00:02Bueno, la verdad celebro mucho poder conversar el día de hoy sobre esta, yo diría, suavizada iniciativa de reforma electoral
00:11con Jorge Romero, dirigente del Partido Acción Nacional, pues a quien ha venido expresando varias críticas y ahora hay como
00:18que reajustar y entender por dónde viene realmente la bola. Te agradezco mucho, presidente, que estés aquí con nosotros.
00:24Al contrario, Ricardo, buenos días a ti y a todo tu auditorio.
00:26Pues ayer viste llegar esta iniciativa, hoy todavía estamos en ánimo de explicarle a nuestra audiencia de qué va antes
00:35de arrancar con las críticas.
00:37Ayer la miras y cuáles son, déjame plantear así, los puntos más destacados, más sobresalientes de este documento que te
00:45tocó tener en tu escritorio.
00:47Mira, antes, si me permites, mi querido Ricardo, solo un punto antes del contenido de la misma, que creo que
00:53es importantísimo que tu auditorio sepa.
00:56Es una reforma electoral, es determinar las reglas de cómo las personas pueden acceder al poder, el poder que influye
01:03en tu vida diaria, tú que nos escuchas.
01:04Es importantísima, es lo que quiero decir.
01:07Y es una más, ya estamos acostumbrados, de las que, aunque sea un tema importantísimo, en Morena ya es normal
01:15ni siquiera voltear a ver a los demás.
01:17Es que eso ya es México en serio.
01:19O sea, en cualquier país que se pueda decir civilizado, Ricardo, las fuerzas políticas dialogan, hablan.
01:28Eso no significa que las mayorías tengan que hacerle caso a las minorías.
01:32Pues para eso decides tú, pues al final la mayoría va a decidir.
01:35Pero no puede ser que en México ya ni siquiera se hable.
01:39Pero a ver, déjame entrar, porque es muy interesante cómo lo planteas.
01:43Es una reforma que llega en un ambiente muy polarizado.
01:45No nada más porque el país está polarizado, sino porque se encargaron de polarizarla.
01:49Exacto.
01:50Cuando sale Pablo Gómez con una serie de declaraciones, como le vamos a quitar a la autonomía al INE, cuando
01:55advierte en efecto que van a disminuir a cero los presupuestos, etc.
01:59Pues desde luego que van a desaparecer las polinominales, que era una de las iniciativas, pues si generas un ambiente
02:04de mucha tensión.
02:05Ahora, tengo la impresión que esto fue para provocarlos a ustedes en las oposiciones, para que se dejaran ir con
02:10toda la fuerza.
02:11Y esa es la intención, no hablar con ustedes para enojarlos.
02:15Y les salió bien.
02:16Pues, a lo mejor, mi querido Ricardo, pero no es la excepción.
02:21Es que eso es lo que le quiero decir a tu auditorio.
02:23O sea, es que es una tragedia.
02:25En este país, desde hace siete años, los que dicen que iban a transformar para bien este país, dicen que,
02:31enfatizo, tienen como política de Estado ya no hablar con los que no piensan con ellos.
02:37O sea, pareciera que hay un país dividido en dos y a ellos les interesa gobernar para quienes votan por
02:43ellos.
02:43Y es que eso sí es una tragedia.
02:44Sí, es una tragedia.
02:45Además, vamos a decirlo con honestidad, porque es una tragedia mundial.
02:4872% de los gobiernos más o menos son así.
02:51Pero, a ver, entremosle a Martín.
02:52Pareciera que mientras más radical es mejor.
02:54El asunto es la representación proporcional.
02:56Aquí hemos hablado mucho cómo históricamente permitió la pluralidad en este país.
03:00El PAN dio un salto importantísimo en este país a partir de esa reforma.
03:04También la izquierda, lo que luego sería el PRD.
03:07Y ahora la idea es regresar, por lo menos en el término utilizado, a lo que había antes de la
03:13reforma de Reyes Herólicos, que se llamaban diputados, ahora ya se diría diputados y diputadas, de partido.
03:20Y buscar mecanismos donde quienes lleguen a esos cargos sean los segundos mejores lugares.
03:27En algunos estados ya pasa, pasa en Yucatán, pasa en Quintana Roo, pasa acá.
03:32Y luego, pues, lo de las listas.
03:34Ese te voy a pedir que me lo expliques en segundo término.
03:36Lo de las listas cinco de circunscripción, pero no son parecidas a como se utilizaban antes.
03:42Vamos a entrar con el primer tema.
03:43¿Qué te parece a ti?
03:44¿Qué le parece al PAN esto de que los segundos mejores lugares sean quienes ocupen esos 100 asientos en la
03:49Cámara de Diputados?
03:51Bien. Desde febrero nosotros dijimos afuera del INE que esa es una magnífica idea.
03:57Nada que discutir.
03:59Absolutamente nada.
03:59Perfecto, pasemos al siguiente tema.
04:00Luisa María me dice, a ver, que conteste el dirigente del PAN concretamente.
04:04Y concretamente le dije, a favor.
04:06Nada más que yo le dije.
04:08¿Y tú qué opinas?
04:09Yo ya te contesté a los 15 segundos.
04:11Y ahora, ¿tú qué opinas de lo que propone el PAN?
04:13Ok, déjame ya lo que propone el PAN, que es el tema de la fiscalización.
04:15Pero a ver, vamos a entrar en el segundo.
04:17No entiendo.
04:18¿Los otros 100 se repartirían como se reparten hoy?
04:21Tú presentas una lista de circunscripciones con 20 nombres, ahora no serían 40, ¿no?
04:27Y a partir de ahí se toman.
04:29¿O por qué ustedes han dicho que esto podría replicar el tema de los acordeones?
04:33Me gustaría tu opinión.
04:34Porque, mira, porque hoy por hoy, cuando votas en una boleta ya viene una lista ordenada por los partidos
04:40y es simplemente un a favor.
04:43Si votaste por el PAN, suponiendo, en el candidato que va por ese distrito,
04:47se infiere que votaste a favor de la lista que el PAN ya te presentó.
04:52Ellos lo que pretenden es que tú voltees la boleta y escojas.
04:55Y escojas.
04:56Como le hicieron con la elección judicial.
04:58Yo te doy un acordeón y tú puedes escoger.
05:00Yo te pongo 20 personas y tú escógeme 5 por decirte algo.
05:04Y entonces que lleguen esas 5.
05:05Entonces lo que nosotros decimos es que esta es la manera en la que Morena,
05:09que nadie discute que tenga hoy por hoy el poder territorial que tiene,
05:14que va a acabar poniendo diputados hasta de la oposición.
05:18Porque si nos basamos en la última encuesta en donde venían 60 opciones y un solo acordeón
05:24y quedó perfectamente idéntico.
05:27Lo que decía el acordeón con 60 opciones es que cualquier matemático te dice
05:31que la posibilidad de que eso pase de manera espontánea es imposible.
05:34Pero ahí sí hay que aceptar que en la elección judicial solamente votó el 10% de la población,
05:38no lograron más.
05:40En una elección intermedia, en una elección presidencial, eso no pasa.
05:43Digamos, movilizar por medio de acordeones en una elección general es mucho más difícil.
05:47Mira, yo te diría lo siguiente.
05:50Nosotros de fondo coincidimos, el PAN no está defendiendo ni sus recursos
05:54ni que las dirigencias copularmente ordenen una lista.
05:58A ver, le voy a decir a la Luisa María.
05:59¿Estás dispuesto a renunciar que sea la dirigencia del PAN quien nombre a los representantes
06:05de representación popular?
06:07Ya lo hicimos.
06:09Nosotros, más allá de esta reforma electoral, tuvimos una reforma de estatutos,
06:13querido hermano, en donde nosotros dimos incluso un paso más.
06:16Un paso todavía más.
06:18En el PAN ya no puede ser plurí si no vas al mismo tiempo a la calle.
06:22Eso ya lo resolvieron.
06:24Sí.
06:25Ahora, dices, el PAN ya lo hizo.
06:27Vale.
06:28Y el resto de los partidos no.
06:29Para el Partido del Trabajo, esto es una manera de garantizar la disciplina.
06:32Para el Partido Verde, es una manera de mantenerse una cúpula muy pequeña
06:35la que toma las decisiones.
06:37Para el Movimiento Ciudadano, donde Dante sigue pesando, Dante Delgado sigue pesando mucho,
06:42es una manera de mantener control.
06:43Es decir, ¿por qué los demás partidos irían a una reforma así?
06:47¿Cómo le va a hacer Morena?
06:49Pues a lo mejor tendría que ir con el PAN para sacarla adelante.
06:51Es que más allá de las plurís, mi querido Ricardo, es que esta es una reforma que no
06:54va a pasar.
06:55Yo te puedo decir como PAN que, aunque yo esté a favor, y ya le contesté a Luisa
06:59María con esto de que las cúpulas suelten el orden de las listas, el PAN no va con
07:04esta reforma.
07:04Pero a pesar de que estés de acuerdo.
07:05A pesar de que estoy de acuerdo.
07:06Pero hay una contradicción.
07:07Si estás de acuerdo, en este punto seguirías.
07:08No, no.
07:09Porque para nosotros no vamos a ser tan ingenuos como para la coincidencia de una parte votarles
07:15el todo.
07:15Y mucho menos cuando en el todo no escuchan, por ejemplo, lo que el PAN también propone.
07:20Que es el tema de la fiscalización.
07:21Permíteme decirlo también aquí.
07:22A ver, Luisa María ya multirreferida, le mandamos bendiciones a ella como persona.
07:29Considera que es un distractor del PAN cuando el PAN lo que pone sobre la mesa es el verdadero
07:34problema que está pasando en México con las elecciones.
07:36Sacar el dinero del narcotráfico de las elecciones.
07:39En México, Ricardo, no tienes idea de ya cuántos lugares son impuestos, no solo los
07:45candidatos, luego ganan, ergo los alcaldes por el crimen organizado.
07:50Déjame plantearlo porque déjame darte mi opinión.
07:52Sí, por favor.
07:53El hecho de que hoy pueda las cuentas bancarias de los partidos ser fiscalizadas en tiempo
07:58real no es una mala idea y habrá otros mecanismos.
08:02Pero si tú pones como condición perder el registro, si llega a probarse la entrada
08:06de dinero ilegal a las campañas, presuntamente el narcotráfico, nos vamos a quedar sin partidos.
08:12Yo creo que de partidos a partidos, mi querido Ricardo.
08:15Todos han tenido, todos han tenido y es inevitable, Jorge, somos seres humanos, estamos
08:20en este país, han tenido el riesgo de esto.
08:22¿No es un exceso plantearlo así?
08:25Mira, para nosotros no.
08:27Para nosotros lo que consideramos que es un exceso es que estemos perdiendo el Estado
08:31de Derecho en México, porque, Ricardo, y a tu auditorio, juro que no es exagerar.
08:37Hay lugares en donde los alcaldes a los que mandan en el crimen organizado se les cuadran
08:43y les dicen, sí, señor, lo que usted diga, donde ponen a los secretarios de obras, donde
08:49ponen a los secretarios de seguridad pública.
08:51A ver, el diagnóstico es impecable, pero luego somos muy buenos para el diagnóstico y
08:54la medida sale rada.
08:56Pedir que se pierda el registro por eso nos va a dejar sin partido.
08:59Mira, nosotros no estamos pensando en un esquema de simplemente porque se señale.
09:04Yo estoy hablando porque sí se compruebe.
09:06El registro nacional.
09:08Entonces, si no, ¿cuál es la opción?
09:08El registro nacional.
09:09El registro nacional.
09:11Pero fíjate lo más importante, mi querido Ricardo.
09:14Pon un punto que mucha gente puede decir, oye, Jorge, estás exagerando.
09:17Bueno, pero está bien, pero cómprenme esta.
09:21Ni siquiera me lo responden.
09:23Ni siquiera lo responden.
09:25O sea, ¿por qué no, ni siquiera nos responden?
09:29Oye, ¿puede o no ser una buena o mala idea?
09:31Bueno, pues yo digo que el que nada debe, nada tema.
09:34Es una respuesta de decir, vamos a fortalecer los mecanismos de fiscalización.
09:38Pues claro.
09:39Y ellos dicen, mira, tanto que sí viene.
09:43Mira, sí viene aquí.
09:44Está prohibido el uso del dinero.
09:46Y listo.
09:46Ah, pues eso ya venía.
09:47Porque déjame, porque me queda ya muy poco tiempo, poner la otra ausencia que a mí me trae muy incómodo
09:53y que no he visto que se haya vuelto bandera principal tuya y de tu partido.
09:5856% de la gente votó por Morena y sus aliados y se llevaron el 75% de los cargos.
10:05O sea, el problema de la sobreprestación es grave porque es así atenta contra mí, ciudadano, que pongo mi voto
10:10y resulta que el voto se reparte de manera inadecuada.
10:13¿No es este el elefante en la mesa? ¿No es esto de lo que tendríamos que estar hablando fuerte?
10:19Sin duda alguna.
10:20Lo que pasa es que, bueno, cada quien va priorizando lo que considera más importante.
10:25En nuestro diagnóstico no hay nada más delicado que lo que acabamos de decir, la infiltración del crimen organizado.
10:31Me atrevería a decir, lo percibes bien inmediatamente después.
10:35Es esto que acabas de decir.
10:36Esto que acabas de decir se llama sobrerepresentación, que está todavía peor.
10:40Porque tú que me estás escuchando le diste a Morena el 54% para el Congreso y si tú se
10:46lo diste es absolutamente legítimo.
10:49Morena y aliados, ¿no?
10:50Morena y aliados, por supuesto.
10:51Pero eso refleja dos cosas.
10:53Primero, que hay un 46% en este país que no.
10:55Ergo eso de que 9 de cada 10 están con ellos es absolutamente falso.
10:59Pero lo verdaderamente delicado, como bien acabas de decir, es que después del 54% que le dio la gente,
11:05luego ellos se autodieron un 75% en el Congreso.
11:09Eso es un robo.
11:10Bueno, esto fue un acuerdo que tomaron el PRI y el VERDE atrás.
11:13O sea, las leyes ya se habían construido para esto.
11:17Tendrían que ser leyes que se reformen.
11:18Más o menos.
11:19Mira, siempre las leyes tienen una cosa que se llama el espíritu de la ley o la exposición de motivos.
11:26Pues sí, pero el tribunal es un tribunal que interpreta las leyes de una manera contraria a la oposición hace
11:31ya rato.
11:33Pero solamente que tu auditorio sepa esto.
11:35En la exposición de motivos nunca se distinguió entre si se puede representar solo un partido o una coalición, que
11:41es el CUID.
11:42Lo que dice la exposición de motivos es que ninguna fuerza política que pueda imponerse puede sobre representarse.
11:51Llevaban seis años de votar todo a favor PT Verde y Morena.
11:56Fue un hiper exceso la sobre representación y que no es lo que la gente les dio.
12:02Con sedemesta, la ambigüedad de la ley merecería corregirse por una reforma que no se ha planteado.
12:06Porque no sabes cómo te agradezco que te tomaras el día para estar acá.
12:10Y bueno, pues vamos viendo.
12:10A mí me falta todavía la letra chiquita.
12:12Digo, falta por llegar las propuestas de reforma a leyes secundarias que quién sabe cómo venga.
12:16Ese asunto todavía está pendiente.
12:18Bienvenido.
12:19Bienvenido.
12:19Bienvenido.
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