- 2 mesi fa
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NovitàTrascrizione
00:07Roma di Sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.
00:34Siamo in diretta, scusate, succede, era saltato qui un attimo al monito, adesso lo vediamo, tutto a posto, grazie ragazzi,
00:40tra l'altro stasera saluto subito Lucas Guidi, non c'è Federico Cappè a capo della nostra squadra tecnica, piccolo
00:47contrattempo, piccolo incidentino, però ci siamo, siamo sempre sinceri e in attesa anche di diversi ospiti che entreranno in collegamento
00:57con noi e con voi che ci seguite.
00:59Grazie dell'attenzione, tra poco comparirà anche il numero per dire la vostra e per mandarci le vostre segnalazioni, lo
01:06ripeto con un certo soddisfazione e orgoglio, stiamo davvero moltiplicando gli sforzi per venire con le nostre telecamere nei vari
01:14quartieri di Roma, lo facciamo continuamente, l'altro giorno citavo poi i servizi che diventano appunto i servizi del nostro
01:22telegiornale, l'informazione su Roma, ho parlato di Castel Giubileo con i cinghiali, siamo andati sulla Cassia,
01:28ieri mi dispiace in un condominio che aveva organizzato un carissimo telespettatore che ci ha scritto gentilmente, ecco dice faremo
01:36anche noi un'assemblea sulle case Nasarco,
01:38attendiamo sia un consigliere Trombetti di maggioranza che uno d'opposizione, in realtà poi non c'è andato nessuno, però
01:44i residenti c'erano, potrei citare anche il fatto e tra poco ne parleremo,
01:49poi diventano anche temi della nostra trasmissione, di quello che sta accadendo nel quartiere africano, abbiamo parlato spesso della mala
01:57movida, magari in chiave di Trastevere, di Monti o di Piazza Sempione,
02:03lì c'è proprio una piazza famosa di Sabeba che è diventata un ring praticamente di risse molto violente, questo
02:10per dire che vi sollecitiamo ogni giorno a scriverci,
02:13dateci voi le indicazioni dove secondo voi è importante andare per dar voce ai cittadini, per dar voce ai loro
02:19diritti che hanno,
02:21insomma ieri abbiamo anche fatto un bel confronto tra i pro e i contro stadio della Roma, quindi cerchiamo davvero
02:29di essere ogni giorno,
02:30questa è una trasmissione di servizio, ma cerca di esserlo e lo è sicuramente Radio Roma con il canale di
02:36informazione che è questo che state seguendo,
02:38canale 14, qui a fianco ogni tanto saluto con affetto gli amici della radiovisione, i nostri speaker e tutti i
02:44tecnici della nostra grande famiglia,
02:47allora ho già dato un po' una parte del menù, parleremo anche di artisti di strada, è un po' che
02:52non lo facciamo,
02:53questo è un tema che riguarda chiaramente più che altro il centro storico, la zona ZTL, però i residenti chiedono
03:01questo regolamento nuovo,
03:03non arriva, allora qui avremo un amico della nostra trasmissione che ci racconterà quello che sta accadendo,
03:08poi c'è un'altra fronte di lotta, insomma una battaglia che fanno i residenti intorno a Piazzale Clodio, via
03:15Teulada,
03:16il famoso pratone che è minacciato da una grande edificazione, quella dell'estensione della cittadella dello sport,
03:23abbiamo un bravissimo avvocato che nella seconda parte ormai abbiamo imparato a conoscere, si collegherà con noi,
03:29giustamente loro lottano su vari fronti facendo esposti, mandano lettere, ora c'è un fronte curioso perché pare che ci
03:35sia un fiore protetto,
03:37quindi dice la battaglia portiamo anche un fiore, ma è questo l'hanno fatto valutare da alcuni agronomi,
03:44tra l'altro ieri si parlava di verde con lo Stato della Roma, di verde ne parliamo anche per andare
03:49a raccontare
03:50quelli che sono le operazioni in corso, tanti abbattimenti di alberi, potature, ma anche tante nuove piantumazioni,
03:57ieri ne parlavamo con l'assessore del secondo municipio, abbiamo messo giù proprio l'elenco degli interventi fatti,
04:04ecco la trasparenza secondo noi dovrebbe essere sempre la prima cosa di chi amministra e poi il confronto,
04:09la partecipazione, Gualtieri si ricandida sicuramente, ha messo a terra tantissime opere,
04:16da questo piccolo osservatorio sentiamo spesso però, dice c'è poca partecipazione, insomma i cittadini lamentano questo,
04:25magari l'hanno sempre fatto con altre amministrazioni, però vedete che arrivano anche degli indirizzi che noi prendiamo.
04:30Allora, Luca Sguidi, regia, l'ho salutato con i nostri altri tecnici, tra l'altro oggi è martedì,
04:36quindi Matteo Lupini, è grandissimo Matteo Lupini, lo vedo dietro il vetro, tra l'altro dopo di noi arriverà il
04:42TG come sempre,
04:43ma anche alle 21.30, non perdetevi The Passanger di Andrea, di Econa, Andrea Candelaresi,
04:48trasmissione del martedì, settimanali ormai consolidati come Camelot il mercoledì sera,
04:52ieri era la giornata dello sport e poi il venerdì tornerà l'accesa trasmissione di Luca Bedini,
04:58la voce di Roma. Allora, notizia d'apertura, andiamo anche sul nostro sito che non ho citato,
05:04grazie ai colleghi della nostra grande redazione, notizie continue da Roma, provincia,
05:09si diceva una volta, città metropolitana e regione, allora questo è importante,
05:13ci tengo ogni tanto a far sapere, se magari già non lo sapete, che esistono delle truffe telefoniche
05:18molto efficaci e vi assicuro in questo caso, è capitato pure a me, perché magari sei lì,
05:25che non ci pensi tanto, ti arriva un sms che ti dice che cosa, la stiamo cercando urgentemente
05:32da RECUP, per chi lo sa significa RECUP, c'è un solo numero, che è quello delle prenotazioni,
05:39che è un numero ufficiale, però questi, che dobbiamo dire, questi veramente,
05:44Valordi mi sembra poco, questi esseri ignobili che vanno poi a svuotare il credito magari
05:50di tanti anziani, addirittura più di me, che fanno? Allora, la segnalazione la fa il consigliere
05:57regionale di azione Alessio D'Amato, chiedendo pure alla regione, al presidente Rocca, di fare
06:03in modo che si sappia il più possibile di prendere dei ripari, insomma di prendere delle
06:08contromisure, arrivano questi messaggi urgenti, magari qualcuno ha in ballo delle visite,
06:14dei propri familiari, quindi prende e chiama quel numero che vedete, che è un numero che
06:18in realtà vi succhia tutto il credito, perché vi mettono in attesa, vi dicono sì sì un
06:24attimo aspetti che le passo l'ufficio, parte la musichetta e sono botte di 5 euro praticamente
06:31a pochi secondi o minuti, quindi l'invito qui in chiave politica al presidente, al governatore
06:38di utilizzare tutti i canali possibili, noi l'unica cosa che possiamo farvi vedere è
06:45questo è il vero numero del Recup Regione, quindi state attenti assolutamente se arriva
06:51questo sms alle vostre utenze e al Recup se richiamate vi diranno che sono ai noi subissati
06:58di queste proteste, ma non c'entrano nulla loro e vi diranno pure che il Recup non manda
07:03mai sms, se c'è un qualcosa da comunicare lo fanno direttamente dai distretti ospedalieri
07:09oppure dalle asle, quindi visto che di truffe ne abbiamo parlato tante volte, ne abbiamo
07:14parlato altre volte, soprattutto quelle poi dove entrano in casa e qui c'è un grande
07:18lavoro che fanno le forze dell'ordine, ma sempre a fronte di un sistema che ormai è
07:23rodatissimo, è assolutamente tecnologico, non è che sono quattro scappati di casa che
07:28fanno questo, c'è proprio un sistema e quindi oggi abbiamo pensato che fosse giusto ricordarlo,
07:34quindi fate attenzione, arrivano questi sms che dicono urgentemente chiami, richiami perché
07:40dobbiamo darle una comunicazione importante. Allora da questo siamo partiti, adesso cambiamo
07:46completamente pagina, andiamo a conoscere un po' meglio allora il quartiere africano,
07:50lo facciamo attraverso una residente che ha anche lanciato una petizione che poi faremo
07:55vedere. Io ringrazio la signora Chiara Togliani, buonasera, benvenuta alla nostra trasmissione.
08:01Buonasera e grazie dell'invito.
08:03Grazie a lei, allora intanto siamo nel secondo municipio, che è quello, l'altro giorno diceva
08:09un altro cittadino che è un raggio lungo, da San Lorenzo arriva fino a Parioli, dove tra
08:16l'altro ci sono pure dei venti di autonomia, insomma chi vorrebbe fare un nuovo municipio,
08:21Balduina, Prati, delle Vittorie, vabbè questa è una storia a margine, lei lo sa, quindi
08:26circola questa voce.
08:27Circola questa voce, il ridisegno di un nuovo municipio che appunto abbracci la zona di Prati
08:34e Balduina, perché il secondo municipio è molto esteso, ma è anche uno dei più verdi
08:40di Roma, visto che prima ha parlato delle viante del secondo municipio, è così, ci sta
08:47Villada, Villa Borghese, Villa Torlonia, tanti parchi, però insomma è tanto anche da fare.
08:54No, non ne parlavano, Balduinas si chiama il gruppo, in chiave pure di servizi alla persona,
08:59anagrafici, però diceva pure c'è un po' di distanza politica, magari succede pure in altri
09:04municipi, dove c'è quello più vicino e poi c'è la parte più periferica.
09:08Vi sentite un po' pure voi in questo, insomma, meno attenzionati, meno ascoltati, che ne
09:13so, di quelli di San Lorenzo, no, dice, non è questo.
09:17Noi, diciamo, il municipio stesso è proprio vicino, è proprio nel quartiere africano,
09:25quindi non mi sto tanto lontano dal presidio.
09:28Non è quello il problema, il problema è altro e non è neanche la movita, cioè non so se avete
09:35tanti locali che fanno schiamazzi notturni, ma soprattutto loro...
09:39La parte della movita è più zona, diciamo, universitaria, sempre il secondo municipio,
09:45Via L'Ippocrate, ci sono anche là tante polemiche di questi bar aperti.
09:50No, ne abbiamo parlato, Via L'Ippocrate c'era un locale, il giorno ha bloccato tutto,
09:53insomma, più di uno, però...
09:55E invece voi ci avete, ma non è che sia meglio, questa piazza che è diventata teatro di risse.
10:00Guardate, abbiamo anche delle immagini che abbiamo preso appunto da chi immortala.
10:05Allora, ci dica un po', ma quando è che succede questa roba qua?
10:07Chi sono? Perché vanno lì alla luce non del sole, ma insomma sotto gli occhi di tutti
10:13non si fanno scrupoli e nessuno interviene.
10:16Che succede quando, quanto spesso, signora Togliani?
10:20Allora, guardi, queste riste che sono state riprese e condivise anche, diciamo, sui social,
10:28su Facebook, eccetera, sono della settimana scorsa.
10:31Una, mi sembra, martedì, che è quella, diciamo, questa qua che state riprendendo adesso,
10:37fra i riders, diciamo, questi di Liveroo, che probabilmente si dividono la zona per le consegne.
10:50E poi l'altra ripresa, sabato sera, alle 8 e mezza, quindi un sabato qualsiasi, ripresa dai residenti
10:58sopra questa piazza, piazza di Sabeba.
11:01La piazza di Sabeba è una piazza strategica, diciamo, perché è la piazza che dà sulla stazione
11:07Noventana, quindi è un luogo di passaggio non solo dei residenti del secondo municipio,
11:13ma anche dei tanti pendolari che utilizzano la stazione Noventana, di cui io sono stata
11:19promotrice di una petizione, perché è una stazione, diciamo, è stata un po' di abbandono
11:27e trascuratezza, tanto che quest'estate una ragazza è stata seguita dalla stazione fino
11:32a casa.
11:34Perché proprio ci sono tante persone che bivaccano, che inizialmente erano proprio nell'ingresso
11:40della stazione, lato stazione, adesso si trovano proprio nella piazza, bivaccano, bevono,
11:49si riforniscono appunto gli alcolici fino a tardanotte e poi succede quel che succede.
11:55Ovviamente questa situazione...
11:56C'è un momento in quel video, la regia adesso lo rimanderà, dove ci sono questi due
11:59che si picchiano selvaggiamente, diciamo, con tutto sangue, un signore poveretto che
12:03passa con una busta, guarda, come a dire, vabbè, dice, questo è quanto, in orari notturni,
12:10non sapevo, quindi quelli dei delivery invece, poveri rider che insomma pigliano due soldi
12:15per fare l'ora, però poi tra di loro si picchiano a loro volta per la consegna, una cosa insomma.
12:21Beh, diciamo, è un po' diventata una terra di nessuno, intanto perché è poco illuminata
12:27questa via, via l'Echiopia, piazza di Sabeba e poi perché, diciamo, ci sono tutti questi
12:34bivaccatori che stanno lì, che stanziano e quindi quando bevono si riforniscono anche
12:39gli alcolici, magari non in tardanotte, ma ecco, alle otto e mezza, ecco, ecco, questa è
12:45proprio piazza di Sabeba.
12:47Di giorno è diversa la questione, la situazione?
12:51La situazione non è tanto diversa, perché su queste postazioni qui che vedete, sulle
12:56diciamo queste aiole, sulle panchine in prossimità anche della fermata dei Pullman, diciamo, si
13:04trovano tante persone che si assemblano e poi si spostano nelle zone limitrofe.
13:12la cosa più importante da segnalare è che lì vicino ci sono, ci sarà la scuola, una
13:19scuola complesso molto grande, una scuola mentestoriana, ci sta la chiesa, Santa Maria
13:26Goletti e ci sono tanti commercianti che ovviamente segnalano ormai da tempo questo stazionamento
13:35di queste persone che, diciamo, infastidiscono le persone che entrano nei negozi.
13:44Mia nonna stessa è stata derubata, diciamo, un negozio storico del secondo municipio di
13:49Marron-Glassè, addirittura la proprietaria era un'ebrea deportata che si era salvata,
13:57quindi ha anche la sua storicità e, diciamo, è stata derubata l'uscito di quel negozio
14:03proprio da queste persone che alcuni di questi divincono.
14:06Allora, lei dice mancanza di illuminazione, adesso ci arriviamo perché la petizione l'ha
14:10lanciata anche prima di queste video che, insomma, poi sui social hanno fatto chiaramente
14:15furore, numeri, come decoro in realtà a vedere queste immagini, non so se è cambiata da Google
14:21Maps, la utilizziamo spesso per dare un'occhiata, facciamo un po' di giri virtuali, Roma è
14:25grande, no?
14:27Sembra anche più carina di altre piazze, lei si epi, le panchine, sbaglio?
14:33Diciamo, anni fa è stata risistemata, però il problema è che i bivacchi costanti fanno
14:41sì che alcune panchine sono state rotte, non ci sono più, diciamo, cestini e ci sono
14:47pieno di scritte e poi quando bivaccano lasciano bottiglie, sporcizia, passeggini rotti, cose
14:57ingombranti lasciate per strada, perché ecco, l'ingresso della stazione è proprio di
15:03fronte e quindi qua, in questa piazza, se voi passate di giorno, troverete tante persone
15:10che si affacciano addirittura da questi lati.
15:14Ovvio che adesso…
15:14Queste invece sono le immagini, quelle di stamattina, di Giacomo Chiugolo che saluto
15:19e poi il servizio che vedrete nel Tg dopo di noi.
15:22Allora, questa petizione, no?
15:24Che è partita, dicevo, da dicembre, cioè ha prodotto qualcosa, qualcuno vi ha ascoltato?
15:34Anche videosorveglianza chiedete se è possibile.
15:36Prego, signora Chiara.
15:37Ci sono state due posizioni, la mia che è stata lanciata il 3 agosto del 2025 per la
15:44riqualifica della stazione Noventana e che ovviamente comprendeva anche la riqualifica,
15:49cioè non solo la riqualifica del sottopasto, ma anche la riqualifica, diciamo, delle scale
15:56d'accesso, delle rampe e diciamo è un discorso questa qui…
16:02Che invece sta messa così, lei ci ha messo la foto, ha fatto bene, beh, bello non è insomma…
16:07Dopo è stata ridipinta, ma ovviamente dopo poco, se non c'è un controllo, è di nuovo
16:12tutta ridinteggiata.
16:14E poi la seconda petizione, ovviamente anche perché, come capita spesso, quando uno inizia
16:20poi si aprono anche altri scenari, è stata fatta dai residenti e dai commercianti in maniera
16:28cartacea, è stata mandata all'attenzione ovviamente delle forze dell'ordine, del municipio
16:38secondo, di tante persone.
16:40Abbiamo avuto la fortuna che la consigliera Masi, che è una consigliera capitolina…
16:47Consigliera capitolina di Fratelli d'Italia, quindi all'opposizione, vi ha ascoltato, io
16:51lo leggevo anche su un articolo del tempo.
16:53Ci ha ascoltato, è venuta, ha parlato con i residenti, non solo con me che era una delle
16:59firme carie, ma tutti anche gli altri che si sono sposti in prima persona raccogliendo
17:04anche le firme cartacee e sta cercando di fare qualcosa, ha sollecitato gli interventi
17:12della forza dell'ordine, tant'è vero che abbiamo avuto molti sgomberi, gli sgomberi
17:17lungo la tangenziale est, che è lì vicinissimo e io ovviamente ho continuato anche a giornare
17:28la petizione di tutti questi interventi positivi.
17:31Perché hanno sgomberato vicino alla tangenziale, c'erano degli accampamenti, cosa c'era?
17:35Degli accampamenti abusivi che sono stati sgomberati ovviamente con anche sia le forze dell'ordine
17:44che sia anche gli interventi delle ambulanze se necessario, delle persone per pulire, ovviamente
17:53è stato fatto tutto a regola d'arte.
17:55È ovvio che poi hanno fatto anche un altro intervento sotto il ponte della Nomentana, dove
18:00c'erano anche dei furgoni, di van, da cui uscivano soprattutto in notturna delle persone
18:10che bivaccavano e si mettevano a cucinare sotto il ponte.
18:17Scusi Chiara, anche le cronache se uno va a vedere da un anno a questa parte, c'è violenza
18:24sessuale in un bar a maggio scorso, 28enne domiciliari nel quartiere africano, aggressione
18:31in pieno giorno colpito a colpi di forbice, dicembre 2025.
18:37Insomma, voglio dire, un uomo si barrica nel fast food, un paziente psichiatrico, maggio
18:442025.
18:48Noi parliamo spesso della stazione Termini, ma evidentemente lì, queste persone da dove
18:54secondo voi vivono in questi insediamenti o come motivano la questione?
19:01Non so se avete avuto modo di parlare con le forze dell'ordine o il commissariato locale,
19:04che di solito i residenti dicono sempre che le forze dell'ordine fanno un gran lavoro,
19:08però, lo so, io non so, lei...
19:10No, no, allora, diciamo, i solleciti tempestivi che sono stati fatti nell'ultimo periodo,
19:17noi li abbiamo visti intervenire più volte, quindi non ci possiamo lamentare.
19:21E ovviamente l'intervento delle forze dell'ordine è essere coadjuvato anche da altri interventi,
19:28perché, come dicevo, se la via, se via l'Etiopia, piazza di Sabeba, la stazione, rimangono
19:35buie, senza luce, senza telecamere, senza controlli, queste persone poi tenderanno sempre
19:41a ritornare, è un po' un cane che si morde la coda.
19:45Ci sta, diciamo, l'intervento delle forze dell'ordine, ma ci deve essere anche un intervento
19:50del municipio affinché questo non avviene.
19:53Cioè, noi abbiamo avuto la fortuna...
19:54E con il municipio avete avuto un confronto, delle risposte, salutiamo la Presidente del
19:59Bello, oppure col Campidoglio, chi governa, dico, perché la Masi sicuramente, però, non
20:04è che...
20:04La Masi ha fatto sicuramente degli interventi sul Campidoglio, all'incontro che avevamo
20:10vivuto con i cittadini residenti dell'Africano, che ha partecipato, lo sa, è intervenuto
20:15anche un assessore del municipio, che anche lei si è resa disponibile, ma ovviamente
20:22poi i tempi, diciamo, la Camillini farà le sue iniziative all'interno del municipio,
20:30probabilmente sull'intervento di decoro urbano, di pulizia, di, diciamo, l'intervento sulle
20:38luci, perché alcune sono competenze del municipio e altre sono competenze, diciamo, delle forze
20:44dell'ordine. Quindi devo dire che dal lato forze dell'ordine, grazie anche al sollecito
20:48all'interessamento della Consigliere Masi, stiamo avendo dei risultati. Ovviamente, più
20:57si disincentiva al bivacco, è ovvio che tendenzialmente le persone poi se ne vanno da queste zone, però
21:07ci deve essere un costante controllo, ovviamente.
21:10Quindi questo chiedete, insomma, costante controllo significa, visto che la coperta è corta, la
21:15tirano tutte le parti, gli agenti sono quelli che sono, oppure i carabinieri, eccetera, magari
21:20la videosorveglianza, se non c'è, sicuramente l'illuminazione in primis, perché adesso noi
21:26non vediamo, immagini notturne, le intuiamo, un po' da quel video si vedevano, è la videosorveglianza
21:31che non c'è, quindi questo vi aspettate, Chiara, per domani avere un po' più di serenità,
21:36per vedere quelle scene dai palazzi, insomma, uno si mette pure un po' paura e dice, ma
21:40questi…
21:40E poi è un quartiere, diciamo, è un quartiere dove oggi vivono soprattutto persone anziane,
21:46perché è un quartiere centrale, il secondo municipio ha un certo costo a metro quadro,
21:53quindi le persone tendono ad essere anziane e quindi le persone anziane poi si sentono
21:58a disagio a uscire o rientrare alle orari notturni, magari che non sono neanche tardi,
22:03alle otto e mezzo, e trovarsi in queste situazioni.
22:07Ovviamente erano state proposte delle attività nel municipio, tipo la creazione di un chiosco
22:13proprio lì davanti alla stazione, questa è la rampa d'accesso della stazione, quella
22:19per i disabili, avevano deciso di fare lì un chiosco, ma la Camillini ci ha fatto sapere
22:25che non si può realizzare. Quindi sì, è vero, magari il municipio ha provato a fare
22:29qualcosa, ma di fondo poi al momento noi non abbiamo visto situazioni migliorative, se
22:35non dopo l'intervento della consigliera Masi, che ha sollecitato…
22:40Allora, io leggo… c'è un messaggio tra i vari, un signore però è lungo, non riesco
22:44a leggerlo tutto, dice pure… dovrebbero fare pure più pulizia, non so se… cioè se c'è
22:49pure un tema di degrado, ma quello de corso, quello vale sempre.
22:53De corso e il degrado vanno di pari passo, se non ci sono gli interventi di pulizia, di
23:00sistemazione, che purtroppo queste persone tendono a lasciare tutto sporco, non è che
23:06si mettono a raccogliere l'immondizia perché bivaccano, questo è un po' un problema, quindi
23:12se evitiamo il bivacco e limitiamo certe cose sicuramente anche il municipio resta più
23:18pulito.
23:19Un altro messaggio, dice quei video ormai ovunque, ma magari vanno fatto invece un
23:25favore a farlo vedere il problema o no?
23:27Perché insomma i social sono…
23:28Diciamo che ovunque sono stati…
23:31Cosa è delizia.
23:31Ho fatto un tantam perché voglio dire, io sono nata e cresciuta in questo municipio,
23:37nel quartiere africano, sinceramente non ho mai assistito a un degrado così, poi possiamo
23:43far finta che non sia così, magari i cittadini sono arrivati l'altro ieri, io sono 46 anni
23:50che abitano in questa zona e sinceramente… il mio medico della Musua stava all'avia,
23:55l'Etiopia, vi faccio presente il contesto.
23:58Quindi…
23:58Quindi tutto sommato che divulghi questa violenza, tutto sommato…
24:03Tutto sommato non siamo nel Bronx e io nel mio quartiere e nella mia città io vorrei
24:09vedere solo miglioramenti, non peggioramenti.
24:11Per questo, questo Morales che vedete è stato finanziato da…
24:15Bello.
24:16E' una società che ha rilevato l'ex rimessa dell'Ata, che ha fatto delle aule di formazione,
24:26voglio dire, lui ospita corsi di formazione in una piazza dove la sera alle 6 ci sta il
24:33raduno…
24:34Ecco, appena chiudono poi dice, allora abbiamo pure abbellito, vabbè ho fatto poi pubblicità
24:38ma è positiva, progresso, visto che hanno finanziato quel Morales.
24:42La ringrazio Chiara, grazie di essere stata con noi, fateci sapere, ormai ci ha conosciuto,
24:48insomma siamo qui per dar voce alle Romane Romane, ai cittadini, quindi se volete siamo
24:53qua, aggiornateci.
24:54Vi ringrazio, buona serata, arrivederci, buon lavoro.
24:57Grazie a lei, grazie a lei.
24:59Allora, sì vabbè ho altri messaggi, però alcuni vanno un po' nel dettaglio, adesso non
25:04riesco a vederli, poi magari recuperiamo dopo la pausa.
25:07Torna a trovarci, è sempre un grande piacere come analisi, testimonianza e racconto della
25:12città che fanno anche loro sicuramente su Diario Romano, che è un blog che noi seguiamo
25:17sempre con grande interesse.
25:19Roberto Tomassi, buonasera Roberto, benvenuto, grazie.
25:23Buonasera Andrea, buonasera a tutti, grazie a te per l'invito.
25:26Hai visto un'altra cittadina che racconta, che tutela, che difende, poi alla fine le richieste
25:32si somigliano, perché è chiaro, dice vabbè, è la sicurezza.
25:35Non so se vuoi commentare, è bello il quartiere africano, però quelle scene sono una cosa brutta.
25:42No, sarebbe ora che tutte le forze politiche, soprattutto l'amministrazione cittadina, si
25:48facesse carico di questa richiesta di sicurezza che arriva da tutte le parti, che arriva da
25:52tutte le parti della città, dal centro come dalle periferie e il semicentro, chiaramente
25:58va fatto qualcosa di diverso e se non lo si fa, si dà adito a gente facile che viene fuori
26:07con lo slogan di facile presa, che però non servono a niente.
26:15Quindi sarebbe davvero il caso che l'amministrazione se ne facesse carico?
26:19Sì, oggi se le sono date, tra virgolette, Rocca e Gualtieri su referendum, perché adesso
26:26si vota, dopodiché la sicurezza, l'ho detto altre volte, sarà un tema, credo, lo è sempre
26:31stato, però al centro della campagna elettorale che verrà, basta ricordare quello che accade
26:36con Alemanno, tu sei anche tu una memoria di Roma, quindi credo che lo sarà stavolta,
26:41oltre alle periferie, fase 2, che dici Roberto?
26:44Mi sa che si giocherà molto lì.
26:45Però proprio l'esperienza con Alemanno ha dimostrato che la sicurezza tradizionalmente
26:52è un tema della destra, che però spesso la destra non riesce a governare, quindi sarebbe
26:58il caso che il centrosinistra, diciamo tutte le forze politiche si attrezzassero per affrontare
27:04il tema della sicurezza in maniera seria, in maniera decisa e non solo sulla carta, perché
27:11è un'esigenza di tutti i cittadini, a tutti i livelli, e è soprattutto una richiesta dai
27:16cittadini più deboli, perché sono i più deboli che pagano laddove non c'è la sicurezza,
27:21quindi questo dovrebbe essere un segnale chiarissimo soprattutto per il centrosinistra,
27:27perché se ancora vuole rappresentare le fasce più deboli della popolazione, si deve
27:32attrezzare a rispondere a questa esigenza di sicurezza.
27:36Allora, altro tema che introducete voi, facciamolo anche vedere, Diario Romano, dico per me da
27:43tanto tempo, insomma anche battaglie insieme che abbiamo condiviso proprio perché crediamo
27:49nella cronaca e idee per una Roma migliore.
27:51Allora oggi rimettete in luce, fatto che ancora poca luce, su un nuovo regolamento per
27:56l'arte di strada. Qui non parliamo di una questione di violenza, però c'è una bella
28:01giungla, credo, tuttora in centro. Perché questo approfondimento, e dite l'assessore
28:07Smeriglio, l'assessore alla cultura, ancora silente? Cioè, aveva detto che ci sarebbe
28:12stato un nuovo regolamento. Da dove partiamo, Roberto?
28:16Possiamo partire dal regolamento vigente, che fu approvato nel 2012 e che fin da subito
28:24dimostrò di non essere in grado di governare un fenomeno, poi è stato modificato da una
28:30sentenza del TAR che l'ha reso ancora meno efficace. Quindi sostanzialmente la normativa
28:35vigente non governa il fenomeno dell'arte di strada a Roma. Questo significa che chiunque
28:41fa quello che vuole. E questo porta a una sorta di selezione degli artisti al contrario.
28:49Cioè, a Roma, quelli che si esibiscono nei luoghi migliori del centro storico, perché
28:54sono quelli più appetiti, sono normalmente delle persone prepotenti che non seguono le
29:01norme, perché sanno benissimo che non rischiano nulla. L'unica cosa che rischiano sono delle
29:05sanzioni pecuniarie che normalmente non pagano, in vari modi. E questo va a danno sia di cittadini
29:14che abitano in quelle zone, ma anche operatori commerciali. Ci sono camerieri che non riescono
29:19a lavorare, perché per tutto il giorno... Cioè, magari il meglio... Cioè, io abbiamo
29:24intervistato qualche... pochi mesi fa un rappresentante, no? Che poi diceva, però io a Roma non c'è
29:30lavoro. Cioè, stai dicendo che praticamente quelli più virtuosi magari dicono, ma troppo
29:36complicato, insomma, non ci sono regole. Alla fine ci becchiamo pure un po' il peggio
29:40della possibile, non ce ne vogliano, è però. Arte di strada, che è un'arte nobile, insomma...
29:46Non solo è complicato, è pericoloso, perché ci sono delle persone che occupano militarmente
29:53i luoghi più ambiti. Parliamo di un guadagno che, senza esagerare, può andare sui 100 euro
30:02l'ora. Quindi, diciamo, possono essere tanti soldi e quindi ci sono dei personaggi che se
30:09ne infischiano delle norme, perché, ripeto, l'unica cosa che rischiano è delle pene
30:14pecuniarie che non pagano, che occupano militarmente dei luoghi. Quindi si esibiscono sempre loro
30:21in quei luoghi e se qualcuno vuole esibirsi lo cacciano in manomodo. Ci sono stati anche
30:27episodi di, diciamo, violenza. E questo gli artisti, quelli, diciamo, virtuosi, quelli
30:34bravi, quelli che vorrebbero esibirsi seguendo la normativa, vengono espulsi, semplicemente.
30:41Aspetta, Roberto, chiarissimo. Scusa, ti devo interrompere, cerco di essere puntuale sempre
30:47sulla mezz'ora, metà trasmissione, i nostri sponsor. Le immagini che mandiamo di repertorio
30:51non c'entrano nulla con... Sembrava coincidenze, c'è quello violento, quello poveretto.
30:57I prepotenti, no?
30:58Non era quello. C'è il tema dell'impatto acustico, c'è il tema delle regole e c'è
31:04anche uno scambio che avete pubblicato, una mail che hanno mandato, ho mandato un residente
31:10del centro storico, che sono quelli più attenti a questo tema, che ha avuto pure una risposta.
31:14Poi l'analizzeremo ancora qualche minuto sicuramente con Roberto Tomassi. Lina alla
31:18regia, restate con noi, torniamo tra pochissimo.
31:29Ben tornati in diretta, dal quartiere africano siamo passati a parlare di artisti di strada.
31:34Caro Roberto, i messaggi, permettici, allora vedi sulla sicurezza, il signor Pericle si firma
31:41anche, perché è il presidente del comitato di quartiere Largo Bertramelli, dice anche
31:45qui al mercato di San Romano, la delinquenza incide purtroppo molto negativamente, a memoria
31:51mi pare siamo dalle parti di Pietralata, quindi arrivano. Caro Pericle, grazie del messaggio,
31:57presidente del CDQ, ecco, mandateci dettagli, se volete foto, video e lo ripeto, verremo
32:02anche con le nostre telecamere e sottolino ancora l'impegno che stiamo producendo, diciamo,
32:08con la nostra grande redazione per coprire, insomma, la grande capitale, dandovi voce.
32:13Allora, Roberto, dicevi quindi, insomma, hai spiegato molto bene poi quello che è la ricaduta,
32:20no? Cosa dovrebbero fare e perché, puntate il dito, l'assessore della cultura su Smeriglio,
32:26cioè aveva garantito, dice, lo rinnoveremo questo regolamento, c'è anche uno scambio,
32:31uno scambio, c'è una mail che ha mandato, mi pare, un telespettatore che avete pubblicato
32:35con delle risposte, che risposte come le valuti, positive, prendono tempo, che fanno?
32:41Eccola qua. Anche la presidente Battaglia, che è la consiglia della Commissione Cultura.
32:46Esatto, non sono positive perché, diciamo, come detto, il regolamento vigente è
32:50del tutto inefficace a governare il fenomeno, è come se non ci fosse, detto anche dalla
32:57polizia locale, cioè da coloro che dovrebbero controllarne l'attuazione. Qualche mese fa
33:04la Commissione Cultura, presieduta dalla presidente Erika Battaglia, ha adottato il testo di un
33:14nuovo regolamento per l'arte di strada, che purtroppo però è sostanzialmente in linea
33:20con quello vigente, cioè non incide minimamente su quelli che sono i problemi maggiori che
33:27sono stati segnalati da anni, dal 2012 in realtà, sulla normativa vigente. Quindi la normativa
33:34che è stata presentata a grosso modo ricalca quella attuale, addirittura in alcuni punti
33:38la peggiora. Ad esempio gli orari delle esibizioni nella normativa vigente hanno dei limiti, il testo
33:50proposto allarga questi limiti. C'è un punto che è cruciale, che è l'inefficacia delle sanzioni.
33:58Ecco, io infatti scusami, volevo chiederti proprio per far capire a chi ci segue. Vedete
34:02intanto hanno pubblicato anche la risposta, oltre che del lettore, della presidente Battaglia
34:07che risponde prontamente, dite voi, e dà delle specifiche. Dove dovrebbero incidere invece
34:13nella migliore dei riposti, secondo te, questo regolamento? Sanzioni rispetto dei luoghi deputati,
34:18perché non è che si può fare ovunque, oppure, ecco, perché sanzioni sono poche, sono tante,
34:24sono basse, e poi sì, vabbè, loro rimandano, scusa, a chiudere, il piano, vedete, di zonizzazione
34:30acustica già vigente, vabbè, quello sappiamo, esiste, c'è. Il problema è farlo rispettare,
34:34credo. Esatto, il punto centrale è quello delle sanzioni, ma non perché si voglia essere
34:40punitivi, però le sanzioni, se sono efficaci, allora, diciamo, invitano, incentivano a rispettare
34:47le norme. Se le sanzioni sono inefficaci, chiaramente chiunque può violare le norme
34:52senza rischiare nulla, che è la situazione attuale. Oggi sono molto lievi? No, sono inefficaci,
35:00cioè la sanzione pecuniaria, questo lo si sa benissimo, è facilissimo da evitare, perché
35:07spesso poi, diciamo, gli artisti sono persone o senza fissa dimora, insomma, possono ricorrere,
35:16almeno gli artisti, diciamo, quelli peggiori, tra virgolette, quelli che più si esibiscono,
35:22perché tendono a violare le norme, hanno buon gioco a evitare di pagare le sanzioni pecuniarie.
35:30Quindi, se la sanzione rimane esclusivamente pecuniaria, e così è nel nuovo regolamento
35:36proposto, queste sanzioni sono totalmente inefficaci. Le si possono aumentare a piacimento,
35:41si possono aumentare sanzioni di mille euro, di cinquemila euro, non verranno pagate.
35:46Allora, quello che viene proposto da anni e che noi anche proponiamo, come associazioni
35:51di residenti del centro e cittadini che subiscono i problemi di questo fenomeno, è una sanzione
35:59accessoria, cioè la confisca degli strumenti in caso di recitiva reiterata, con una sanzione
36:11per... dice pure, insomma...
36:14Diciamo, sì, in caso di violazione reiterata delle norme, deve essere prevista una sanzione
36:21efficace e al momento l'unica sanzione efficace che è stata individuata è la... diciamo, il
36:30sequestro dello strumento con cui ci si esibisce. Chiaramente, se un artista perde lo strumento,
36:37perde... cioè, quello è un danno vero e non può evitarlo perché gli viene sequestrato...
36:43Vengono fatte poi queste misure adesso, poveretti, sembra una cosa... però...
36:48Però...
36:48Non vale tutto.
36:50No, ma... esatto, il pover... allora, chiaramente il primo pensiero è... sembra una misura esagerata,
36:56però se ci riflettiamo un attimo, è una misura accessoria, significa che la prima sanzione
37:02rimane pecuniaria, la seconda sanzione potrebbe anche essere pecuniaria, ma potrebbe già intervenire
37:08quella accessoria. Cioè, il sequestro dello strumento verrebbe applicato solo a coloro che
37:15continuamente violano le norme, non all'artista che si esibisce rispetto alle norme e se una
37:22volta, per qualsiasi motivo, dovesse violarle, non gli viene sequestrato lo strumento, subisce
37:27la sanzione pecuniaria. Ma per i... diciamo, quelli che vivono di illeciti, l'unica cosa efficace
37:35che si era trovata, è il sequestro dello strumento. Se non si vuole, e purtroppo questa
37:40è la... diciamo, l'impostazione dell'amministrazione capitolina, non accettare questa misura, questa
37:49sanzione accessoria. Allora, quello che noi chiediamo è, se non sono disposti a questo,
37:54perché gli sembra estremamente punitivo, trovassero loro un'altra sanzione accessoria
38:01altrettanto efficace. Noi non l'abbiamo trovata, anche parlando con gli artisti. Adesso ti dico
38:05una cosa che per riflettere insieme, che riguarda Fontana e Trevi, me la rivendo perché
38:09mi ha colpito. Guardate, intanto, allora, c'è pure però il tema che balla da tanti anni,
38:16perché questa pure è una storia che parte da lontano, non si è mai trovato un modo,
38:20no? Dite pure, fate una selezione vera tra le proposte che fanno i residenti, che voi pubblicate
38:29per dimostrazione a qualche capacità artistica per iscrizione a registro, perché oggi invece
38:33è facile, chiunque non deve dimostrare nulla, dice io, artista in strada, e poi magari si
38:37pianta lì sul palo finto, stanno pure quelli, no? Finto. Scusa, Andrea, io... Giusto? Io...
38:44Un po' di qualità. L'assessore Smeriglio, lui dite, non risponde, rispondesse, no?
38:49Io sono iscritto a registro degli artisti di strada, ti assicuro che io non sono cap...
38:54Io non... Perché chiunque può iscriversi, basta inviare una richiesta e si viene...
38:59Io sono iscritto, io ti assicuro non ho alcuna qualità...
39:02L'hai fatto per provocazione, cioè per verificare da giornalista...
39:05No, ma l'iscrizione è automatica, quindi non c'è problema.
39:10Diciamo, io ho sempre in tasca la possibilità di andare a esibirmi a Piazza Navona,
39:15cioè tu capisci una persona come me che non ha alcuna capacità artistica,
39:18semplicemente presentando neanche una richiesta, una comunicazione al comando di polizia locale,
39:25io vado a Piazza Navona...
39:26Tu domani potresti andare... Io so fare con le tre arance,
39:30tu potresti prendere il flauto delle medie a Piazza Navona e becchi pure qualche soldo.
39:35Ma perché impegnarsi così tanto? Io vado a Piazza Navona con un amplificatore,
39:39con una radio, metto la musica, faccio finta di suonare,
39:43ti assicuro che la gente passa e ti dà i soldi, perché è un meccanismo automatico.
39:51Allora, ma vogliamo questo per Roma? E questo l'abbiamo detto anche agli artisti,
39:55ma la dimostrazione di una qualsiasi capacità artistica non sarebbe a tutela degli artisti veri?
40:02Così impedirebbe a persone come me di andare lì e esibirsi.
40:06E ti dico un'altra cosa, le selezioni degli artisti di strada, ad esempio a New York,
40:13sono diventate esse stesse un'occasione di spettacolo.
40:18Perché tu immagina le... cioè, che ne so, vediamo X Factor,
40:21le selezioni di X Factor sono uno spettacolo, no? Le seguiamo tutti in televisione.
40:26Allora, a Roma si potrebbero organizzare le selezioni degli artisti di strada,
40:31o quantomeno le prove che fanno gli artisti di strada in qualche luogo,
40:35e anche quello sarebbe uno spettacolo.
40:37Allora, davvero clamoroso quello che ci stai dicendo, ma interessante.
40:42Io, sai, tra il serio e mai seriosi, dico che ci candidiamo come tifosi.
40:47Vogliono utilizzare i nostri studi, il teatro, e facciamo pure da media parte,
40:52sarebbe una bella idea, cioè alzare il livello adesso al di là di tutto,
40:55e quindi ci hai spiegato quello che accade.
40:57Ti volevo dire, su Fontana di Treve, probabilmente lo sapete già a Diario Romano,
41:01il presidente dei commercianti, l'altro giorno, lamentando,
41:05perché, tra l'altro, pure mettendo in discussione questi numeri,
41:08ha fatto un calcolo, dice, ma 435 mila euro in un mese a febbraio,
41:13che è pure più corto, significa 8 mila persone al giorno,
41:16io non le vedo.
41:16Però, detto ciò, sai le tre campanelle, più che le tre carte,
41:20questi truffatori, no?
41:21Perché io pensavo al Daspo quando parlavi,
41:23e lui ci ha detto, dice, sì, questi se beccano il Daspo,
41:26però sono organizzatissimi, cioè dietro di loro c'è una grande rete,
41:31quindi se li mandano via da Roma, la prossima settimana stanno a Firenze,
41:34si scambiano con quelli che stanno a Firenze.
41:37Non so se sta cosa la conoscevate, ma insomma,
41:40manca un Daspo, capito?
41:41Siamo arrivati al punto e riescono a girarlo in questo modo,
41:44una cosa geniale.
41:47Difatti bisogna essere più geniali di queste persone,
41:50chiaramente non è facile,
41:51però, però, diciamo, se si ascoltassero i cittadini anche,
41:56e questo è un punto cruciale,
41:58perché quantomeno la Presidente Battaglia ha un minimo di interlocuzione,
42:02la sta dimostrando, rispondendo a quel cittadino,
42:05anche se magari sarebbe l'ideale farla direttamente nelle sedute di commissione,
42:10così uno si può confrontare.
42:12Quello che stupisce, davvero,
42:14è il totale silenzio dell'assessore Smeriglio.
42:18Le associazioni di residenti gli hanno scritto più volte per incontrarlo,
42:23per, diciamo, illustrargli le loro posizioni,
42:27non ha mai risposto,
42:29neanche una risposta,
42:30neanche un minimo di interlocuzione.
42:30Allora, caro assessore, siamo qua,
42:33lei spesso ha i nostri microfoni, anche del Tg,
42:35quindi, se vuole, qui un bel confronto con Roberto,
42:39chi preferisce?
42:40A chiudere, perché si stavano allungati,
42:43e c'è un ospite che aspetta, e lo ringrazio,
42:46la famosa, famoso nuovo delibera regolamento dei cartelloni,
42:51la cartellopoli, battaglia loro da tanti anni,
42:54come avevi previsto,
42:56rifacciamo tutto, rifacciamo tutto,
42:58sono passati i mesi,
42:59che è successo?
43:00Dell'assessora Lucarelli, che ha rimesso tutto in discussione.
43:02Tutto tace, tutto tace,
43:04l'obiettivo l'hanno raggiunto,
43:07non cambia nulla,
43:08quindi la situazione va avanti
43:10per chissà quanti altri anni,
43:12e anche su questo,
43:13Roma non riesce a fare un minimo passo avanti.
43:18Beh, se ci smentiranno,
43:20lo racconteremo insieme,
43:21perché quello è un altro fronte veramente virtuoso,
43:23che avete sempre seguito,
43:25perché adesso uno magari non ci fa caso,
43:26ma a Roma sarebbe molto da parlarne,
43:28ma lo faremo in altre occasioni.
43:30Grazie Roberto, grazie sempre a Diario Romano.
43:32Grazie Andrea,
43:33grazie a tutti, buonasera.
43:35Allora, tra i vari messaggi,
43:37fatemi vedere,
43:38facciamo vedere questo piccolo video.
43:40Allora, il caro Alberto,
43:42carissimo, lo saluto,
43:43telespettatore dalle torri,
43:45dice, questo è il sesto municipio,
43:46Parco Calimera di Via Torrenova,
43:48il suo indicato parco,
43:49è situato davanti a una scuola materna,
43:51all'uscita della scuola,
43:52viene preso d'assalto dai bambini della scuola,
43:54l'insufficienza delle strutture,
43:56per il divertimento,
43:57non permette a tutti di soffrire.
43:59Nella parte terminale del medesimo parco,
44:01l'Aso, su Via Prenestina,
44:02è abbandonato a se stesso,
44:03erba incolta,
44:04tre fontanelle devastate da anni,
44:07e eliminarle è l'unica cosa da fare.
44:09Allora, questo è il video,
44:10grazie Alberto,
44:12chiediamo a tutti di mandarci i vostri report,
44:14così facciamo insieme la nostra redazione.
44:18Naturalmente,
44:18la gireremo all'amministrazione del sesto municipio,
44:22perché ci sembra una cosa assolutamente ingiusta,
44:25eppure che fa dispiacere,
44:26dispiacere, perché i bambini lì sono tanti,
44:28l'avete visto,
44:29e allora si tenga un po' più d'occhio questo parco,
44:31perché sembra davvero un qualcosa che meriterebbe.
44:35Lo lasciamolo ancora qualche secondo,
44:37vedi,
44:37si vedono i bimbi laggiù sullo sfondo,
44:40giocano,
44:40per carità,
44:41sono dei giochi,
44:41però si può migliorare.
44:43Grazie Alberto,
44:44grazie alle vostre segnalazioni,
44:45quella è la fontanella devastata,
44:47lì materassi,
44:47qualcuno poveretto,
44:48ne sa che ci dorme pure.
44:50Allora,
44:50ben ritrovato all'avvocato Alessandro Ripaola,
44:53legale del comitato di quartiere,
44:57trionfalmente 17,
44:58comitato davvero benemerito,
45:00l'altro giorno c'era Paola De Vecchis,
45:02che parlava insieme al signor Breschi,
45:05se non rerro,
45:06della volontà di scissione,
45:08l'ho detto all'inizio,
45:09un nuovo municipio,
45:10ma adesso lo mettiamo da parte,
45:11perché torniamo sul Pratone di Via Tolada.
45:13Buonasera,
45:14avvocato,
45:14grazie per essere con noi.
45:18Non lo sentiamo,
45:20aspetta se magari ha mutato,
45:23è giustamente.
45:23Buonasera,
45:24scusate.
45:24Grazie avvocato,
45:25grazie.
45:26Allora,
45:27io già vedo,
45:27guardano dalla regia,
45:29dicono,
45:30se è colpa dell'ospite,
45:31mica il primo,
45:32ci mancherebbe.
45:33Sempre colpa dell'ospite.
45:34Calmi,
45:35mai colpa,
45:36ci mancherebbe,
45:36i nostri registi.
45:37Allora,
45:38avvocato caro,
45:39c'è un nuovo episodio,
45:40direi,
45:41di questo,
45:42che è molto curioso,
45:43cioè,
45:44lo spieghi lei,
45:44avete fatto,
45:45su questo pratone,
45:47che tutti conoscono,
45:48insomma,
45:49dove incombe questa grande edificazione,
45:52non da oggi,
45:53però voi battagliate,
45:54ho fatto fare pure una perizia
45:56a un agronomo di fiducia,
45:58perché voi fate le cose per bene,
45:59lei soprattutto ce l'ha dimostrato tante volte,
46:01carta e penna o,
46:03vabbè,
46:03stampante,
46:04quello che è,
46:04mail.
46:05Cosa è emerso?
46:06Di che parliamo?
46:07Un narciso?
46:08Prego,
46:09avvocato.
46:10Sì,
46:10allora,
46:11vediamo anche,
46:11scusi,
46:12delle immagini,
46:13quando,
46:13insomma,
46:13i cartelloni,
46:14che avete messo più volte,
46:16non mollano,
46:17prego,
46:17prego.
46:18Allora,
46:19praticamente,
46:20uno dei motivi del ricorso al TAR,
46:22è che effettivamente,
46:24non vi è stata istruttoria,
46:26da parte della regione,
46:27dell'ente parco,
46:28circa la presenza o meno,
46:29di flore e fauna protetta,
46:31su quest'area,
46:32chiamata Pratone,
46:34e quindi abbiamo,
46:35diciamo,
46:36ci siamo fatti parti di Ligente,
46:38visto che a ottobre ci sta udienza e qualcosa dobbiamo portare al collegio giudicante,
46:44e abbiamo iniziato a fare,
46:45con i comitati,
46:47insieme a 17,
46:48triunfalmente 17,
46:49delle perizie da consulenti tecnici di parte.
46:51e una era sull'effettiva cubatura dell'edificio,
47:01che ancora non esiste,
47:02però che è in progetto,
47:03e l'altra era sulla presenza effettiva di specie di flore o di fauna protette in quest'area,
47:10perché la riserva è nata,
47:12mi sembra nel 1997,
47:14la legge istitutiva,
47:15proprio per proteggere una serie di piante e animali,
47:20che, diciamo, sopravvivono all'invasione urbana,
47:23e quindi, diciamo,
47:24per creare un parco per loro e per i cittadini che ne soffruiscono.
47:28E in questa, qualche settimana fa,
47:31diciamo,
47:32ci si è accorti,
47:33e quindi si è sottoposta questa situazione,
47:37l'attenzione dell'agronomo,
47:39di un agronomo,
47:40della presenza, appunto, di narcisi protetti,
47:43protetti dalla direttiva Habitat,
47:45proprio nell'area,
47:48che coincide con l'area,
47:50dove si dovrà effettuare questa edificazione.
47:53Questo, per provare, appunto,
47:55qua si vede,
47:56sono sovrapposte l'area dell'agronomo in rosso
47:58e l'area dell'edificazione in verde,
48:01vi è una parziale coincidenza,
48:02questo proprio per dimostrare
48:03che, almeno per una delle varie specie,
48:06per le prossime, insomma,
48:07stiamo ancora in analisi,
48:09perché sono quattro ettari,
48:11per una delle varie specie citate
48:12nella direttiva Habitat,
48:14nonché dalla legge istitutiva della riserva,
48:17perché essa rimanda alla direttiva Habitat,
48:20esiste appunto la presenza,
48:21via la presenza fisica di questa specie,
48:23quindi non è una invenzione di alcuni comitati
48:26o di alcune persone,
48:27ma effettivamente,
48:28se nel 1997 il legislatore regionale
48:31ha proposto di, come dire,
48:34di tutelare un'area di Montemario,
48:37compreso del Protone,
48:38vi era una necessità effettiva di tutela,
48:42e quindi lo dimostriamo,
48:44visto che non è stata fatta istruttoria
48:46da parte di certe pubbliche amministrazioni,
48:49l'abbiamo fatta noi
48:50e poi la sottoporremo all'attenzione del giudice
48:53nei termini di rito.
48:55Cioè, può un fiore,
48:56sembra curioso, no?
48:57Per chi ci sta seguendo vari,
48:58ma loro giustamente battagliano
49:01da tutti i punti di vista,
49:02e allora può un fiore così bello,
49:04guardatelo,
49:06fermare un progetto
49:08dove sono tanti milioni investiti,
49:10il Ministero, la Regione ha dato l'ok,
49:12il Comune è d'accordo,
49:14però c'è una razio precisa,
49:16il vincolo ambientale,
49:18quindi voi sperate che alla prossima udienza
49:20questo venga,
49:22cioè con una perizia di parte,
49:23che però lei dice è precisa,
49:25cioè non è che...
49:26No, che venga valutato dal giudice
49:27insieme ad altri elementi,
49:29anche perché non è che sia contrario
49:32all'edificazione sul Protone,
49:34ma non è che sia contrario
49:35ad avere edifici in tribunale,
49:38però vi sono strutture vuote,
49:39edifici vuoti,
49:41nella stessa Prati,
49:42pensiamo all'ex caserme di Via L'Angelico,
49:43all'ex autoparco della Polizia di Via Tionfale,
49:46che potrebbero benissimo ospitare
49:48delle cancellerie,
49:49si potrebbe probabilmente anche
49:51a livello dirigenziale meglio sfruttare
49:54l'esistente cittadella giudiziaria,
49:57quindi diciamo che oltre a esserci
49:59un problema di quadro esigenziale,
50:00vi è anche il fatto che quella è un'area protetta.
50:03Ora, se il legislatore regionale
50:05cambia con legge regionale di giunta
50:08il perimetro o la protezione,
50:13se ne può parlare in maniera diversa,
50:15ma in questo caso la deroga
50:17alla protezione dell'area del Pratone
50:20è avvenuta motu proprio
50:22da parte del Presidente della Regione,
50:24secondo noi,
50:25e l'abbiamo portato davanti al giudice,
50:26quindi il decidere è un giudice,
50:28senza la dovuta istruttoria
50:29e senza i dovuti requisiti dell'urgenza,
50:32perché appunto la legge impone
50:35una istruttoria per mutare i confini
50:37delle riserve regionali o statali
50:40che esse siano,
50:41altrimenti ogni amministrazione
50:43si può aggiustare,
50:44tra virgolette,
50:45adesso faccio una battuta,
50:46i confini come meglio crede,
50:48nel senso è evidente
50:50che necessita di una procedura,
50:52chiamiamola rafforzata.
50:54Ricordiamo pure perché,
50:56non glielo ho fatto dire stasera,
50:57stavolta,
50:57ma siete così legati
51:01a quest'area verde,
51:02al famoso Pratone,
51:03perché è vero che dietro
51:04c'è Montemario,
51:05è vero che Roma
51:05è un grande comune verde,
51:07ma ognuno...
51:08No, il Pratone è l'unico parco di Prati.
51:10Eh, è l'unico parco,
51:12perché non è che ci stanno solo gli uffici
51:13o la città giudiziaria,
51:15c'è pure chi ci vive.
51:16No, sono molte persone che risiedono,
51:18bambini, anziani, disabili,
51:20ed è l'unico parco di Prati,
51:23propriamente,
51:23perché le altre sono alberature
51:24in delle piazzette,
51:25invece quello è un parco vero e proprio,
51:27ed è l'unica parte
51:28della riserva di Montemario
51:30che non è una scarpata in collina,
51:32ma è un piano
51:33e quindi è fruibile
51:34da qualsiasi categoria,
51:36diciamo,
51:37di residenti
51:38o d'ospiti del quartiere.
51:41Questo è un rendering,
51:42diciamo,
51:43ancora in bozza,
51:45però,
51:46basandosi sui dati
51:47di quello che dovrebbe essere
51:49edificazione...
51:50Potrebbe uscire fuori
51:51questo casermone,
51:52che è pure diverso
51:53da altri...
51:53che abbiamo visto.
51:55Ovviamente,
51:55lo stile estetico
51:57è totalmente inventato,
51:59perché il progetto,
52:00come più volte ho detto anche qui,
52:01non esiste,
52:02però le dimensioni,
52:04ora,
52:04diciamo,
52:05bisognerebbe vedere poi,
52:06perché la perizia dell'architetta
52:07ancora non è pronta,
52:08la stiamo preparando,
52:09le dimensioni più o meno
52:10dovrebbero essere queste,
52:11se non sbaglio,
52:1230 per 120,
52:14adesso non vorrei andare,
52:16vado a memoria,
52:17quello è un rendering di bozza,
52:19però,
52:19è per confrontare la foto,
52:21quella dove non c'è il palazzo,
52:23con la foto dove c'è il palazzo,
52:24perché a volte si dice,
52:25però non sarà impattante,
52:27beh,
52:28insomma,
52:28due ettari edificazione su quattro,
52:30nei quattro ci sta anche
52:32un pezzo di parcheggio,
52:33è evidente che poi
52:34non si tratterà più
52:35di un'area verde,
52:36ma di un,
52:36non lo so,
52:37di un'alberatura
52:38su una piazzetta
52:40o di un'alberatura
52:41accanto via Teolata,
52:42che però il concetto
52:43di parco pubblico
52:44è ben differente.
52:46Ma poi lei ha avvocato
52:47altre volte...
52:50Allora,
52:51siccome ci stanno operazioni,
52:53per quanto contestate,
52:54progettualità,
52:55vedi lo stadio,
52:56dice,
52:57però poi,
52:57insomma,
52:58c'è la motivazione,
53:00servono impianti
53:01per chi naturalmente
53:02è favorevole.
53:03Voi avete argomentato,
53:04lei è uomo di legge,
53:05più volte,
53:06che insomma,
53:06lo dicono ormai quasi tutti,
53:08perché non ci sarebbe
53:09neanche questa esigenza
53:10di aggiungere uffici,
53:12lo stava dicendo prima,
53:14no,
53:14avvocato?
53:16Secondo voi no,
53:17cioè già quelli che ci sono.
53:19Il protocollo,
53:20diciamo,
53:21è nato nel 2019.
53:23Dal 19 a oggi
53:24è cambiata,
53:26ci vi è stata una riforma
53:27di procedura
53:27sia penale che civile
53:29e moltissime operazioni
53:31sono solo telematiche,
53:32le udienze d'appello
53:33sono spesso scritte
53:34anche nel penale,
53:35quindi c'è una minore
53:36frequentazione
53:37degli uffici giudiziari.
53:39Quindi,
53:39secondo noi,
53:40è cambiato proprio
53:40il quadro esigenziale.
53:43Molte aule sono vuote
53:45perché c'è una rotazione
53:46delle aule
53:47e quindi probabilmente
53:49con una migliore rotazione
53:50e si riuscirebbero a riempire
53:51tutte le aule
53:52senza necessità
53:53di ulteriori spazi
53:54ed inoltre,
53:55infine,
53:56proprio vicino
53:57a Piazzale Claudio
53:57vi sono edifici pubblici
53:59abbandonati
54:02come,
54:02ad esempio,
54:03le caserme di Vial Angelico
54:05oppure l'ex autocentro
54:06della Polizia
54:07vedrionfale
54:07che non è proprio abbandonato
54:09però insomma
54:09è da quello che mi risulta
54:11parzialmente vuoto
54:13e adesso si è parlato
54:14perfino
54:15anche se è una proposta
54:16criticabile
54:17dell'ex mercato
54:18dei fiori
54:19e vi è stata una proposta
54:21di utilizzarlo
54:22per gli uffici
54:23anche se diciamo
54:24io non sarei troppo d'accordo
54:25comunque è un terzo edificio
54:27su cui discutere
54:28e quindi
54:29visto che ci sono
54:30almeno tre edifici
54:31su cui esistenti
54:32e vuoti
54:33o parzialmente vuoti
54:34su cui si potrebbe discutere
54:35diciamo
54:36per essere utilizzati
54:37come ampliamento
54:38della città giudiziaria
54:39e sono tutti a cinque minuti
54:41a piedi
54:41da Piazzale Claudio
54:42beh
54:43non ritengo che sia proprio
54:44opportuno
54:45edificare l'unico prato
54:47l'unico parco
54:48del quartiere
54:49e di più quartieri
54:51in realtà
54:52perché vi è Prati
54:53poi vi è della Vittoria
54:54vi è il quartiere Trionfale
54:56l'unico parco
54:57vero e proprio
54:57è solo questo
54:58quindi oltre al fatto
55:00che esiste una tutela
55:02dell'ambiente
55:02che è tutelata
55:03anche dalle Costituzioni
55:04peraltro
55:05in uno dei primi articoli
55:06vi è proprio
55:07la tutela del paesaggio
55:08che include l'ambiente
55:09avete visto questo titolo
55:11era maggio
55:12c'era anche il ministro Nordio
55:14Rocca
55:14Gualtieri
55:1580 milioni
55:17per la nuova cittadella
55:18dice
55:19riportano i vostri timori
55:21l'ultimo prato
55:21di Prati
55:22però ecco
55:24abbiamo ancora un minuto
55:25ad oggi
55:26nulla
55:27fa pensare
55:28che
55:28non lo faranno
55:29oppure sì
55:30a parte le vostre
55:31noi insomma
55:32siamo qui per
55:33augurarvelo
55:35magari dimostrante
55:36che noi ci avete convinto
55:37però
55:37il 20 ottobre c'è udienza
55:38noi speriamo
55:39che il Tar
55:41accolga
55:41o senta
55:42le nostre ragioni
55:43che riteniamo fondate
55:44se non saremmo andati
55:45al Tar
55:46e l'udienza
55:47ovviamente
55:47laddove dovesse raccogliere
55:49il ricorso
55:50diciamo annullerebbe
55:51la deroga
55:52e quello sarebbe
55:53di nuovo
55:53terreno non edificabile
55:55quindi
55:55è tutto subiudice
55:57come si vuol dire
55:58è tutto
55:58no no
55:59intendevo dire
55:59con un programma
56:01dei lavori
56:02insomma
56:02non è ancora
56:03cioè non arriveranno prima
56:05insomma
56:05è subiudice
56:06ma non penso
56:06anche perché
56:07ancora
56:08è aperto il bando
56:09proprio per il progetto stesso
56:11ed è stato
56:11più volte rimandato
56:13insomma
56:13ho dei dubbi
56:14che
56:15che entro ottobre
56:16inizi
56:17inizi qualcosa
56:18ecco
56:18penso proprio
56:19non ci sono i tempi tecnici
56:21Avvocato la ringraziamo
56:23la salutiamo
56:24è sempre un piacere
56:25sempre poi lei
56:27pure se abbiamo pochi minuti
56:28li sfrutta al massimo
56:29con chiarezza
56:30e
56:31proprio
56:31insomma
56:32grazie eh
56:33un saluto a lei
56:34Paola De Vecchis
56:35grazie
56:36grazie
56:36buonasera
56:37grazie a tutti
56:37buonasera
56:39grazie
56:40allora caro Lucas Guidi
56:42possiamo chiudere
56:43credo
56:43avrei dei messaggi
56:44però insomma
56:45ho visto anche
56:46l'orologio
56:47tu sei sempre clemente
56:48rispetto a Federico Cappè
56:49c'è un telespettatore
56:51Mario
56:51che scrive
56:52beh chiudo questo messaggio
56:54che è un po' particolare
56:55perché non ho capito
56:56però
56:58Mario
56:58eccolo qua
56:59dice
56:59sto vedendo la vostra trasmissione
57:01volevo dirvi che
57:02ho trovato il modo di bloccare
57:04il frugare
57:04tra i secchioni
57:05vabbè
57:06i soliti zing
57:08erovistatori
57:08diciamo noi
57:09vorrei spiegarlo a Tommaso
57:11mi può chiamare
57:11alla trasmissione di servizio
57:13scriva
57:13a Diario Romano
57:15eh
57:15mi raccomando
57:16vada sul web
57:17eccolo qua
57:18perché sono nostri
57:19amici
57:19bravissimi
57:20eh
57:21vada sul Diario Romano
57:22facciamo rivedere l'home page
57:23ecco
57:24trovi sicuramente
57:26il canale
57:26poi se Roberto
57:27ci sta seguendo
57:28ancora ecco
57:29lo vedrà
57:29quindi
57:30è un piacere per noi
57:32quindi
57:32se scrivete anche
57:33se vuole
57:34allora
57:34visto che era mirato
57:35va bene
57:36vado
57:37Luca
57:37se fammi insegno
57:39se no
57:39sei abituato
57:39te ne devi andare
57:40niente
57:41dormo
57:41Matteo Lupini
57:42mi ha fatto così
57:43allora grazie
57:44a domani
57:45se vorrete come sempre
57:46dalle 20 a Roma di sera
57:47adesso al telegiornale
57:48alle 21.30
57:49The Passenger
57:50con Andrea Candelaresi
57:51grazie
57:52arrivederci Roma
57:52arrivederci a tutti
57:55Roma di sera
57:56la voce della capitale
57:58con Andrea Bozzi
58:00grazie a tutti