:28:40I consulenti

00:28:41Non più all'udienza del 9

00:28:43Perché è stata annullata

00:28:44All'udienza del 23 febbraio

00:28:46Credo che successivamente

00:28:48Dovrebbe essere dato

00:28:49In nulla osta

00:28:50Al seppellimento

00:28:51E quindi

00:28:51Le salme

00:28:52Secondo

00:28:53La volontà dei nonni

00:28:55Di Andromeda

00:28:56E dei genitori

00:28:57Di Anastasia

00:28:58Saranno trasferite

00:28:59In Russia

00:29:00In Siberia

00:29:01In Siberia

00:29:02Allora

00:29:02Ad Omsk

00:29:03Dove lavorano

00:29:04Dove vivono

00:29:05E dove lavora

00:29:06Il papà di Anastasia

00:29:08Avvocato Angelelli

00:29:09Noi l'abbiamo visto

00:29:10Nelle immagini

00:29:10Dell'udienza

00:29:11Qualcuno ci ha detto

00:29:12Che ha visto Kaufman

00:29:14Piangere

00:29:14Noi in realtà

00:29:15Nostro Francesco

00:29:16Paolo del Rey

00:29:17Che non gli ha levato

00:29:18Gli occhi di dosso

00:29:19Ci dice che invece

00:29:20Gli è sembrato

00:29:21Molto aggressivo

00:29:22Nei nostri confronti

00:29:24Io personalmente

00:29:26Non l'ho visto piangere

00:29:27Io stavo a mezzo metro

00:29:29Ero proprio dietro

00:29:32Quindi

00:29:33Piangere

00:29:34Chi c'era lì

00:29:36Chi stava lì

00:29:37Piangere

00:29:37Però non l'ha visto

00:29:38Il suo avvocato

00:29:42Dice che le sue capacità

00:29:44Mentali potrebbero essere scemate

00:29:46Durante il periodo di detenzione

00:29:49E questo

00:29:50Lo vogliamo sentire l'avvocato

00:29:52Perché dice proprio questo

00:29:54Che è importante

00:29:54Per il giudizio

00:29:56Cioè dice che lui

00:29:57In carcere

00:29:57È stato male

00:29:59Che lo trova molto diverso

00:30:02Sentiamo

00:30:02Io adesso dovrò

00:30:04Necessariamente manifestare

00:30:06Al presidente della corte

00:30:07Avanzare forti dubbi

00:30:08Sull'attuale stato

00:30:11Capricità cognitive

00:30:12Di Kaufman

00:30:13Non sono affatto sicuro

00:30:15Che lui

00:30:16Sia pienamente

00:30:17Consapevole

00:30:19Diciamo

00:30:19Di quello che

00:30:22Che sta accadendo intorno a lui

00:30:24In quanto

00:30:24Gli ultimi colloqui

00:30:26Soprattutto a partire

00:30:28Dall'ultima decada

00:30:30Di novembre

00:30:30Dicembre

00:30:31Fino ad oggi

00:30:31Non sono stati colloqui

00:30:32Diciamo così

00:30:33Di senso compiuto

00:30:34Nutro

00:30:35Nutro forti

00:30:36Forti dubbi

00:30:37Forti sospetti

00:30:38Sull'attuale stato

00:30:39Stato di capacità

00:30:42Cognitiva generale

00:30:43Da parte di Kaufman

00:30:46Cognitiva adesso però

00:30:47Non al momento

00:30:48Del disastro

00:30:49Che ha fatto

00:30:49Sono state le indicazioni

00:30:50Della difesa

00:30:51Della difesa

00:30:51Cioè adesso

00:30:52Adesso sì

00:30:54Nel senso che

00:30:55Si dovrà produrre

00:30:56Documentazione medica

00:30:58Del carcere

00:30:59Dire Bibbia

00:31:00Dove è detenuto

00:31:01E poi

00:31:02La corte

00:31:04Deciderà

00:31:05Se può

00:31:05Diciamo

00:31:06Se vuole approfondire

00:31:07Oppure no

00:31:08Ordinare una perizia

00:31:10È chiaro

00:31:10Oppure

00:31:11Se come dice

00:31:13Il pubblico ministero

00:31:15A cui

00:31:15Noi aderiamo

00:31:17Come ipotesi

00:31:19Si tratta

00:31:20Di un processo

00:31:22Naturale

00:31:23Per chi sta

00:31:23In isolamento

00:31:24E certo

00:31:25E poi sta in isolamento

00:31:26Anche perché

00:31:26Ha picchiato

00:31:27Un agente

00:31:28Di polizia

00:31:29Penitenziaria

00:31:30Questo non

00:31:30Dobbiamo

00:31:32Dimenticarlo

00:31:32Però

00:31:33Allora

00:31:34È lucido

00:31:34Non è lucido

00:31:35Dice che è un punto

00:31:36Importante

00:31:36Il suo avvocato

00:31:37E' per questo

00:31:38Che noi vi vogliamo

00:31:39Far vedere

00:31:39Questo documento

00:31:41Che abbiamo registrato

00:31:42Allora

00:31:44Noi

00:31:46È accanto

00:31:47Al suo avvocato

00:31:47Quando sta parlando

00:31:48Con le labbra

00:31:49Vi abbiamo fatto vedere

00:31:50Prima che si tocca la testa

00:31:51Fa così

00:31:52Guardando Francesco

00:31:53Paolo il re

00:31:53Dice

00:31:54Leggi

00:31:54Le mie labbra

00:31:56E

00:31:57Vediamolo tutto

00:31:58Questo spezzone

00:31:59Ripeto

00:31:59Si volta

00:32:00Verso il nostro

00:32:01Inviato

00:32:03Ipotesi

00:32:04Episodio

00:32:04Difendi

00:32:05Di ciclioli

00:32:05Diferenze

00:32:06Di genere

00:32:07Per questo motivo

00:32:08Ho cercato di allegare

00:32:09Tutte le partecipazioni

00:32:10Dell'associazione

00:32:11Nel ultimo anno e mezzo

00:32:12In altri procedimenti

00:32:14In ambito

00:32:14Sia regionale

00:32:17Avendo tra l'altro

00:32:18In alcuni

00:32:18Ho ottenuto l'autorizzazione

00:32:19A partecipare

00:32:20Già dalla fase

00:32:21Per l'intaggine

00:32:21Come nel procedimento

00:32:22Per la vicinatura

00:32:24Situata poi

00:32:25Per cui ci sarà

00:32:25Audienza

00:32:26Di fronte

00:32:26A terza sezione

00:32:28La potenza

00:32:28Si riroma

00:32:28Il 25 febbraio

00:32:30L'associazione

00:32:31Si è costituita

00:32:32A novembre scorso

00:32:33Di fronte

00:32:34Alla corte

00:32:34La scese di famiglia

00:32:35Il tribunale

00:32:35Di scuole

00:32:36C'è udienza preliminare

00:32:37Il 15 febbraio

00:32:38E l'ultima ricerca

00:32:39Riguarda

00:32:40Il tribunale di Verona

00:32:42Dove c'è stata

00:32:42Un'udienza preliminare

00:32:44Il 7 gennaio

00:32:46Allora

00:32:46Rivediamolo

00:32:47Con le scritte

00:32:48In italiano

00:32:48Per capire anche

00:32:50Se non è lucido

00:32:51Se non è aggressivo

00:32:52Se piange

00:32:53O se invece

00:32:54Sembra

00:32:55Insomma

00:32:55Essersi diretto

00:32:57Così

00:32:58In modo

00:32:58A quanto pare

00:32:59Aggressivo

00:33:00Verso il nostro

00:33:00Inviato

00:33:01Vediamo

00:33:02Votesi

00:33:03Episodio

00:33:04Di femminilicidio

00:33:05Di violenza di genere

00:33:06Per questo motivo

00:33:07Ho cercato di allegare

00:33:09Tutte le partecipazioni

00:33:10Dell'associazione

00:33:11Nel ultimo anno e mezzo

00:33:12In altri procedimenti

00:33:13In ambito

00:33:14Sia regionale

00:33:16Avendo

00:33:17Tra l'altro

00:33:17In alcuni

00:33:18Ho ottenuto

00:33:18L'autorizzazione

00:33:19A partecipare

00:33:20Già

00:33:20Dalla fase

00:33:20Per il procedimento

00:33:22Per il procedimento

00:33:23Per il procedimento

00:33:24Per il procedimento

00:33:24Per cui ci sarà

00:33:25Un'udienza di fronte

00:33:26A terza sezione

00:33:27La corte

00:33:27Assisi di Roma

00:33:28In 25

00:33:29Petraio

00:33:29L'associazione

00:33:30Si è costituita

00:33:31A novembre scorso

00:33:32Di fronte

00:33:33Alla corte

00:33:33Assisi di famiglia

00:33:34Il tribunale

00:33:35Di scuoleto

00:33:35C'è un'udienza preliminare

00:33:36In 25

00:33:37Petraio

00:33:37E l'ultima ricerca

00:33:39Riguarda

00:33:40Il tribunale

00:33:41Di Roma

00:33:41C'è stata un'udienza

00:33:42Preliminare

00:33:43Il 7

00:33:44Gennaio

00:33:45Cioè

00:33:46Avvocati

00:33:46Si può cristallizzare

00:33:47Questo documento

00:33:48Cioè può

00:33:49Per esempio

00:33:49Il tribunale

00:33:50Decidere

00:33:51Di prendere

00:33:52Un interprete

00:33:52Della

00:33:54Della

00:33:55Della lingua

00:33:56Delle labbra

00:33:57In inglese

00:33:58Perché

00:33:58Voi che effetto

00:33:59Vi fa

00:34:01No no

00:34:02Io

00:34:03In udienza

00:34:04In aula

00:34:04Non ci siamo accorti

00:34:05Assolutamente

00:34:06No no

00:34:06Ma questo è ovvio

00:34:07Insomma

00:34:09Riguardandolo

00:34:12Colpisce

00:34:13Colpisce

00:34:13Allora

00:34:14Colpisce

00:34:16Perché

00:34:17Sentiamo ancora Foti

00:34:19Foti dice

00:34:19Che lui appunto

00:34:21Non è lucido

00:34:22Non è lucido

00:34:23Proprio perché

00:34:24È stato messo

00:34:24In risonamento

00:34:25E quindi

00:34:28Dice delle cose

00:34:29Sconclusionate

00:34:30Il suo avvocato

00:34:31Considerate che

00:34:32Stava accanto

00:34:33Ed era attento

00:34:33All'udienza

00:34:34Perché c'erano le varie parti

00:34:35No anche

00:34:36Associazioni

00:34:36Che si sono costituite

00:34:38Parti civile

00:34:39Che è importante

00:34:40Contro Kaufman

00:34:42Sentiamo

00:34:43L'avvocato

00:34:45Lui ha iniziato

00:34:50Una involuzione

00:34:52Proprio a livello

00:34:56Cognitiva

00:34:57Potrei dire

00:34:58Con discorsi

00:34:59Senza senso

00:34:59Probabilmente

00:35:00Anche l'impatto

00:35:01Con l'ambiente

00:35:02Carcerario

00:35:03Probabilmente

00:35:04Avrà fatto

00:35:04Il suo corso

00:35:05Poi c'è stato

00:35:05Questo lo posso dire

00:35:06Perché tanto

00:35:07Di pubblico dominio

00:35:08C'è stato

00:35:09Anche l'episodio

00:35:10In cui lui

00:35:10Ha avuto

00:35:11Un alterco

00:35:11Con gli agenti

00:35:12Della polizia penitenziaria

00:35:13E purtroppo

00:35:14Uno di questi agenti

00:35:15È dovuto ricorrere

00:35:16Alle cure dell'ospedale

00:35:17Lui poi ha subito

00:35:19Chiaramente

00:35:20Diciamo anche

00:35:21Dei trattamenti

00:35:23Di rigore

00:35:24Proprio

00:35:25A seguito

00:35:26Di questo

00:35:26Increscioso episodio

00:35:29Sicuramente

00:35:29Avrà ricevuto

00:35:30Delle sedazioni

00:35:31Non so

00:35:32In che misura

00:35:33Ma di sicuro

00:35:34Lui è una persona

00:35:35Ben diversa

00:35:36Da quello che ho conosciuto

00:35:37Io

00:35:37L'11 agosto

00:35:38Che è stata

00:35:39La data

00:35:39Del nostro primo incontro

00:35:40Lì a Rebibbia

00:35:42E forse

00:35:43L'abbiamo sempre detto

00:35:44Dove essere

00:35:45Fermato

00:35:46Dove essere presa

00:35:47Questa bambina

00:35:47Quando andava in giro

00:35:48Ubriaco

00:35:49Però ci vediamo

00:35:50Subito dopo

00:35:50Questa breve pausa

00:36:07Allora

00:36:07Questo caso inizia

00:36:08Perché si sa

00:36:08Che una donna

00:36:09E una bambina

00:36:09Sono state trovate morte

00:36:10A Villa Panfili

00:36:11Non si sanno

00:36:12I loro nomi

00:36:14Non si sa

00:36:14Se c'è anche

00:36:15Un uomo

00:36:16Il colpevole

00:36:18Diciamo

00:36:18Che cosa succede

00:36:19Che tanti cittadini

00:36:21Per bene

00:36:22Lo avevano notato

00:36:23Kaufman

00:36:24E lo avevano segnalato

00:36:25Avevano chiamato

00:36:26Le forze dell'ordine

00:36:54E una delle nostre

00:36:57Che ci viene raccontata

00:36:59Che ci viene raccontata

00:37:27Sono state fatte

00:37:57Ha tirato

00:37:58Ha tirato l'attenzione

00:37:58Perché tra l'altro

00:37:59In quel contesto

00:38:00Trattava anche

00:38:01Male

00:38:01La compagna

00:38:02La povera

00:38:03Anastasia

00:38:04Trofimola

00:38:05Trofimola

00:38:12Arriviamo al 3 giugno

00:38:14In cui

00:38:14Ancora

00:38:15All'interno

00:38:17Di una starbuck

00:38:18Situato

00:38:19Al centro di Roma

00:38:20Tutti e tre i soggetti

00:38:22Vengono ripresi

00:38:23Dalle telecamere interne

00:38:24E anche in quel caso

00:38:25Il Kaufman

00:38:26Riesce a litigare

00:38:27Con un avventore

00:38:28A prendere un pugno

00:38:29Che lo stende

00:38:36Il 5 giugno

00:38:37Invece

00:38:38Abbiamo

00:38:39La visione

00:38:40Di immagini

00:38:41In cui

00:38:41È presente

00:38:42Soltanto

00:38:43Il Kaufman

00:38:44E la piccola figlia

00:38:46Il Kaufman

00:38:47Con una bottiglia di vino

00:38:48E la piccola figlia

00:38:50Appoggiata

00:38:50Sul motorino

00:38:51Perché la piccola figlia

00:38:52Non aveva ancora un anno

00:38:53Per cui non era in grado

00:38:54Neanche di stare in piedi da sola

00:38:56La Trofimova

00:38:57Non c'è più

00:38:57Dimostreremo

00:38:58Che non c'è più

00:38:59Perché

00:39:00La notte

00:39:01Fra il 3 e il 4 giugno

00:39:02Era stata strangolata

00:39:04Dal compagno

00:39:06Dall'oderno imputato

00:39:17E poi abbiamo

00:39:19L'immagine

00:39:19Dell'11 di giugno

00:39:21Che segue

00:39:22Che anticipa

00:39:23Di due giorni

00:39:24L'arresto

00:39:24Avvenuto il 13 giugno

00:39:26Nell'isola di Schiathos

00:39:27In Grecia

00:39:28In cui vediamo

00:39:30Si vede il Kaufman

00:39:31Che la notte

00:39:32Nottetempo

00:39:33Con il suo trolley

00:39:34Se ne va da solo

00:39:35Perché?

00:39:36Perché la notte

00:39:37Fra il 6 e il 7 giugno

00:39:39Aveva strangolato

00:39:40E portato a Villa Van Fili

00:39:42Anche la piccola figlia

00:40:12Allora, queste immagini che abbiamo fatto

00:40:13Che era evidentemente

00:40:17Che era evidentemente

00:40:43Forse un intervento tempestivo

00:40:45E' un intervento tempestivo

00:40:46Cioè fermare questo signore

00:40:48Che diceva

00:40:48Sono americano

00:40:49Non mi fermate

00:40:50Ci hanno scritto

00:40:50Tanti extracomunitari

00:40:52Ma ci hanno scritto

00:40:53A noi ci fermano tutti i giorni

00:40:54Ci fanno i controlli

00:40:55Tutti i giorni

00:40:56Anche quando non abbiamo fatto niente

00:40:57E se il papà di Andromeda

00:40:58Forse è stato egiziano

00:41:00O marocchino

00:41:01Andromeda sarebbe

00:41:02Perché lui dice

00:41:03Non mi toccate

00:41:04Sono americano

00:41:05No, Angelelli?

00:41:07Sì, sì

00:41:07Ma questo

00:41:10Ce lo chiedono i familiari

00:41:12I genitori

00:41:13I nonni

00:41:14E i genitori

00:41:16Delle vittime

00:41:17Perché

00:41:18Sarà importante

00:41:20Anche una loro presenza

00:41:22Perché la presenza

00:41:24Dei familiari

00:41:25E delle vittime

00:41:26Serve anche

00:41:27Nel processo

00:41:28A far

00:41:29A rivivere le persone

00:41:30Per quel poco

00:41:31Che può servire

00:41:32A rivedere la storia

00:41:34A capire

00:41:35Come

00:41:36Come

00:41:37Come sia successo

00:41:39E

00:41:39In questo caso

00:41:40Se si poteva

00:41:41Prevedere

00:41:42Se si poteva evitare

00:41:44E certo

00:41:44Allora

00:41:45Questo diciamo

00:41:46E' una strada parallela

00:41:47Perché adesso

00:41:48Si sta facendo il processo

00:41:49A Kaufman

00:41:50E poi bisogna cercare

00:41:51Di capire

00:41:52Se quest'uomo

00:41:52Poteva essere fermato

00:41:54Poteva essere presa

00:41:55La bambina

00:41:55Portata in ospedale

00:41:56Per un controllo

00:41:57E invece di dire

00:41:58Alla donna

00:41:59Che aveva chiamato

00:42:00Le volanti della polizia

00:42:01Invece di appellarla

00:42:03Come una stalker

00:42:04Perché aveva seguito

00:42:05Per credo 45 minuti

00:42:07Questo signore

00:42:08Che vagava

00:42:09Ubriaco

00:42:09Metteva la bambina

00:42:10Sopra i motorini

00:42:11Invece di chiamarla

00:42:12Appellarla

00:42:13Come stalker

00:42:14E

00:42:15Allora

00:42:16A noi lui c'è parso

00:42:17Aggressivo

00:42:18Con i confronti

00:42:19Del nostro inviato

00:42:19Ma

00:42:20Aggressivo

00:42:21Lo è sempre stato

00:42:22Anche

00:42:23Nei vari interrogatori

00:42:25E uno di questi

00:42:26Ve lo facciamo

00:42:26Sentire

00:42:27Ricostruito da noi

00:42:28Naturalmente

00:42:29Se la prende

00:42:29Con la procura

00:42:31Sono tutti bugiardi

00:42:32Dice

00:42:32Se la prende

00:42:33Col procuratore

00:42:34Aggiunto

00:42:34Cascini

00:42:35Ecco le parole

00:42:36Di Kaufman

00:42:40Sono tutte bugie

00:42:41Queste accuse

00:42:42Sono false

00:42:42Questa persona

00:42:43Non è più in vita

00:42:44Non per colpa mia

00:42:45Ma di qualcun altro

00:42:46Il procuratore

00:42:47È un criminale

00:42:48Un bugiardo

00:42:48Tutte le dichiarazioni

00:42:50Dei testimoni

00:42:50Sono spazzatura

00:42:51Farò fare indagini

00:42:52E farò analizzare

00:42:53Le vostre indagini

00:42:54Dal mio stato

00:42:55Avete messo

00:42:56Un innocente

00:42:56In prigione

00:42:57Sono rinchiuso

00:42:58Per 22 ore

00:42:59Con persone fatte

00:43:00Urlano tutta la notte

00:43:02Non dormo

00:43:02È violazione

00:43:03Dei diritti umani

00:43:04Tutto ciò

00:43:05Che avete fatto

00:43:06Dalla A alla Z

00:43:06Verrà denunciato

00:43:07Al mio stato

00:43:08Cascini vuole vendetta

00:43:09Quando mi guarda

00:43:11Mi guarda

00:43:11Con gli occhi

00:43:12Della vendetta

00:43:12Lei invece

00:43:13Mi guarda normale

00:43:14Vorrei essere spostato

00:43:16Mi avete messo

00:43:17Nel posto peggiore

00:43:19Cascini

00:43:20Guarda

00:43:21Con la vendetta

00:43:22Avvocato Salerni

00:43:24Grazie

00:43:24Avvocato Argelelli

00:43:25Grazie a voi

00:43:26Grazie a voi

00:43:26Per quello che avete fatto

00:43:27Grazie

00:43:28Da parte dei genitori

00:43:29Dei genitori

00:43:30Lo so

00:43:31Che sono sempre affettuosi

00:43:32Con noi

00:43:33Noi andiamo avanti

00:43:35Con i nostri appelli

00:43:36Lei si chiama

00:43:39Marinella

00:43:39E ha 46 anni

00:43:41Vive e lavora

00:43:42A Novi Ligure

00:43:43Che cosa è successo

00:43:44Che va

00:43:46Da lunedì

00:43:47Al venerdì

00:43:48Da una signora

00:43:48La quale fa da badante

00:43:49Mentre il sabato

00:43:50E la domenica

00:43:51Si trasferisce

00:43:52In un albergo

00:43:53I figli però

00:43:54Che vivono

00:43:54Uno in Sardegna

00:43:55E uno in Germania

00:43:56Non sanno

00:43:57Né il nome della signora

00:43:58Né l'albergo

00:43:59Dove si trasferisce

00:44:01Si trasferisce

00:44:02I contatti

00:44:03A un certo punto

00:44:03Si interrompono

00:44:04Bruscamente

00:44:05L'11 gennaio

00:44:07Dopo una videochiamata

00:44:08Nella quale

00:44:09La donna dice

00:44:09Di essere impaurita

00:44:11Gli racconta

00:44:13Qualche cosa

00:44:13Di davvero

00:44:14Preoccupante

00:44:15E poi

00:44:16Lui non la sente più

00:44:17Dal 12 gennaio

00:44:18Il telefono

00:44:18Di Marinella

00:44:19Risulta spento

00:44:20L'ultimo accesso

00:44:21A Whatsapp

00:44:22Risale al 12 gennaio

00:44:24Alle 9 e 27 del mattino

00:44:26Allora

00:44:27Se sapete qualcosa

00:44:28Di questa signora

00:44:29Che fa la badante

00:44:31E

00:44:32Noi naturalmente

00:44:33Sappiamo

00:44:34Che cosa dice al figlio

00:44:35Ed è davvero

00:44:36Molto preoccupante

00:44:37Quindi pensiamo

00:44:38Che possa essere

00:44:39In pericolo

00:44:41Allora

00:44:42Io mi collego adesso

00:44:43Con la nostra

00:44:43Raffaella Grigi

00:44:45Che si occupa

00:44:46Di questo caso

00:44:46Con Vanessa Rinaldi

00:44:48Siamo in una casa

00:44:50Noi conosciamo

00:44:50Le case

00:44:51Dei familiari

00:44:52Dei nostri

00:44:52Scomparsi

00:44:53Avevamo sentito

00:44:54Il fratello

00:44:56Di Eugenio

00:44:58Ernesto

00:44:59L'altra volta

00:44:59Per telefono

00:45:00Raffaella

00:45:01Io riassumo

00:45:02Questa storia

00:45:03Che è un po'

00:45:04Assurda

00:45:04Perché il fratello

00:45:05Loro fratello

00:45:06Ci sono due fratelle

00:45:07E poi c'è la nipote

00:45:08Viene

00:45:09Soccorso

00:45:10Perché cade per terra

00:45:11Portato a un pronto soccorso

00:45:12Di un ospedale lontano

00:45:14Loro non sanno niente

00:45:15Perché se no

00:45:16Se lo sarebbero andati

00:45:17A riprendere subito

00:45:18E lui

00:45:19Esce dal pronto soccorso

00:45:21E scompare

00:45:22Raffaella

00:45:23Ho diciamo

00:45:24Sintetizzato

00:45:25Emilio

00:45:26Ernesto

00:45:27Silvio

00:45:27Ho sintetizzato bene

00:45:28Questa storia

00:45:32Eh sì

00:45:33Allora

00:45:33La fiamma

00:45:35Resta accesa

00:45:36Comunque

00:45:36Non si spegne

00:45:37Emilio

00:45:38Non perché sei lì vicino

00:45:40Alla fiamma

00:45:41Da un po' di tempo

00:45:42No no

00:45:43Tranquillo

00:45:44Emilio

00:45:45Sono fiduciosi su quello

00:45:47E certo

00:45:47Ernesto

00:45:48Sono otto fratelli

00:45:49In casa

00:45:50Sì

00:45:51Purtroppo ci sono

00:45:52Poche certezze

00:45:54In questi 21 giorni

00:45:55E sono date

00:45:56Dalle tre telecamere

00:45:57Che inquadrano

00:45:58Eugenio

00:45:59Il giorno della scomparsa

00:46:01A Gravedona

00:46:03Siamo sul lago

00:46:04Ramo

00:46:05Sinistro

00:46:06Del lago di Como

00:46:07Estremo nord

00:46:09Dopodiché

00:46:10Qui

00:46:10Non è

00:46:11Rientrato

00:46:12Non è più rientrato

00:46:13Tu abiti tra l'altro

00:46:14Sopra di lui

00:46:15Certo

00:46:16Lui abita sotto di me

00:46:17E a 30 chilometri di distanza

00:46:21Praticamente

00:46:21Non ha fatto rientro a casa

00:46:23Esatto

00:46:25E purtroppo

00:46:27Sono le tracce

00:46:30Non abbiamo più nessuna traccia

00:46:32Da dove

00:46:32Dall'hotel Regina

00:46:34L'ultima telecamera

00:46:36E purtroppo

00:46:37Non abbiamo più

00:46:39Nessuna traccia

00:46:40Nessun

00:46:43Nessun

00:46:44Spieghiamo bene

00:46:46Perché Ernesto

00:46:47Eugenio è un uomo mite

00:46:48Fragile

00:46:49Indipendente

00:46:50Però non è al 100%

00:46:52Giusto

00:46:53Soprattutto perché

00:46:55Quel giorno

00:46:55Aveva avuto

00:46:56Una brutta caduta

00:46:58Qua vicino a casa

00:46:59No Emilio

00:47:00Sì

00:47:00Poco lontano

00:47:02Sarà

00:47:0250-100 metri

00:47:04Lontano da qua

00:47:05E

00:47:06Una signora

00:47:08L'ha visto

00:47:08Che è caduto

00:47:09E l'ha assistito

00:47:10Con un'altra signora

00:47:12Ha chiamato l'ambulanza

00:47:14Cioè

00:47:15Non sono riuscito

00:47:16A riconoscerlo

00:47:17E poi ha chiamato

00:47:18L'ambulanza

00:47:19Sì

00:47:19Perché purtroppo

00:47:20Non aveva

00:47:21Nei documenti

00:47:21Nel borsellino

00:47:22Nel telefonino

00:47:24Niente

00:47:25No

00:47:25Se quello era

00:47:26Proprio sprovvisto

00:47:27Il 15 gennaio

00:47:28È andato all'ospedale

00:47:30Di Gravedona

00:47:31Intorno alle 18

00:47:32E però poi

00:47:33Dopo un po'

00:47:34È uscito

00:47:35Da solo

00:47:36Al buio

00:47:37Dimenticando

00:47:38La giacca a vento

00:47:40Dentro il nosocomio

00:47:41Ha questa camiciona

00:47:43A quadri

00:47:44Ma è leggera

00:47:45No?

00:47:46Sì

00:47:46È di pile

00:47:47Però

00:47:47Una notte d'inverno

00:47:49Senza giacca

00:47:50Nessuno esce

00:47:51Quindi si capisce

00:47:52Che

00:47:52Era molto confuso

00:47:55Per essere

00:47:55Uscito

00:47:56In quelle condizioni

00:47:57Certo

00:47:57In più

00:47:58Era molto lontano

00:47:59Da casa

00:47:59Non aveva i mezzi

00:48:00Per tornare

00:48:01Quindi

00:48:01Lui sicuramente

00:48:03Frastornato

00:48:04Esatto

00:48:04Sì

00:48:05Sicuramente

00:48:06Però il punto fermo

00:48:07È una prima telecamera

00:48:09Che lo inquadra

00:48:10Dentro l'ospedale

00:48:11Intorno alle 21 e 30

00:48:15Era un quarto alle 10

00:48:17Un quarto alle 10

00:48:18Comunque dentro

00:48:19L'ospedale

00:48:20Ok

00:48:21Poi dopo esce

00:48:22E a circa 200 metri

00:48:24Dall'ospedale

00:48:25In zona campo sportivo

00:48:27Dove c'è

00:48:28Un ponticello

00:48:29Viene inquadrato

00:48:30Di nuovo

00:48:30Da un'altra telecamera

00:48:31Intorno alle 22 e 30

00:48:33Possiamo dire così

00:48:34Sì

00:48:35Abbiamo i fotogrammi

00:48:36No?

00:48:36Di questo

00:48:37Sì

00:48:37Di quello

00:48:38Sì

00:48:38Li abbiamo

00:48:38È vostro fratello

00:48:40Sì

00:48:40Senza ombra di dubbio

00:48:42Sì

00:48:43È lui

00:48:43Scusa Raffaella

00:48:43È un buon camminatore

00:48:45Certo il passo adesso

00:48:46È un po' incerto

00:48:47È

00:48:47No Raffaella

00:48:48Sì

00:48:49No l'altra volta

00:48:50No

00:48:50Non so se si ricordano

00:48:52I telespettatori

00:48:52Tra l'altro

00:48:54Avevamo chiesto a Ernesto

00:48:55No

00:48:55Di darci queste immagini

00:48:56Delle telecamere

00:48:57Perché che si avviava

00:49:00Poi le abbiamo avuto dopo

00:49:01Per fortuna

00:49:02Insomma abbiamo fatto un appello

00:49:03Per queste telecamere

00:49:04Che sono

00:49:04Che poi sono uscite fuori

00:49:07Per fortuna

00:49:07Perché noi quando le chiediamo

00:49:08In realtà

00:49:09È per far vedere

00:49:10A voi telespettatori

00:49:11Esattamente come scompare

00:49:13La persona in difficoltà

00:49:14Quindi adesso

00:49:15Lo vedete

00:49:16Il signore Eugenio

00:49:17Dentro l'ospedale

00:49:19Poi fa avanti

00:49:20E indietro

00:49:21E poi lo vedete

00:49:22Esattamente

00:49:22Come è vestito

00:49:23Come era vestito

00:49:24Al momento della scomparsa

00:49:25Fuori

00:49:26Dal pronto soccorso

00:49:29Considerate che

00:49:30È irraggiungibile

00:49:30Non ha nulla con sé

00:49:31Facciamo vedere anche

00:49:32L'immagine fuori

00:49:33Eccola qua

00:49:34Allora queste sono

00:49:36Immagini per noi

00:49:37Importantissime

00:49:38Perché

00:49:38Avevamo fatto vedere

00:49:39Prima la fotografia

00:49:41Con una maglia a quadroni

00:49:42Ma era un'altra

00:49:42Maglia

00:49:43Perché era quella rossa

00:49:44Invece questa

00:49:45È molto più importante

00:49:47E

00:49:49Raffaella

00:49:50Noi poi abbiamo chiesto

00:49:51Anche

00:49:51All'ospedale

00:49:53Con

00:49:53Vanessa Rinaldi

00:49:55Ma

00:49:55Come mai

00:49:56Non sono stati avvertiti

00:49:59Perché uno

00:50:00Finisce in ospedale

00:50:01E i familiari

00:50:02Vengono avvertiti

00:50:06Che vi ha avvertiti

00:50:07Silvia?

00:50:09Nessuno ci ha avvertiti

00:50:10Perché i fratelli

00:50:11Si sono accorti

00:50:12Che Eugenio

00:50:13Non è tornato a casa

00:50:14Il giorno dopo

00:50:14E quindi hanno

00:50:15Sporto la denuncia

00:50:17Ai carabinieri

00:50:18Che hanno detto

00:50:20Che si sarebbero

00:50:21Attivati subito

00:50:22Ma

00:50:22Non è stato così

00:50:24Perché

00:50:24Qualche giorno è passato

00:50:26Le ricerche sono state

00:50:28Autorizzate otto giorni dopo

00:50:30No

00:50:30Da quando abbiamo saputo

00:50:32Che ero in pronto soccorso

00:50:33Abbiamo saputo

00:50:34Il sabato sera

00:50:35Tramite un amico

00:50:37Che

00:50:38Del soccorso alpino

00:50:40Che ha avuto

00:50:41Una richiesta

00:50:42Di

00:50:42Di attivazione

00:50:43Per una persona scomparsa

00:50:45Comunque

00:50:46L'ospedale ha fatto sapere

00:50:47Che invece ha attivato

00:50:49Tutte

00:50:49L'iter giusto

00:50:51Per poterlo rintracciare

00:50:52Ci risulta impossibile

00:50:54Perché

00:50:54Se veramente hanno chiamato

00:50:55I carabinieri

00:50:56Allora

00:50:56Non sono intervenuti

00:50:57Quella sera

00:50:58Perché altrimenti

00:50:59È impossibile

00:51:00Che non l'avrebbero trovato

00:51:02No

00:51:03Però Raffaella

00:51:04Scusami

00:51:04Perché l'ospedale

00:51:05Ci ha risposto

00:51:06Se no

00:51:06Insomma

00:51:07Dobbiamo essere chiari

00:51:08Perché ci hanno risposto

00:51:09Gentilmente

00:51:09Perché è chiaro

00:51:11Che quello che si chiedeva

00:51:12Ernesto

00:51:12Dice mio fratello

00:51:13Viene raccolto da ambulanza

00:51:15A soccorso

00:51:16Eccetera

00:51:16In ospedale

00:51:17Non mi avvertono

00:51:17Poi scompare

00:51:18Io me lo andavo

00:51:19A prendere

00:51:20Ci aveva detto Ernesto

00:51:20Loro dicono

00:51:21Si precisa

00:51:22Che al momento

00:51:23Dell'accesso

00:51:24E durante la permanenza

00:51:25Del pronto soccorso

00:51:25Il paziente

00:51:26Non era accompagnato

00:51:27Dai familiari

00:51:30Questo

00:51:31Lo sappiamo

00:51:32Perché loro non sapevano

00:51:33Che era stato ricoverato

00:51:34Non era accompagnato

00:51:35Dai familiari

00:51:36Non risultavano disponibili

00:51:37Recapiti telefonici

00:51:38Utili

00:51:39Né

00:51:40Della documentazione

00:51:41Del servizio di emergenza

00:51:43Che aveva curato

00:51:44Il trasporto

00:51:45Praticamente

00:51:46Per tale motivo

00:51:48Dicono

00:51:48Dall'ospedale

00:51:49Non è stato possibile

00:51:50Procedere ad alcuna

00:51:51Comunicazione ai familiari

00:51:52Cioè loro

00:51:54Non c'era il documento

00:51:55Immagino

00:51:56C'era il documento

00:51:58Non c'era un numero di telefono

00:51:59No

00:52:00Non aveva nessun documento

00:52:01Non aveva nessun documento

00:52:02Quindi

00:52:02No

00:52:03Neanche il numero di telefono

00:52:04Non ricordava i vostri cellulari

00:52:07No

00:52:07Possibile

00:52:08No

00:52:08Non riusciva a ricordarli

00:52:10No

00:52:11No

00:52:12Però magari

00:52:14Se avvertivano i carabinieri

00:52:16Forse loro sarebbero riusciti

00:52:18A recapitarci qua

00:52:21In zona

00:52:22L'indirizzo

00:52:23E così

00:52:23Perché lui

00:52:24Lui gli ha dati gli indirizzi

00:52:26Il fratello gli ha dato l'indirizzo

00:52:28Gli ha dato il nome

00:52:29Il suo nome

00:52:30La data di nascita

00:52:31Che riusciva solo a dire

00:52:32Sono genio

00:52:33Giusto

00:52:34Da come

00:52:35Ma gli ha dato anche

00:52:36Anche la data di nascita

00:52:38E dove è nato

00:52:40E dove abitava

00:52:41Gli ha dati

00:52:42Gli ha dati

00:52:43Gli ha dati

00:52:44No

00:52:44Così si incrociavano i dati

00:52:46Ernesto

00:52:46Dopo l'altro non sapeva

00:52:47Così si incrociavano i dati

00:52:50Diciamo

00:52:50Se il pronto soccorso diceva

00:52:51C'era una persona

00:52:52Che si è allontanata

00:52:53Non sappiamo più nulla

00:52:54I corabinieri

00:52:55Sapevano appunto

00:52:56Della denuncia di scomparsa

00:52:58Si incrociavano diciamo

00:52:59Prima i dati

00:53:00No

00:53:00Ecco

00:53:01Questo è il problema

00:53:02Perché bisogna fare in fretta

00:53:03Però

00:53:03Detto questo

00:53:05Detto questo

00:53:07Noi dobbiamo chiedere

00:53:08A tutti coloro

00:53:09Che

00:53:09Raffaella

00:53:10Quella

00:53:11Quel giorno

00:53:12Si sono

00:53:13Si trovavano in quella strada

00:53:15Se l'hanno visto

00:53:16Esatto

00:53:18E soprattutto

00:53:19C'è un tratto preciso

00:53:21Chiediamo uno sforzo di memoria

00:53:23A chi passava di lì

00:53:25A Gravedona

00:53:27Intorno alle 23.30

00:53:28Proprio all'altezza

00:53:29Dell'albergo

00:53:30Regina

00:53:31Perché c'è

00:53:32Regina

00:53:32Esatto

00:53:33C'è una telecamera

00:53:34Che inquadra

00:53:37Eugenio

00:53:38Mentre attraversa

00:53:39Giusto

00:53:40E quella è l'ultima immagine

00:53:41Che abbiamo di lui

00:53:42Quella sono sicuro

00:53:43Perché l'ho vista io

00:53:44L'ho vista il sabato

00:53:46Quando c'era

00:53:46Quelli della protezione civile

00:53:49Che stiamo facendo

00:53:50La ricerca

00:53:52E i vigili del fuoco

00:53:54C'avevano la fotografia

00:53:56Della

00:53:58Però poi non viene

00:53:59Direzione

00:54:00Non era in direzione

00:54:02Direzione nord

00:54:04Comunque

00:54:04Attraversava la strada

00:54:05Più che neanche la direzione

00:54:08Allora

00:54:09Non si può dire

00:54:10In che direzione

00:54:11Allora io ho anche paura

00:54:12Dell'acqua

00:54:13Vicino c'è il lago

00:54:15No

00:54:16Silvia

00:54:17La speranza è che si possa

00:54:19Essere rifugiato

00:54:20In qualche campeggio

00:54:21Telma

00:54:22Sono chiusi

00:54:23È una zona elegante

00:54:24Di villette

00:54:25Di albergi

00:54:26Esatto

00:54:27Quindi dovrebbero i proprietari

00:54:29Controllare

00:54:30Le loro

00:54:30Le loro abitazioni

00:54:32Per vedere se

00:54:33Possa aver trovato

00:54:34Rifugio lì

00:54:35Oppure se qualcuno

00:54:36Quella sera

00:54:37Può avergli dato

00:54:38Un passaggio

00:54:39Quindi si faccia avanti

00:54:40Per dire dove l'ha portato

00:54:42O anche soltanto

00:54:43Se qualcuno è passato

00:54:44Di lì

00:54:45E anche senza fermarsi

00:54:46Però ha notato

00:54:47Quest'uomo

00:54:48Senza la giacca

00:54:49E può aver visto

00:54:50In che direzione

00:54:51È andato

00:54:52E per noi

00:54:53Qualsiasi cosa

00:54:54È importantissima

00:54:55Raffaella

00:54:56Ricordiamolo

00:54:57Che sono passati

00:54:57Tanti giorni

00:54:58È proprio

00:54:59Troppi giorni

00:55:01Perché era il 15 gennaio

00:55:02Io

00:55:02Non so

00:55:03Se chi è passato

00:55:04Di lì

00:55:04Il 15 gennaio

00:55:05Anche

00:55:06Ormai ci sono telecamere

00:55:08Dappertutto

00:55:08Nei pullman

00:55:09Nei camion

00:55:10Eccetera

00:55:10Se qualcuno

00:55:11Ha ripreso

00:55:12Quel tratto di strada

00:55:13Qualcosa

00:55:14Può essere utile

00:55:15No

00:55:16Prego

00:55:17Prego Raffaella

00:55:18Tra l'altro

00:55:19È un tratto

00:55:20Sì

00:55:20È una via trafficata

00:55:21A doppio senso

00:55:22Non tanto illuminata

00:55:24È la strada principale

00:55:26È anche piuttosto stretta

00:55:27Ci sono dei punti stretti

00:55:28Che da Gravedona

00:55:29Porta a Domaso

00:55:30A Domaso

00:55:31Sì

00:55:31Esatto

00:55:33Allora

00:55:33Lungo lago

00:55:35Però

00:55:35Non si può capire

00:55:37Da lì

00:55:38Non si capisce più

00:55:39Da dove

00:55:40Può essere andato

00:55:41O in direzione

00:55:43Dalla Valtellina

00:55:43O se è tornato indietro

00:55:45Questo è il dilemma

00:55:46Raffaella

00:55:47No

00:55:48Perché i carabinieri

00:55:49Delle telecamere

00:55:51Non lo inquadrano più

00:55:52Esatto

00:55:53Allora

00:55:53Emilio, Ernesto

00:55:54Silvia

00:55:55Allora

00:55:55Speriamo che arrivino

00:55:56Segnalazioni

00:55:57Perché tutti hanno capito

00:55:58Che naturalmente

00:55:59È un uomo

00:56:00Quanta strada

00:56:01Può aver fatto

00:56:02Si deve essere fermato

00:56:03Si deve essere fermato

00:56:04Per riposarsi

00:56:05Non lo sappiamo

00:56:06Giustamente

00:56:07La nipote dice

00:56:08Se avete delle case

00:56:09Che non usate

00:56:10Anche

00:56:12Delle seconde case

00:56:13Qualsiasi cosa

00:56:14Si potrebbe essere

00:56:14Appoggiato

00:56:15E usando

00:56:16La vostra casa

00:56:18Come un rifugio

00:56:19Quindi

00:56:19Andate ad aprirle

00:56:21Va bene

00:56:21Speriamo

00:56:22Speriamo

00:56:23Di andare

00:56:23Di cercare

00:56:25Di capire

00:56:25Fin quanto

00:56:26Ha camminato

00:56:27Il signore Eugenio

00:56:29Grazie per il momento

00:56:29Raffaella

00:56:30Emilio, Ernesto

00:56:31E Silvia

00:56:34Grazie

00:56:35Allora

00:56:36Io adesso

00:56:37Vi faccio vedere

00:56:38Un giovane

00:56:40Di 31 anni

00:56:40Che si chiama Bruno

00:56:41Bruno Giovanni

00:56:44Vive a

00:56:45Sala

00:56:45Baganza

00:56:45Siamo in provincia

00:56:46Di Parma

00:56:47Ha una famiglia

00:56:48Che gli vuole bene

00:56:49Che lo vuole aiutare

00:56:50Però lui

00:56:51Ci hanno spiegato

00:56:52Un po' scapestrato

00:56:54Insomma

00:56:54Cerca alloggi

00:56:55Di fortuna

00:56:56Vive un po'

00:56:56La mamma

00:56:57Maria Stella

00:56:58È molto preoccupata

00:57:00Perché da dicembre

00:57:00Nessuno lo vede

00:57:01E l'ultimo

00:57:03A parlargli

00:57:03È il padre

00:57:05Alla fermata

00:57:05Dell'autobus

00:57:06Del paese

00:57:07E lui ha detto

00:57:08Me ne vado in un'altra città

00:57:10Non ha detto dove

00:57:11E il cellulare

00:57:12Raggiungibile

00:57:13E si sono perse

00:57:14Le sue tracce

00:57:17Allora

00:57:18Io

00:57:18Dovevano venire qui

00:57:19Con noi studio

00:57:20C'è stato un problema

00:57:21Con l'aereo

00:57:22Però siamo riusciti

00:57:23A fare questo collegamento

00:57:25Grazie alla nostra produzione

00:57:26Con

00:57:27Con Lorella

00:57:30E con

00:57:31Che è la sorella

00:57:33Di Roberta Martucci

00:57:34E con Antonia

00:57:35Lorella

00:57:36Tonia

00:57:36Mi sentite?

00:57:39Lorella?

00:57:42Allora

00:57:43Aspettate un attimo

00:57:44Perché

00:57:44Lorella

00:57:46Allora

00:57:47Siamo riuscite

00:57:48Comunque a raggiungervi

00:57:49Dovevano

00:57:49Lo dico ai nostri

00:57:50Torespettatori

00:57:51Dovevano essere

00:57:52Con me in studio

00:57:52Si sono fermate

00:57:54All'aeroporto

00:57:55Un guasto

00:57:56Insomma

00:57:57Hanno atteso

00:57:58Per ore

00:57:58Con la speranza

00:57:59Di venire a Roma

00:57:59E in qualche modo

00:58:01Siamo partiti

00:58:01Con la nostra produzione

00:58:03E abbiamo

00:58:03Mandato lì

00:58:05Il nostro

00:58:06Zenetto

00:58:07Ringraziamo gli operatori

00:58:08Che sono andati di corsa

00:58:09Tonia

00:58:09Tu mi senti?

00:58:13Sì sì

00:58:14La sento benissimo

00:58:15Mi sente benissimo

00:58:16Allora

00:58:18Sì sì

00:58:18La sento benissimo

00:58:19Benissimo

00:58:20Allora

00:58:21Io vi voglio dire questo

00:58:23È un caso che

00:58:23Chi l'ha visto

00:58:24Ha seguito tantissimo

00:58:25Con la nostra inviata

00:58:27Filomena Rorro

00:58:28Che per voi è diventata un'amica

00:58:30Io so che per voi è diventata un'amica

00:58:32Perché ci sono delle storie

00:58:33Che veramente qui

00:58:34A chi l'ha visto

00:58:35Sembrano non finire mai

00:58:36Era l'ultimo anno

00:58:38Io

00:58:38Del 1900

00:58:40Il 1999

00:58:41Però Roberta è una ragazza

00:58:44Aveva detto

00:58:45A qualcuno

00:58:46Al telefono

00:58:47Sto arrivando

00:58:48Doveva arrivare a Gallipoli

00:58:50Ma a Gallipoli

00:58:50Non è mai arrivata

00:58:51È stata ritrovata

00:58:52La sua macchina

00:58:53Di lei più niente

00:58:54Qualche cosa di nuovo

00:58:56Potrebbe riaprire

00:58:57Le indagini

00:58:58Su Roberta Martucci

00:58:59E allora

00:59:00Se mi permettete

00:59:02Lorella e Tonia

00:59:03Partiamo da qui

00:59:04Da Filomena Rorro

00:59:06E Paolo Orsucci

00:59:07Granata

00:59:07Che ci spiegano

00:59:09Perché questa sera

00:59:11Cerchiamo di riaprire

00:59:12Il caso

00:59:13Di Roberta Martucci

00:59:28Il luogo sarebbe questo

00:59:30Lorella

00:59:31Cosa ti avrebbe raccontato

00:59:33La signora

00:59:33Cosa ricorda

00:59:34Lei dice

00:59:35Io mi sono trovata

00:59:36Questo cumulo di pietre

00:59:37Davanti

00:59:38Che ovviamente

00:59:38Il giorno prima

00:59:39Non c'era

00:59:40Mi sembrava una tomba

00:59:41Perché era alta

00:59:42Ok

00:59:43Era alta

00:59:47Dopo

00:59:47Un giorno

00:59:49Due

00:59:49Tre

00:59:49Si è iniziato

00:59:51A sentire

00:59:52Un cattivo odore

00:59:53Questo cumulo di pietre

00:59:54Ripeto

00:59:55Era alto

00:59:55Lei dice

00:59:56Non era così

00:59:57Negli anni

00:59:58Si è abbassato

00:59:59Ed è cresciuto

01:00:00Anche un ulivo

01:00:01Selvatico

01:00:02Io

01:00:03Devo dirti la verità

01:00:04Non è che dico

01:00:06Qui c'è mia sorella

01:00:07No

01:00:08Magari c'è un animale

01:00:10Magari c'è qualcun altro

01:00:11Però è giusto

01:00:12Che si venga

01:00:13A vedere

01:00:14Cosa c'è

01:00:15L'orella

01:00:16La sorella

01:00:17Di Roberta Martucci

01:00:1828 anni

01:00:19Svanita nel nulla

01:00:20Una sera

01:00:21D'estate

01:00:22Cosa c'entra

01:00:23Questo cumulo di pietre

01:00:25Con lei

01:00:25Ve ne parleremo

01:00:27Tra poco

01:00:27Il caso è doloroso

01:00:30Aperto e chiuso più volte

01:00:31Un familiare indagato

01:00:33Per omicidio

01:00:34E occultamento

01:00:35Di cadavere

01:00:36Nel 2022

01:00:39L'archiviazione

01:00:40Perché non sono stati trovati

01:00:42Elementi concreti

01:00:43Contro l'indagato

01:00:44Atti a confermare

01:00:46I sospetti

01:00:50Buona

01:00:51Solare

01:00:51Veramente

01:00:52Ho avuto un fidanzato

01:00:53Per 4-5 anni

01:00:54Se non sbaglio

01:00:55Sì ma è una ragazza

01:00:56Tranquilla

01:00:59Non fumava

01:01:00Non beveva

01:01:00Cioè proprio

01:01:02Tranquilla

01:01:02Poi giochierellona

01:01:04L'era più piccola di tutte

01:01:05Ultima di 5 figlie

01:01:07Roberta viveva

01:01:08A Torre San Giovanni

01:01:09In provincia di Lecce

01:01:10Con la madre vedova

01:01:12E una delle sorelle

01:01:13Una ragazza per bene

01:01:15E molto legata alla famiglia

01:01:16Da pochi mesi

01:01:18Lavorava in un centro

01:01:19Di assistenza per anziani

01:01:20Dove aveva stretto

01:01:22Amicizia

01:01:23Con due ragazze

01:01:24Di Gallipoli

01:01:25Voi eravate 5 sorelli

01:01:26Quindi una famiglia

01:01:27Tutta al femminile

01:01:28E Roberta

01:01:30Una sera

01:01:31Esce

01:01:32Sì era

01:01:34Circa le

01:01:35Le 8

01:01:37Sì

01:01:38Dove

01:01:38Sabrina

01:01:39Gli chiede un passaggio

01:01:41L'altra sorella

01:01:42L'altra sorella

01:01:43Gli chiede un passaggio

01:01:44Di 300 metri

01:01:45300-400 metri

01:01:48E niente

01:01:50Lei dopo

01:01:52Andava

01:01:53Si doveva recare

01:01:54Dalle sue amiche

01:01:56Insomma

01:01:56Gallipoli

01:01:56Roberta prende

01:01:58La 1 bianca

01:01:58Della madre

01:01:59Lascia la sorella Sabrina

01:02:01Poco più avanti

01:02:02E prosegue

01:02:03In direzione

01:02:04Di Gallipoli

01:02:05E mentre era in macchina

01:02:06Arriva alla telefonata

01:02:07Dell'amica

01:02:07Sì

01:02:08Dove dice

01:02:08Sto arrivando

01:02:09Sto arrivando

01:02:10Sto arrivando

01:02:11Basta

01:02:12Basta

01:02:13Da lì

01:02:13Nulla

01:02:14Questa è la strada

01:02:15Che Roberta

01:02:16Percorreva

01:02:16Per andare

01:02:17A Gallipoli

01:02:18Alle nostre spalle

01:02:1925 km

01:02:21Di distanza

01:02:22Da Torre San Giovanni

01:02:23Lungo la costa

01:02:24Ma quella sera

01:02:25Roberta

01:02:26A Gallipoli

01:02:27Non è mai arrivata

01:02:28È successo qualcosa

01:02:30È successo qualcosa prima

01:02:30Questo è assodato

01:02:31Ormai

01:02:32È assodato

01:02:34Che lei lì

01:02:35Non è mai arrivata

01:02:36Dopo quattro giorni

01:02:38La sua auto

01:02:39Viene ritrovata

01:02:40Parcheggiata

01:02:40In questa piazzetta

01:02:41Di Gallipoli

01:02:42È chiusa

01:02:43Aperta solo

01:02:44Dal lato guida

01:02:45Senza le chiavi

01:02:46Né il libretto

01:02:47Di circolazione

01:02:48Sul sedile posteriore

01:02:50La giacca

01:02:51Che indossava Roberta

01:02:52Quella sera

01:02:53Nessuno però qui

01:02:55Nei giorni precedenti

01:02:56Aveva notato l'auto

01:02:58Un luogo molto vicino

01:03:00Alle abitazioni

01:03:01Delle sue due amiche

01:03:02Che la stavano aspettando

01:03:03Secondo quanto raccontano

01:03:05Queste due ragazze

01:03:06Sono state

01:03:07Nel mirino

01:03:09Degli inquirenti

01:03:10Certo

01:03:12Sì sì sì

01:03:12Sono state fatte

01:03:14Le indagini mirate

01:03:16Proprio su queste due ragazze

01:03:18Voglio dire

01:03:18Ma le amiche

01:03:19Hanno sempre negato

01:03:20Di sapere

01:03:21Dove fosse andata

01:03:22Roberta

01:03:22Quella sera

01:03:24Semplicemente

01:03:24Non è arrivata

01:03:25È scomparsa

01:03:27In quel tratto

01:03:28Di strada

01:03:28Ma Roberta

01:03:30Dove è finita?

01:03:32È l'ultimo anno

01:03:33Del novecento

01:03:34Estate del 1999

01:03:36E di lei

01:03:38Nessuna notizia

01:03:43Il caso viene archiviato

01:03:46Ma i familiari

01:03:47Di Roberta

01:03:47Non si arrendono

01:03:48E nel 2006

01:03:49Le indagini ripartono

01:03:51Alla famiglia

01:03:52E anche al nostro programma

01:03:54Arrivano telefonate anonime

01:03:55Messaggi inquietanti

01:03:57Lettere alla procura

01:03:58E alla madre

01:03:59Tutti puntano

01:04:01Sulle due amiche

01:04:02Una in particolare

01:04:03Spedita da Bari

01:04:05Il 20 febbraio 2007

01:04:07In merito

01:04:08Alla triste storia

01:04:09Di Roberta

01:04:09Vi comunico

01:04:10Che lei ormai

01:04:11Non c'è più

01:04:11Ma la verità

01:04:12Nel dettaglio

01:04:13Ve la possono dare

01:04:14Solo quelle due amiche

01:04:15Di Gallipoli

01:04:15Loro sanno tutto

01:04:17Chiudetele in gabbia

01:04:18Per un paio di settimane

01:04:19E parleranno

01:04:20Una volta per tutte

01:04:20Mi dispiace

01:04:22Non capisco questa certezza

01:04:24All'epoca

01:04:25Di dire Roberta

01:04:28Non c'è più

01:04:29Allora

01:04:30Chi fa questo

01:04:31Sa che Roberta

01:04:33Non c'è più

01:04:33Sa che Roberta è morta

01:04:36Quindi?

01:04:37Concludeva con un

01:04:39Mi dispiace

01:04:40Mi dispiace

01:04:43Innanzitutto

01:04:44Se una persona

01:04:45Vuole aiutare

01:04:47La famiglia

01:04:50Alla verità

01:04:53Cioè

01:04:54Tu vai diretto

01:04:55E dici

01:04:56Guardate

01:04:56È successo

01:04:57Questo

01:04:57E questo

01:04:58Ho visto

01:04:59Quello

01:05:00Ho visto quell'altro

01:05:01No?

01:05:02Non concludi

01:05:03Con un

01:05:03Mi dispiace

01:05:04Quindi un depistaggio

01:05:05Assolutamente

01:05:06Sì

01:05:07Assolutamente

01:05:08Sì

01:05:08Quello è un altro

01:05:08Dei depistaggi

01:05:10Si scava

01:05:12Nella vita

01:05:12Di Roberta

01:05:13L'ex fidanzato

01:05:14Viene ascoltato

01:05:15Più volte

01:05:16Mentre si ipotizza

01:05:17Anche una relazione

01:05:18Omosessuale

01:05:19Con le due amiche

01:05:20Ma senza esiti

01:05:22Il caso

01:05:23Viene così archiviato

01:05:24Per la seconda volta

01:05:25Nel 2017

01:05:27Però

01:05:27Qualcosa cambia

01:05:29La rilettura

01:05:30Dei vecchi fascicoli

01:05:31E di atti rimasti

01:05:32A lungo secretati

01:05:34Apre una nuova

01:05:35Possibile pista

01:05:36Nel 2018

01:05:38Un familiare

01:05:39Viene iscritto

01:05:40Nel registro

01:05:41Degli indagati

01:05:42Noi abbiamo

01:05:43Appunto segnato

01:05:44Nel fascicolo

01:05:45Più di

01:05:45Undici depistaggi

01:05:47E tutti

01:05:49Comunque

01:05:50Coinvolgevano

01:05:50O direttamente

01:05:51O indirettamente

01:05:52Le dichiarazioni

01:05:53Di questa persona

01:05:55Agli inquirenti

01:05:56Negli anni

01:05:56Da lì

01:05:58È incominciato

01:06:00A comporre

01:06:03Un puzzle

01:06:03Tanti comportamenti

01:06:06Tante cose

01:06:07Strane

01:06:08Cioè io ho detto

01:06:09Perché?

01:06:12Perché questa persona

01:06:14Dice questo?

01:06:16Perché dice

01:06:17Quell'altro?

01:06:18Qual è la motivazione?

01:06:20Andando a rileggere

01:06:21I fascicoli

01:06:21Ci rendevamo conto

01:06:22Che le dichiarazioni

01:06:23Delle amiche

01:06:23Comunque

01:06:24Gettavano un po'

01:06:26Di sospetti

01:06:28Sui rapporti

01:06:29Intrafamiliari

01:06:31Infatti

01:06:31Una delle due amiche

01:06:33Fin dall'inizio

01:06:34Dichiara agli inquirenti

01:06:35Che Roberta

01:06:36Le aveva confidato

01:06:37Di essere infastidita

01:06:39Da un familiare

01:06:40Una frase però

01:06:42Non presa subito

01:06:43In considerazione

01:06:44Sì esatto

01:06:47Lei da subito

01:06:49Ha detto

01:06:50Guardate che Roberta

01:06:51Aveva problemi

01:06:52Con questa persona

01:06:56Dove lei stessa

01:06:58Diceva

01:06:58Vabbè

01:06:59Fai qualcosa

01:07:01Insomma

01:07:02No

01:07:02E lei Roberta

01:07:03Rispondeva

01:07:04No no

01:07:05Adesso la risolvo io

01:07:07La risolvo da sola

01:07:10Una verità scomoda

01:07:12Che affiorerebbe

01:07:13Dai verbali

01:07:13Quella sera

01:07:14A fare del male

01:07:15A Roberta

01:07:16E a farla sparire

01:07:17Potrebbe essere stato

01:07:18Un parente

01:07:19Ma non è tutto

01:07:21Sabrina

01:07:22L'altra sorella

01:07:23Di Roberta

01:07:23Decide di rompere

01:07:25Il silenzio

01:07:25E svelare un segreto

01:07:27Un fatto familiare

01:07:28Delicato

01:07:29Ma mai denunciato

01:07:31Prima

01:07:31Io ero all'oscuro

01:07:33Di tutto

01:07:34Io ho scoperto

01:07:36Tutto nel 2017

01:07:38Anche il discorso

01:07:39Di Sabrina

01:07:40Quello che lui

01:07:42La molestava

01:07:44Per non andare oltre

01:07:47Da quando aveva 16 anni

01:07:50Cioè io sono rimasta

01:07:52Allibita

01:07:53Che poi è stata costretta

01:07:54In un certo senso

01:07:56A mettere alla luce

01:07:58Questa cosa

01:07:59Dunque

01:08:00Lo stesso parente

01:08:01Che infastidiva Roberta

01:08:02Avrebbe molestato

01:08:03Anche la sorella

01:08:05Era stata lei stessa

01:08:06A raccontarlo

01:08:07Per Sabrina

01:08:08Questo sarebbe

01:08:09All'origine

01:08:10Della sparizione

01:08:11Di Roberta

01:08:12Sabina

01:08:13È molto più convinta

01:08:14Di questo

01:08:15Molto

01:08:15Forse perché

01:08:16L'ha vissuto

01:08:16In prima persona

01:08:19Il familiare

01:08:20Viene indagato

01:08:21Ma come vi abbiamo

01:08:22Già detto

01:08:23La sua posizione

01:08:24È stata archiviata

01:08:25Perché

01:08:25Pur essendo probabile

01:08:27Che abbia fatto

01:08:27Avanz

01:08:28Anche a Roberta

01:08:29Non sono emersi

01:08:30Riscontri

01:08:31Che il rifiuto

01:08:32Della ragazza

01:08:33Abbia avuto

01:08:34Conseguenze

01:08:35Né ci sono prove

01:08:36Che l'indagato

01:08:37Quella sera

01:08:38Abbia incontrato

01:08:39Roberta

01:08:40E si ritorna

01:08:41Alla domanda iniziale

01:08:43Dove è finita

01:08:44Roberta Martucci

01:08:48Uno degli elementi

01:08:49Più clatanti

01:08:50Che secondo Lorella

01:08:52E i suoi consulenti

01:08:53Emerge dai fascicoli

01:08:54Di indagine

01:08:55È la macchina

01:08:56Di Roberta

01:08:57Col tempo

01:08:58Negli anni

01:08:59Si è capito

01:09:00Anche che la macchina

01:09:01Si è messa lì

01:09:01Di proposito

01:09:03Secondo te

01:09:03Questa macchina

01:09:04È stata portata

01:09:05Da qualcuno

01:09:06Per forza

01:09:07Perché tanto

01:09:08Il fatto che

01:09:09Si sapeva

01:09:10Che Roberta

01:09:12Doveva andare

01:09:13A Gallipoli

01:09:14Doveva andare

01:09:15E farla trovare meglio

01:09:16A Gallipoli

01:09:17Per far

01:09:17Secondo me

01:09:18È un depistaggio

01:09:19Proprio per far vedere

01:09:20Come se Roberta

01:09:21A Gallipoli

01:09:21Ci è arrivata

01:09:22Ma lei lì

01:09:23Non ci è mai arrivata

01:09:24Poi guarda caso

01:09:27Fra

01:09:28Adiacente quasi

01:09:29Tra la casa

01:09:30Di una delle amiche

01:09:32E l'altra

01:09:32Quindi proprio

01:09:35L'auto

01:09:36Ritrovata senza chiavi

01:09:37Nel libretto

01:09:38Di circolazione

01:09:39Viene dissequestrata

01:09:41Dopo cinque mesi

01:09:42E ritirata

01:09:42Da alcuni familiari

01:09:44Con quali chiavi

01:09:46Non lo so

01:09:47C'erano dei doppioni

01:09:49Di questa chiave

01:09:49Di questa auto

01:09:50No, no

01:09:51Assolutamente

01:09:52Sempre sta una chiave

01:09:53Una

01:09:53Il custode giudiziario

01:09:55Non ricorda assolutamente

01:09:56Nessun tipo di movimentazione

01:09:58Nel diciamo

01:09:59Per poter ritirare l'auto

01:10:01Ma ricorda qualcuno

01:10:02Che è salito in macchina

01:10:03L'ha accesa

01:10:04Ed è andato via

01:10:05Con quelle chiavi

01:10:05Mamma

01:10:06Ha guidato la macchina

01:10:08E l'ha usata

01:10:09Fino ad agosto

01:10:11Un'auto perfettamente funzionante

01:10:14Che dopo pochi mesi

01:10:15Viene rottamata

01:10:16E perché è stata rottamata?

01:10:19Chi ha deciso di rottamarla?

01:10:21Ecco io lì sinceramente

01:10:22Non ti so dire

01:10:23Perché poi io

01:10:24Dopo un po'

01:10:25Sono andata via

01:10:26Perché io all'epoca

01:10:27Abitavo a Bologna

01:10:28Lavoravo a Bologna

01:10:29Quindi

01:10:29Quella macchina

01:10:30Io non l'avrei mai

01:10:31Mai mai demolita

01:10:33Perché quella macchina

01:10:34Ad oggi dico

01:10:35Avrebbe parlato tanto

01:10:37Avrebbe detto tanto

01:10:39Quindi secondo te

01:10:40La persona che ha portato

01:10:42La macchina

01:10:43In quella piazzetta

01:10:44È l'assassino di Roberto

01:10:46Ma per forza

01:10:47Per forza

01:10:49Che però

01:10:49Deve essere andato

01:10:50Con qualcun altro

01:10:51Perché si ha lasciato

01:10:52La macchina lì

01:10:53Certo

01:10:54Non penso che tornava a piedi

01:10:56Non credo

01:10:57Di qualsiasi paese fosse

01:10:58Insomma

01:10:59Certo

01:11:00Certo

01:11:00No?

01:11:01Beh certo

01:11:02A meno che non fosse

01:11:03Proprio di Gallipoli

01:11:04E quindi

01:11:05Tutto può essere

01:11:07Tutto può essere

01:11:09All'epoca

01:11:10Furono fatte

01:11:11Analisi scientifiche

01:11:13Ma non portarono

01:11:14A risultati utili

01:11:15Per le indagini

01:11:16Oggi

01:11:17Con le nuove tecnologie

01:11:18L'esito

01:11:19Sarebbe stato diverso?

01:11:21La macchina

01:11:22Avrebbe davvero

01:11:22Potuto parlare?

01:11:24Non lo sappiamo

01:11:25Di certo

01:11:26C'è solo una cosa

01:11:27L'assassino di Roberta

01:11:29È ancora in libertà

01:11:30Il caso è stato archiviato

01:11:32Voi speravate

01:11:33In un processo

01:11:34No?

01:11:34Nella fine

01:11:34L'archiviazione

01:11:35Si conclude così

01:11:36È un po' difficile

01:11:37Andare a ricostruire

01:11:40I legami

01:11:41E i fatti

01:11:42Che sono accaduti

01:11:43All'epoca

01:11:44Questo in realtà

01:11:46Per noi

01:11:47Non giustifica

01:11:49L'archiviazione

01:11:49Di una ragazza

01:11:50Che è scomparsa

01:11:51Nel nulla

01:11:52E che adesso

01:11:53A distanza di 26 anni

01:11:54Ancora

01:11:55Non ha una risposta

01:11:57La sua scomparsa

01:11:58Vorrei che il procuratore generale

01:12:01So che lui è da poco

01:12:02Che sta

01:12:03Si

01:12:04Ha preso in mano

01:12:06Diciamo

01:12:06Il procuratore generale

01:12:07È da poco

01:12:08Quindi è probabile

01:12:09Che la storia di Roberta

01:12:10Non la conosca

01:12:11Neanche molto bene

01:12:13Sicuramente

01:12:13Ed è per quello

01:12:15Che io chiedo a lui

01:12:17Un incontro

01:12:18Un incontro

01:12:21Perché avrei tanto

01:12:22Da dire

01:12:24Tanto

01:12:25E a chiedere a lui

01:12:27Personalmente

01:12:27Un aiuto

01:12:35Allora Lorella

01:12:36Noi

01:12:37È brutto

01:12:38No dire

01:12:38L'assassino

01:12:39Perché

01:12:40Quando c'è una scomparsa

01:12:41Non si trova uno scorpo

01:12:42C'è sempre

01:12:43La speranza

01:12:44Che

01:12:45Che poi questa persona

01:12:46Sia viva

01:12:47Però io credo

01:12:48Che ormai

01:12:49Voi non

01:12:49Non ve la sentite

01:12:50Più viva

01:12:51Giusto

01:12:51Tua sorella

01:12:52Senti

01:12:53Che

01:12:53Che è stata fatta

01:12:55A scomparire

01:13:00Sì

01:13:01Certo

01:13:01Dopo 26 anni

01:13:04Quasi 27

01:13:05Ad agosto

01:13:06Quindi

01:13:08È ovvio

01:13:08Che Roberta

01:13:09Non è più

01:13:10Tra noi

01:13:11Insomma

01:13:11Se posso chiedere

01:13:13Alla zia

01:13:14Di Roberta

01:13:15Antonia

01:13:16Che

01:13:16Che tutti chiamano

01:13:18Antonia

01:13:18Allora io so

01:13:19Signora

01:13:21Che lei

01:13:21Aveva

01:13:22Un bellissimo rapporto

01:13:23Con Roberta

01:13:26Si andava al mare insieme

01:13:28Si stava insieme

01:13:29Si chiacchierava

01:13:30Ma ha mai ricevuto

01:13:31Confidenze di Roberta

01:13:32Cioè

01:13:33Se era preoccupata

01:13:34Per qualcosa

01:13:35Se c'era qualcosa

01:13:36Che la preoccupava

01:13:37In quei giorni

01:13:42No

01:13:43Era solo la giornata

01:13:45Che noi siamo stati al mare

01:13:46Eravamo solamente

01:13:48Noi quattro

01:13:49Io

01:13:49Mio marito

01:13:50Lei

01:13:50E l'altra sorella

01:13:52La sorella più grande

01:13:53L'unica cosa

01:13:55Che dopo aver ricevuto

01:13:57Questa strana telefonata

01:13:59Che lei è stata

01:13:59Un po' tanto

01:14:01Al telefono

01:14:02E all'epoca

01:14:02I telefoni costavano

01:14:04Tantissimo

01:14:04E quando è ritornata

01:14:07E ho visto

01:14:08Che lei

01:14:09Era un po' strana

01:14:10E mi ha chiesto

01:14:11Zia

01:14:11Ci facciamo una camminata

01:14:13E io mi dispiace

01:14:14Ho detto

01:14:15Che non avevo voglia

01:14:16Forse voleva

01:14:17Confidarmi qualcosa

01:14:19Forse oggi dico

01:14:20Che voleva

01:14:21Confidarmi qualcosa

01:14:22Ma non glielo so dire

01:14:23E' solo lì

01:14:25Che l'ho vista

01:14:26Un po' preoccupata

01:14:27Però dopo

01:14:28Abbiamo passato

01:14:29La giornata

01:14:29Tranquillamente

01:14:30E a mare

01:14:32E glielo dico

01:14:33E lo ripeto sempre

01:14:34Che non c'era

01:14:36Prego

01:14:38E a mare

01:14:40Eravamo solamente

01:14:41Noi quattro

01:14:42Non c'era nessun altro

01:14:45Allora

01:14:45E' una telefonata

01:14:46Però importante

01:14:47Ci spiega

01:14:47La zia di Roberta

01:14:49Una telefonata importante

01:14:50Una telefonata

01:14:51Lunga

01:14:52Poi a un certo punto

01:14:53Si sente dire

01:14:53Sto arrivando

01:14:55Doveva andare

01:14:55A Gallipoli

01:14:56A distanza

01:14:57Di tanto tempo

01:14:58Lo dico anche

01:14:59La zia

01:15:00La sorella

01:15:00L'orella

01:15:01E' difficile fare

01:15:02Gli appelli

01:15:03Però se qualcuno

01:15:04Ha visto quella macchina

01:15:05Essere portata lì

01:15:07Qualcuno ha visto

01:15:07Portare lì

01:15:08Quella macchina

01:15:09E non era Roberta

01:15:10Si può fare avanti

01:15:12Anche dopo tanto tempo

01:15:14Perché effettivamente

01:15:15Quella macchina lì

01:15:17Qualcuno ce la deve

01:15:18Aver portata

01:15:19E' peccato

01:15:21Peccato

01:15:21Che è stata

01:15:22Rottamata

01:15:23L'orella

01:15:24L'orella

01:15:24Io so che voi

01:15:25Avete chiesto

01:15:26Il nostro intervento

01:15:28Perché c'è questa signora

01:15:29Di cui adesso vi parliamo

01:15:30Che si è fatta avanti

01:15:33Ha parlato di questo

01:15:34Cumulo di pietre

01:15:35Ha parlato di un odore

01:15:38Forte

01:15:38E poi ha associato

01:15:40Dopo tanto tempo

01:15:41Ha associato

01:15:42A questo caso

01:15:43Perché poi

01:15:43I casi si dimenticano

01:15:45Quando passano

01:15:45Tanti anni

01:15:47Però i familiari

01:15:48Naturalmente

01:15:49Non dimenticano

01:15:50Roberta

01:15:51Allora con

01:15:51Filomena Rorro

01:15:52E Paolo Orsucci

01:15:53Granata

01:15:53Andiamo lì

01:15:54In questo posto

01:15:55Che è stato segnalato

01:15:56Da questa signora

01:16:00Tu lo sai

01:16:01Che per far riaprire

01:16:02Un caso

01:16:02Ci vuole un elemento

01:16:04Nuovo

01:16:05Certo

01:16:06Certo

01:16:07Ora

01:16:07C'è questa segnalazione

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