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NovitàTrascrizione
00:00Roma di Sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.
00:30I nostri sponsor da sette anni, cioè o meglio siamo entrati nella settima stagione TV, ecco è aperta sempre ai vostri commenti, alle vostre segnalazioni, alle vostre voci.
00:39Quindi il numero, lo vedete qua sopra, è 3202393833. Davvero leggiamo tutto, l'abbiamo fatto anche, devo dire, ci abbiamo provato nei giorni scorsi parlando di temi molto caldi,
00:51ad esempio quello appunto della zona nomentana dove è stata stravolta la mobilità per dare maggiore sicurezza, visto che era uno dei black point E di Roma.
01:03Ecco, eppure sono tantissime le proteste, le abbiamo registrate, abbiamo dato la voce sia ai comitati, nei giorni scorsi, all'amministrazione municipale e poi anche all'assessore Patanè.
01:13Oggi ne rivedremo un pezzettino di quell'intervista, l'abbiamo un po' così spezzettata, perché oggi parleremo di un'altra situazione,
01:20anche questa è molto calda mi pare, perché andremo al Flaminio dove il cosiddetto biciplano, o meglio i tantissimi chilometri diciclabili che il Comune mette in campo,
01:32Roma Capitale, con i soldi del PNRR, stanno però togliendo parcheggi. Quindi anche dalle parti di via Guidoreni, molti di voi l'avranno letto e sentito anche qui a Radio Roma,
01:42ma ecco, non sono assolutamente contenti di quello che insomma è il progetto, che loro dicono conosciamo da anni, eppure nessuno ci ha ascoltato.
01:51Avremo una voce appunto di cittadinanza attiva, ma avremo anche l'assessore del secondo municipio, un assessore che torna a trovarci,
01:58a cui tra l'altro farò vedere anche delle immagini della polizia locale, che oggi ha fatto un sequestro di due supermarket, l'hanno chiamati addirittura all'aperto,
02:08chiaramente parliamo di roba presa da rovistaggio, se non rubata, addirittura quintali di alimenti, io dico spesso, racconto nel mio piccolo,
02:19insomma questa città nostra così complicata da tanti anni, nelle tv locali in particolare, ma come si fa ad andare a comprare alimenti su strada?
02:28Eppure, però il blitz è stato notevole, faremo vedere anche queste immagini, poi la scuola, ahimè, torniamo a parlarne, ma anche sull'onda di una tragedia immane,
02:38un ragazzo di soli 14 anni che si è tolto la vita in provincia di Latina, dicono perché era continuamente bullizzato,
02:45eppure la riforma della scuola prevede anche una grande attenzione a bullismo e cyberbullismo, anche qui tornerà a trovarci l'esponente dei presidi romani,
02:55che è un caro amico anche della nostra trasmissione. Non finisce qui, a proposito di biciclette, questa è la settimana della mobilità,
03:04o meglio, insomma, in questi giorni, in tutti i municipi si fanno tante iniziative, ci ha colpito quella di salva i ciclisti,
03:10a proposito di ciclabili, che hanno inventato anche un gioco divertente, caccia al manifesto, però sentiremo la loro anche su questa sollevazione dei romani,
03:19non tutti, ma per carità, credo che tutti poi vogliano la città più ciclabile, poi però, dice, quando arrivi a togliermi i parcheggi in zone dove sono così pochi,
03:28insomma, allora scoppia il problema. Diteci la vostra, restate con noi se volete fino alle 21, attenzione perché da stasera alle 21.30 tornerà Andrea Candelaresi con The Passengers,
03:39la bellissima trasmissione che da anni racconta, insomma, le vicende internazionali nel mondo, ecco, sarà totalmente dedicata a Roma da stasera in poi,
03:51e quindi racconterà, vedrete tante cose delle comunità stranieri a Roma, del terzo settore, quindi, mi raccomando, se volete, ecco, restate con noi anche in questa serata.
04:01Allora, notizia d'apertura, questa è una notizia un po' così che abbiamo estrapolato da un sito di viaggi, però è curiosa, allora,
04:09Roma è una delle città, vado su siviaggia.it, Roma è una delle città più felici al mondo in cui viaggiare.
04:17Dice, vabbè, lo sapevamo, noi siamo orgogliosi delle meraviglie di Roma, io oggi occasionalmente mi trovo proprio a passeggiare tra i turisti,
04:24lungo Via dei Fori, insomma, è una meraviglia, sono tantissimi i turisti, poi certo, pure davanti all'Infopoint, vicino al Colosseo,
04:31i venditori di cappelli, dice che questa è una città bizzarra, però restiamo un attimo qui.
04:35Daniele, anche la capitale, meno male, è una delle città dove viaggiare rende più felici,
04:40passeggiando tra bellezze storiche e giardini, assaporando i piatti della tradizione.
04:44Questa classifica arriva da Holiday Happiness Index e Roma, appunto, si posiziona al dodicesimo posto.
04:51Sono le emozioni di visitare la città eterna, poi però c'è anche un paio di dettagli,
04:57perché questi hanno praticamente preso come, diciamo, motivi di, anche il fatto, non solo i tesori artistici e storici,
05:07che, insomma, si trovano non solo a Roma, ma anche la città ideale da girare a piedi,
05:12perché grazie alle sue segnate 2.964 ore di sole, la rende molto appetibile.
05:19Passeggiare nel cuore storico significa immergersi in percorsi ricchi di testimonianze antiche,
05:23in una città che fa convivere il passato col presente, poi, vabbè, qui ci sono naturalmente citati alcuni luoghi,
05:30allora uno si chiederà, spero, dice, ma le altre quali sono?
05:33Top della classifica Lisbona, poi Helsinki, Orlando, Atene, Edimburgo, scendo giù, belle queste immagini,
05:41e arriviamo al dodicesimo posto dove c'è appunto Roma.
05:45Vabbè, ci superano Copenhagen, Vilnius, Oslo, Budapest, Vienna, Madrid, Edimburgo e le altre, appunto, le ho lette poco fa.
05:52Quindi, è una buona notizia? Penso di sì, insomma, Roma sta continuando ad aumentare i dati sul turismo,
05:59con tutto ciò che ne consegue anche qualche problema, però siamo al dodicesimo posto in questa particolare classifica.
06:07Allora, ben trovato e grazie.
06:10Allora, ben ritrovato all'assessore Rino Fabiano, che è uno di quegli assessori,
06:13noi parliamo molto con i municipi, sempre disponibile, grazie del tempo che ci dedica, assessore, buonasera.
06:19Grazie Andrea, ben trovati.
06:23Stavolta non parliamo né di San Lorenzo né del Zona Limitore,
06:26perché i municipi a Roma sono, come li chiamiamo, delle raggere, no?
06:30Allora, il secondo arriva fino a Parioli, al Flaminio, giusto?
06:36Il nostro confine, sì, il nostro confine nord, no?
06:41Quindi a Ponte Milvio.
06:44Noi andiamo esattamente da San Lorenzo a Ponte Milvio.
06:48Una lingua, una grande lingua, insomma, perché i municipi sono grandi, no?
06:52Grande lingua, sì.
06:52Ecco, della nostra città.
06:54Grazie Fabiano, saluto e ringrazio.
06:56Massimo De Cristofaro, che rappresenterà, ma insomma, una persona moderata, equilibrata,
07:01però, insomma, un po' la rivolta dei residenti, ho detto.
07:04È così, buonasera Massimo.
07:06Buonasera a tutti, buonasera e grazie dell'invito.
07:11Sì, diciamo, noi cerchiamo anche di proporre soluzioni, non soltanto di dire ciò che non va.
07:20Quindi non so fino a che punto andiamo oltre i saluti adesso, oppure se posso andare avanti o meno.
07:27No, no, ma abbiamo tempo.
07:28Allora, vabbè, la premessa qual è?
07:30Correggetemi, altrimenti.
07:32Ci sono tanti soldi del PNRR.
07:34Entro il prossimo anno, addirittura l'estate del prossimo anno, vanno messe a terra tutte queste ciclabili.
07:40Cento, insomma, adesso mi ricordo il numero, lo leggerò, tantissimi chilometri.
07:47Ora, in alcune parti, penso pure a Via Panama, ecco, insomma, i romani si sono tornati dalle vacanze
07:54dicendo, ma che fate, ci togliete qui, mi pare, 260 parcheggi.
07:59I parcheggi cosa rappresentano?
08:00Sì, sì.
08:01Al Flaminio, che è una zona molto bella, dove sono musei, insomma, volendo quasi un museo all'aperto.
08:06Però i parcheggi, De Cristofalo, sono preziosi.
08:09Sono preziosi, ma diciamo che siamo tutti d'accordo che vedere una strada piena di macchine è una cosa brutta.
08:20Però il nostro problema era che noi avevamo indicato fin dal 2021 che il tratto di via Guidorelli non andava bene,
08:33soprattutto perché, proprio perché ci saranno grandi cantieri, avevamo due tipi di problemi.
08:39Da un lato, la possibilità di manovrare, cioè un camion di macella, modelli di estabilizzamento a pari che esce, blocca una corsia come minimo.
08:52Avere in mezzo una pista ciclabile aveva rischio di danni, eccetera.
08:56E soprattutto era una cosa progettata in maniera avulsa da tutte le cose importanti che stanno per essere realizzate.
09:03Quindi nel 2021 ho chiesto nelle commissioni varie, principali e comunali in cui ci coinvolgiamo spesso,
09:12di sospendere questo tipo di progetti e unificare la progettazione di tutto il resto.
09:19Ricordo che oltre al Museo della Scienza, la città della scienza, in zona verrà un albergo, una biblioteca, un centro civico, appartamenti
09:30e proprio per questo erano stati previsti dei parcheggi per circa un migliaio, 1200 posti in più.
09:39Il Grab si prenderebbe anche le aree dove dovrebbero stare i futuri parcheggi.
09:55E quindi noi abbiamo detto come si fa.
09:59Per questo il municipio ha emesso una direttiva per indicare questa circostanza ai successivi progetti e alle conferenze dei servizi.
10:07A febbraio 2022, quando un po' inopportunamente, ma comunque si può capire perché,
10:16il Grab è stato preso dentro il PUMS, Piano Urbano Mobilità,
10:21il Grab è una ciclovia turistica, culturale, non è una cosa per i movimenti e i flussi dei lavoratori.
10:30La Capitolina ha votato all'unanimità un dispositivo, un ordine del giorno che impegnava il sindaco e la giunta
10:38a rispettare il problema dei parcheggi e a considerare la progettazione insieme alle altre cose.
10:47Quindi non potevamo fare di più.
10:49Il problema è che nelle conferenze dei servizi questi rilievi e ostacoli sono stati in mente riferiti,
10:59abbiamo fatto l'accessiare,
11:01e però la conferenza dei servizi è stata chiusa positivamente in maniera prevalente,
11:09con una indicazione, peraltro piuttosto vaga,
11:12una riga, di cui si chiede di, nella progettazione esecutiva,
11:17di ottemperare a questi vincoli.
11:21C'erano anche dei più favorevoli,
11:22quindi il concetto non è stato riportato nel verbale.
11:27La progettazione esecutiva successiva a quella conferenza dei servizi,
11:32se non è, io ho visto persone che stavano in interventiere
11:38che avevano fatto lo stesso,
11:40del dovevo fare la conferenza dei servizi.
11:43Purtroppo ad una vera domanda in una commissione è stato chiesto
11:47ma ci sono dei disegni su chi?
11:49Io finisco,
11:51aspetti Massimo che purtroppo il collegamento adesso fa un po' i capricci,
11:55però si è capito tutto,
11:56addirittura loro dal 2021,
11:58e vado da Rino Fabiano,
12:00studiano questo progetto,
12:02e le contrappongono,
12:04dice più attiva di così la cittadinanza,
12:06insomma anche dei progetti alternativi.
12:09Io faccio un'altra premessa Fabiano,
12:11ieri qua c'erano,
12:12riguardo invece il caos che sta accadendo sulla Nomentana,
12:16perché la modifica,
12:17sempre il buon Patanè in questo momento nell'occhio del ciclone,
12:20ma insomma è lui poi che determina i cambiamenti di mobilità,
12:24essendo l'assessore a Roma.
12:26Ho fatto parlare di nuovo un comitato,
12:29e poi,
12:30adesso quella è un'altra vicenda,
12:31perché non c'entra il biciplan,
12:33però c'entra il fatto che pure loro dicono sono mesi,
12:36ma addirittura che protestiamo,
12:37che avevano previsto che questa cosa avrebbe creato il caos.
12:41Però qui c'era un assessore,
12:42un suo collega,
12:43esattamente,
12:44che ha detto,
12:46ma noi siamo totalmente d'accordo,
12:47abbiamo pure manifestato,
12:49a lei mi sono permesso di dire,
12:50poveri municipi che hanno,
12:52pure quando si mettono dalla parte dei cittadini contro il comune,
12:56poi alla fine,
12:56insomma,
12:57non vengono così ascoltati,
12:58la dico così,
12:59non so se il parallelismo regge,
13:01ma era per chiederle che cosa voi pensate di questo,
13:04dopo diverse commissioni,
13:06ho capito anche,
13:07però ci sono i tempi del PNRR,
13:09che sono stringenti,
13:10quindi questo è l'altro dato di fatto,
13:11che mettiamo sul tavolo.
13:14Allora,
13:16intanto,
13:18diciamo,
13:21una cosa importante,
13:24Andrea,
13:25questo argomento,
13:27se lo dobbiamo affrontare tecnicamente,
13:29non lo capiamo né io, né te,
13:31né i cittadini,
13:34va affrontato come
13:35va affrontato,
13:38cioè va fatto capire,
13:40va sintetizzato,
13:40qual è lo spirito
13:42della trasformazione in atto.
13:46Questa trasformazione è stata già annunciata nel 2021,
13:50ed infatti,
13:52a questa trasformazione,
13:53poi giustamente,
13:54il professor De Cristofra
13:55ha ricordato
13:58che in un progetto organico,
14:02chiamiamolo,
14:04diciamo,
14:05di ambito di valorizzazione,
14:06chiamato Flaminio Mancini-Reni,
14:12insomma,
14:13c'è tanta altra carne al fuoco,
14:16piuttosto che una semplice ciclabile.
14:19Allora,
14:19in questi casi che si fa?
14:21Che tutto quello che si accumula,
14:23no?
14:23Il Museo della Scienza,
14:24la nascita dei nuove casi,
14:26un tentativo di trasformare la città
14:30per proiettarla nel futuro,
14:33perché Roma è una trappola mortale
14:35di automobili e di cittadini che le usano,
14:38va anche costantemente alimentato
14:41e con elementi di partecipazione.
14:46E questo purtroppo è mancato,
14:49cioè è arrivato il momento del cantieri
14:51che questa ciclabile si erano tutti dimenticata.
14:55Ma lo sapevano...
14:55E questa è una cosa che ricorre tristemente a Roma,
14:58cioè il fatto che lei dice schiettamente
15:00la partecipazione,
15:02dopo che ti aspetti la rivolta,
15:04dal 2021 al 2025,
15:09insomma,
15:09i romani si scordano cose anche
15:11con molto meno tempo,
15:13insomma,
15:14ma che lì ci andasse una ciclabile
15:17più o meno era stato detto,
15:19purtroppo era stato detto quattro anni prima.
15:22Tutto qui.
15:23Quindi le trasformazioni,
15:25ad oggi io dico questo,
15:26le trasformazioni,
15:28soprattutto quelle legate alle ciclabili,
15:30vanno concepite bene
15:31dalla loro genesi.
15:33E' d'accordo perché Cristofaro,
15:35scusi Fabiano,
15:36perché ente dice,
15:37visto che ci sono altre trasformazioni
15:39molto importanti,
15:40altre aperture di tante cose,
15:42allora si poteva aspettare
15:43e fare una cosa congrua.
15:45Cioè,
15:46è d'accordo?
15:47Questi lavori sono già affidati.
15:49Non poi si prendevano i soldi del PNR.
15:50Scusami Massimo.
15:51Questi lavori sono già affidati.
15:53Il tema adesso è uno solo,
15:54che vengono fatti bene,
15:55vengono fatte delle modifiche
15:57che possano andare vicino
15:59a delle osservazioni pertinenti
16:01dei cittadini.
16:02Però questa amministrazione
16:04sta da una parte
16:04accelerando l'esecuzione
16:06e, come dire,
16:08di lavori assegnati.
16:09Dall'altra sta cercando,
16:11però,
16:11bisogna dirle le cose,
16:12di recuperare
16:13un modus operandi
16:15della precedente
16:16dove si è solo disegnato a terra.
16:19Si è disegnato a terra.
16:21E andate a vedere
16:23dove si è disegnato a terra
16:25senza...
16:25Precedente lei intende
16:26l'amministrazione Raggi,
16:28no?
16:28Giusto?
16:29Che aveva già...
16:30Certo, bisogna...
16:30Noi, questa vicenda
16:32è una vicenda
16:33a cui Roma
16:34è tenuta a,
16:36come dire,
16:37a rappresentarsi
16:39in Europa
16:40da tantissimi anni.
16:42Ma non si può disegnare
16:43a terra delle strisce,
16:45non si possono
16:46fare ciclabili
16:47che poi si cancellano,
16:49pericolose.
16:50Bisogna farle bene
16:51con i cordoli,
16:53con i cartelli,
16:54prevedendo anche,
16:55lo dico,
16:57prevedendo neanche
16:58la pulizia
16:59e la cura
16:59come se fosse
17:00una strada
17:01di Roma capitale.
17:03Ecco,
17:03questo è l'elemento
17:05che io ancora
17:06non ho capito,
17:07o meglio,
17:08non riesco a percepire
17:09se noi stiamo facendo
17:11delle ciclabili
17:12per lasciarle
17:13ugualmente.
17:14Prima si abbandonavano
17:15strisce a terra.
17:16Noi abbandoneremo
17:17cordoli,
17:18abbandoneremo
17:19cartelli stradali
17:20in croci
17:21dove ci saranno
17:22segnaletiche
17:23importanti
17:24perché comunque
17:25i cittadini
17:25possano capire
17:26che quella
17:27è una ciclabile.
17:28Ecco,
17:28questo è importante.
17:30Ma quindi
17:30chi è che è sbagliato
17:31in questo?
17:32Scusi,
17:32non ho capito,
17:32Fabiano,
17:33poi torno subito
17:33a dire che sopra,
17:34nella mancata partecipazione
17:35chi è responsabile?
17:36Cioè i cittadini
17:37che saranno dimenticati
17:38o il Campidoglio
17:39che non ha...
17:40No,
17:41secondo me
17:42il pezzettino mancante
17:43è,
17:44diciamo,
17:44il dare per scontato
17:46che queste ciclabili
17:47che stanno nascendo,
17:48secondo me,
17:49anche concepite
17:50molto bene
17:50perché
17:51da come vengono realizzate
17:54sono abbastanza serie,
17:57protette
17:58e fatte bene
18:00e si è,
18:02secondo me,
18:03non capito
18:04che la metabolizzazione
18:06di questa operazione
18:08il territorio
18:09ancora non l'aveva,
18:10non l'aveva avuto.
18:11quindi il Campidoglio
18:12non l'aveva spiegato bene,
18:14lo traduco io.
18:14Aspetti che allora
18:15noi ci abbiamo messo
18:16un contributo
18:17ma ormai a questi giorni qua
18:18così De Cristoforo
18:20che scuote la testa
18:21la scuoterà di più
18:22forse,
18:22non lo so.
18:23Altro brano
18:24dell'intervista
18:24a Eugenio Patanè
18:25nei giorni scorsi,
18:26ripeto,
18:27che ringraziamo
18:28per la disponibilità,
18:29intanto pure qui
18:30cominciano ad arrivare
18:30un sacco di messaggi
18:31anche stasera.
18:32Guardate cosa ha detto
18:33brano,
18:34poi ve lo andate a vedere
18:35se volete
18:36integrale
18:37anche sul nostro canale
18:38Dailymotion
18:38abbiamo esagerato
18:41con il numero
18:42delle autovetture
18:43nel corso degli anni
18:44posteggiate per strada
18:46cioè le nostre strade
18:47sono diventate un garage.
18:49Altre proteste invece
18:51parliamo di mobilità sostenibile
18:52di un grande piano
18:53di ciclabilità
18:54tutti i tornati
18:55dalle vacanze
18:55dice state levando
18:56i parcheggi
18:57via Guidoreni
18:58è una zona
18:59che è nata
18:59prima del 67
19:00quindi non ha
19:01gli standard di parcheggi
19:02nel momento in cui
19:03noi parliamo
19:04di Guidoreni
19:05parliamo di
19:06una quantità
19:07di parcheggi
19:08che nel progetto
19:09erano tanti
19:10che saltavano
19:11ci siamo messi a lavorare
19:12con dei correttivi
19:13sul progetto
19:14per tentare di recuperare
19:16quanta più sosta
19:17è possibile
19:17e lo abbiamo fatto
19:19in un primo momento
19:20saltavano
19:21mi pare
19:22260 posti auto
19:24alla fine
19:25ne sono saltati
19:26molti meno
19:26oggi stiamo parlando
19:27di circa 120
19:28soprattutto con
19:30i numeri che abbiamo
19:30a Roma
19:31abbiamo 300.000 macchine
19:32in più delle patenti
19:33quindi vuol dire
19:34che quelle macchine
19:34vengono lasciate
19:35sulle strade
19:36perché non c'è
19:37chi le guida
19:37di questi 120 posti
19:39che mancano
19:39a Guidoreni
19:40che verranno tolti
19:42una parte
19:43noi li possiamo
19:44recuperare
19:45a novembre
19:45verrà giudicata
19:46la gara
19:46per le caserme
19:48chiederemo
19:48all'aggiudicatario
19:49della gara
19:50di poter utilizzare
19:51una parte
19:52delle caserme
19:52per poter
19:53recuperare
19:54posti auto
19:55ecco
19:57Massimo De Cristoforo
19:58cittadinanza
19:59antica
19:59Flaminio
20:00i parcheggi
20:01erano 260
20:03quelli tolti
20:03hanno corretto
20:04il progetto
20:04poi parla
20:05dell'utilizzo
20:06delle caserme
20:06ancora non è certo
20:07però è un progetto
20:09e poi vabbè
20:09dice pure
20:10molte auto
20:10a Roma
20:11ma questo è vero
20:12vengono lasciate lì
20:13per tutta la vita
20:15magari poi
20:15effettivamente
20:16sarà meno
20:17l'esigenza
20:17comunque
20:18non devo tradurre
20:19le devo ridare la parola
20:21che ne pensa?
20:21Allora
20:24sì
20:24è interessante
20:26questa analisi
20:28che
20:28non è
20:30completamente
20:31corretta
20:32diciamo che
20:33il problema
20:33grosso
20:35è che
20:36i cittadini
20:38il municipio
20:39e il comune
20:40avevano chiaro
20:41il problema
20:41di Pia Guidorelli
20:42è stato
20:43trascurato
20:44dagli uffici
20:45diciamo che
20:47quindi
20:47l'assessorato
20:48non ha sorvegliato
20:49il procedimento
20:50che secondo
20:51noi diventa
20:52un pochino
20:53irregolare
20:53perché le conferenze
20:55dei servizi
20:55non sono state
20:56considerate
20:58questo problema
21:00era segnalato
21:01fin da subito
21:02quando
21:04l'assessore
21:05Patanè
21:06che è
21:07bravissimo
21:09sta facendo
21:09un sacco di cose
21:10ottime
21:11in questo tratto
21:13in questa situazione
21:14c'è
21:14forse perché
21:15è stato appunto
21:16preso
21:16il progetto
21:17pari pari
21:18dalla giunta
21:18precedente
21:19il concetto
21:23principale
21:23è che
21:24sono loro
21:24che si sono svegliati
21:26quando sono arrivati
21:26i cantieri
21:27perché
21:27il problema
21:28dei parcheggi
21:29ha cominciato
21:30a trattarlo
21:32quando i cittadini
21:33si sono
21:34accorti
21:35del cantiere
21:36ma
21:36il problema
21:37era stato
21:38segnalato
21:38poi
21:40come dicevo
21:42non è solo
21:42non sono solo
21:43le macchine
21:44che
21:45diciamo
21:46dei residenti
21:48in questa zona
21:49ci sono molti
21:49che vengono
21:50a lavorare
21:50la città
21:51di Roma
21:52vede
21:53eruvare
21:54circa
21:54800.000
21:56persone
21:56da fuori
21:57ogni giorno
21:58queste macchine
22:01alle quali
22:01arrivano
22:02a Flaminio
22:02molte
22:03lo attraversano
22:04allora
22:05quello
22:05che noi
22:06potremmo
22:07ragionare
22:08siamo disponibili
22:09ad aiutare
22:09a collaborare
22:10perché
22:10ne incendiamo
22:12proviamo a capire
22:13il problema
22:13è la visione
22:14di città
22:15se una città
22:17che non scorre
22:18che è tutta
22:19intasata
22:20si leva
22:21la strada
22:22scorrerà
22:23meno
22:24le biciclette
22:26sono
22:27sicuramente
22:28sacrosante
22:29anche se
22:30un solo ciclista
22:31dovesse
22:32voler andare
22:32in bicicletta
22:33deve trovare
22:34l'infrastruttura
22:35adatta
22:36però
22:37perché
22:37levare strade
22:38nei grandi
22:39scorrimenti
22:40se
22:41via Panama
22:41per esempio
22:42l'assessore
22:44risultasse
22:45lenta
22:46cioè
22:47magari
22:49si andasse
22:49a 30
22:50all'ora
22:50cioè
22:51i problemi
22:52sono questi
22:53allora
22:53mettere
22:54fitte ciclave
22:55su strade
22:56ampie
22:56di grande
22:57scorrimento
22:57è
22:58un'idea
22:59di città
23:00diciamo
23:00errata
23:01perché
23:01lo scoraggiamento
23:03dell'uso
23:03della vana
23:04è sì
23:06uno degli obiettivi
23:08una tattica
23:09però ci sono
23:10moltissime macchine
23:12in una città
23:13come Roma
23:13autorizzate
23:14comunque
23:15e se queste
23:16devono trovare
23:18libero
23:19ovviamente
23:19non ci deve essere
23:21una città
23:21di mezzo
23:22di fianco
23:23e questo
23:24è il primo
23:25problema
23:25per quello
23:26che riguarda
23:27diciamo
23:28via Guidoremi
23:29eccetera
23:29appunto
23:30come dicevamo
23:31i dispositivi
23:32c'erano
23:32noi la nostra
23:33soluzione
23:34è costa
23:35è di andare
23:36ho mandato
23:39delle immagini
23:40dove c'è
23:41già una pista
23:42ciclabile
23:43ottima
23:43che è anche
23:45abbastanza
23:46già pulita
23:47che va
23:48da
23:48piazza Pollodoro
23:49a Ponte Miglio
23:50da Ponte Miglio
23:51c'è via Capocrati
23:52dove c'è
23:53già un'altra
23:54pista ciclabile
23:55segnata
23:56su una strada
23:58che non ha residenti
23:59non ha parcheggi
24:01e che quindi
24:01è tutta in ombra
24:02sotto gli alberi
24:03e che va
24:04verso via L'Angelico
24:05aspetti Massimo
24:06allora
24:06rapidamente
24:07commentiamole
24:08queste immagini
24:09allora
24:09facciamo vedere
24:10la prima
24:11prego regia
24:12eccola qua
24:13ecco
24:14me la commenti
24:14questa è
24:15la via Capocrati
24:20dove effettivamente
24:21da Ponte Miglio
24:22sarebbe alle spalle
24:23del fotografo
24:24e la direzione
24:25che si vede
24:26è verso
24:27via L'Angelico
24:28diciamo
24:29ed è tutta
24:30tranquillamente
24:31in ombra
24:31e iperprotetta
24:33poi
24:35qua che cosa
24:37vediamo
24:38prego
24:38e questo qui
24:40è l'inizio
24:41da Piazza
24:42Pollo d'Oro
24:42diciamo
24:43con una pista
24:44ciclabile
24:44appena realizzata
24:45a sinistra
24:46c'è l'auditorio
24:47e
24:48si va
24:49verso
24:49Ponte Miglio
24:52questa qui
24:53è una
24:54pista ciclabile
24:55promiscua
24:56ma è di due metri
24:57sempre
24:57almeno due metri
24:58ed è
24:59in molti posti
25:01c'è anche
25:02un marciapiede
25:02e un contromarciapiede
25:05rispetto
25:05alla carreggiata
25:06ecco
25:08questo qui
25:09si continua
25:09ad andare
25:10verso
25:10Ponte Miglio
25:11quindi
25:13diciamo
25:14che l'impegno
25:15per le ditte
25:16sarebbe
25:17sicuramente
25:18non superiore
25:19a rifare
25:21una pista
25:22ciclabile
25:23dentro
25:23via Guido Reni
25:24quindi
25:24diciamo
25:24non ci sarebbe
25:25nemmeno
25:26diciamo
25:27una variante
25:28in corso d'opera
25:28senza grosse differenze
25:30di importi
25:31generali
25:32una nuova conferenza
25:34dei servizi
25:35in 30 giorni
25:36si può fare
25:37e
25:39il
25:41diciamo
25:43gli uffici
25:44dovrebbero forse
25:45darsi un po'
25:46da fare
25:46visto che
25:46non l'hanno fatto
25:47per rimediare
25:49alla conferenza
25:50dei servizi
25:51su via Guido Reni
25:52forse potrebbero
25:53contribuire
25:54ecco
25:54questo è interessante
25:56perché
25:56il progetto
25:59di via Guido Reni
26:00era
26:01molto bello
26:02diciamo così
26:03sulla carta
26:04però in realtà
26:05prendeva
26:07molta corsia
26:08come si vede
26:08lasciava una piccola corsia
26:10che diciamo
26:11gli uffici hanno detto
26:12che l'autobus
26:12che deve passare
26:13poteva non girare
26:15e si prendeva
26:17una vasta parte
26:18di arredi
26:19e verde
26:19ora io ho mandato
26:21anche un arredo
26:22e questo qua
26:25se lo vediamo
26:26è veramente
26:28micidiale
26:29per un ciclista
26:30che perde
26:30l'equilibrio
26:31e ci caracolla
26:32addosso
26:32questo qua
26:34questi qui
26:36erano previsti
26:36accanto
26:37per fermare
26:38diciamo
26:39il tipo di protezione
26:41è un problema
26:42allora
26:44gli uffici
26:45hanno fatto notare
26:45che erano previsti
26:46anche degli attraversamenti
26:48con dossi
26:49dissuasori
26:50e il povero
26:51sapessi che giustamente
26:53questi andavano corretti
26:54il povero ciclista
26:56del giro di Val d'Aosta
26:57è caduto
26:58per un dosso dissuasore
27:00e poi dopo
27:01purtroppo
27:01allora Massimo
27:02chiarissimo
27:02aspetti
27:03devo accelerare
27:04se no il tempo
27:04qui poi
27:05per noi scade
27:06abbiamo altri ospiti
27:06altri argomenti
27:07o diversi messaggi
27:08però prima
27:09rapidamente
27:09anche Fabiano
27:10la soluzione c'è
27:11su cosa non è d'accordo
27:13Fabiano
27:14di quello che ha detto
27:14De Cristofaro
27:15lui dice
27:16la soluzione c'è
27:17non sono in disaccordo
27:20con De Cristofaro
27:21dico solo
27:22questo lo dico a me stesso
27:24ma in generale
27:25lo dico da anni
27:26anche alla politica
27:27che quando si fanno
27:28rivoluzioni
27:29diciamo ambientali
27:31non basta affermare
27:33il dogma
27:33Andrea
27:34ma bisogna essere
27:35chiari e concreti
27:36allora
27:36davanti
27:37a delle
27:39comunicare
27:40e comunicare
27:42certo
27:43chiari e concreti
27:44vuol dire comunicare
27:45e soprattutto
27:46non arrivare
27:48ai momenti
27:49drammatici
27:50dell'affidamento
27:51alle ditte
27:52dei lavori
27:54non avendo
27:56diciamo
27:57realizzato
27:59questo
27:59io non sono
28:00contro le ciclabili
28:01anzi
28:02io sono
28:02per una
28:03città
28:04che si trasforma
28:06ok
28:06anzi
28:07sono anche
28:08per
28:09diciamo
28:09delle trasformazioni
28:11urbane
28:11importanti
28:13però certe volte
28:14il problema
28:15sorge sempre
28:16sul territorio
28:17strada per strada
28:19rione per rione
28:20vuol dire
28:21che questa roba qui
28:22la città
28:23non è ancora
28:24in grado
28:25anche di
28:27assorbirla così
28:28certo
28:29no
28:30le trasformazioni
28:32urbanistiche
28:33dentro questa città
28:34purtroppo
28:35non vengono mai
28:36affrontate
28:38come si deve
28:40dalla genesi
28:41e quindi
28:41perché questa città
28:42è una città
28:43in gabbia
28:44è in gabbia
28:45di se stessa
28:46dei rioni
28:47del sotto casa
28:48della macchina
28:48vicino casa
28:49del piccolo
28:51diciamo
28:52lusso
28:52tra virgolette
28:53che uno
28:53però non si pensa mai
28:55a una prospettiva futura
28:56quindi disegnarla
28:57una città futura
28:58che funzioni
28:59in un modo diverso
29:00è sempre più difficile
29:02quindi siccome
29:04questa è una città
29:04difficile
29:05anche nel rapporto
29:07con i cittadini
29:08che pensano molto
29:09ma non perché
29:11ci hanno torto
29:11sono ignoranti
29:13perché la vita
29:14è diventata questa
29:15a Roma
29:15pensano molto
29:16al proprio
29:17sotto casa
29:18ok
29:19e non pensano
29:20allo sviluppo
29:21della città
29:22in un'altra
29:22e quindi
29:23lei dice
29:24vanno coinvolti
29:25cosa che praticamente
29:26non è stata fatta
29:27ma questo vale per tutto
29:29vale anche per i rifiuti
29:30vale per lo stadio
29:33scusi Fabiano
29:33siamo già alle 20 e 30
29:35già devo chiudere
29:36qui c'ho altre tre cose dopo
29:38non ho capito
29:39come è passato
29:39questo tempo
29:40colpa vostra
29:41aspetti però
29:42prima di salutare
29:43De Cristoforo
29:44poi Fabiano
29:44me lo tengo un minuto
29:46perché voglio far vedere
29:47un'altra cosa
29:48sempre del secondo municipio
29:50guardate
29:50i messaggi sono tanti
29:52ma ce ne sono anche
29:53allora per esempio
29:54Emanuele
29:54facciamolo vedere rapidamente
29:56Daniele
29:57le ciclabili devono essere fatte
29:58su strade principali
29:59i parcheggi non devono esserci
30:01sulle strade principali
30:02o lo dicono tutti
30:04i manuali di mobilità
30:05le strade servono per scorrere
30:06non sono un garage
30:08poi c'è anche però
30:09Francesca
30:11i marciapiedi
30:12di tutta via Guidoreni
30:14prenda nota Fabiano
30:15ma lei lo sa
30:16poi dice
30:16io sono assessore
30:17all'ambiente
30:18volendo
30:18vabbè
30:18fanno pena
30:19scrive Francesca
30:21ecco poi
30:22il tratto distintivo
30:23delle giunte romane
30:24è la sciatteria
30:25in esecuzione
30:27anche in progettazione
30:28Maurizio
30:29che è un architetto
30:30in pensione
30:31che ci segue sempre
30:32e poi
30:33il Campidoglio
30:34prima di dedicarsi
30:35alle ciclabili
30:36dovrebbe riasfaltare
30:37le strade
30:37dove circola
30:38chi paga
30:38le tasse
30:39multe
30:40bollo
30:40auto accise
30:41non si può sostituire
30:42la mobilità
30:42delle auto
30:43con le ciclabili
30:44bisogna far funzionare
30:45i servizi di mobilità pubblica
30:47ma si investe
30:48nelle ciclabili
30:49perché sono comunque appalti
30:51ed il green deal
30:52trionfa
30:53voci libere
30:54nella nostra trasmissione
30:56allora vi ringrazio molto
30:57Massimo
30:58noi
30:58come vale pure
30:59su Via Nomentana
31:00che ancora oggi
31:01ci arrivano un sacco di messaggi
31:02quando sapremo
31:03che ci sono delle novità
31:04torneremo a parlarne
31:05ad oggi
31:06credo che abbiamo fatto
31:06il possibile
31:07per dar voce
31:08ai cittadini
31:08ma a confronto
31:10sempre con
31:10le istituzioni
31:11grazie Massimo
31:12un saluto
31:13alla prossima
31:15grazie a voi
31:15un saluto
31:16e progettiamo insieme
31:17così non avremo
31:18grandi opposizioni
31:20questo veramente
31:22è un slogan
31:22che ci piace
31:23allora
31:23lina la regia
31:24i nostri sponsor
31:25Fabiano
31:25lo blocchiamo ancora
31:26due minuti
31:26non me ne voglia
31:27tra pochissimo
31:28resti con noi
31:28grazie anche a voi
31:29bentornati in diretta
31:33a Roma di sera
31:34allora
31:34ancora grazie
31:35all'assessore Fabiano
31:36semplicemente
31:37perché volevo
31:37che mi commentasse
31:38almeno
31:39così
31:40velocemente
31:40queste immagini
31:41oggi
31:42la polizia locale
31:43il gruppo
31:43SPE
31:44sicurezza pubblica
31:45emergenziale
31:46tra l'altro
31:46le immagini
31:47ringraziamo
31:47Marco Milani
31:48del SULP
31:49hanno fatto
31:50un grande sequestro
31:51in due zone
31:52della città
31:52uno nel quinto
31:53municipio
31:54a piazza
31:55delle Gardenie
31:56dove
31:56dalle 5
31:57alle 7
31:58del mattino
31:58viene allestito
31:59puntualmente
32:00questa rivendita
32:01pensate
32:01hanno sequestrato
32:02c'è voluto
32:03un camionama
32:04per portare via
32:0424 metri cubi
32:06di materiale
32:06igienicamente
32:07non trattabile
32:08ma anche
32:08tre quintali
32:09di generi alimentari
32:11e credo sia
32:12quest'area
32:13qua che stiamo vedendo
32:14poi anche
32:15in via
32:16Ugoietti
32:17all'altezza
32:17del mercato abusivo
32:18nell'area verde
32:19presente
32:20di fronte al
32:21civico 400
32:22anche qui
32:23sequestrati
32:2315 metri cubi
32:24di cerpame
32:25smaltito d'ama
32:26insomma
32:27adesso
32:28i dettagli
32:29di risparmio
32:29ma io
32:30di contatto
32:30complimenti
32:31alla polizia locale
32:32c'è di tutto
32:33di tutto
32:34generi alimentari
32:35forse pure rubati
32:36sa
32:37com'è a volte
32:38leggiamo furti
32:38nelle scuole
32:39nelle mense
32:40nelle scuole
32:41di infanzia
32:41che dobbiamo dire
32:42allora
32:42Fabiano
32:43prego
32:43un commento
32:44lei che è l'assessore
32:45insomma
32:46benvenga
32:47non ho queste operazioni
32:48quanto meno
32:48o no
32:49ma
32:50sì
32:51dal punto di vista
32:52della
32:53certificazione
32:55della
32:56della sicurezza
32:57e dell'affermazione
32:58della legalità
33:00sono
33:00ultra necessarie
33:03guardate
33:03guardate che immagini
33:04il tre
33:05è incredibile
33:06la questione
33:06è che
33:07allora qui c'è un tema
33:09però
33:09che però
33:10nessuno
33:11quindi la parte
33:12come dire
33:13preventiva e repressiva
33:14sta funzionando
33:16però
33:16chi dovrebbe affrontare
33:19questo problema
33:20qua ci sono gli esclusi
33:21che commerciano
33:22con gli esclusi
33:23cioè
33:24qui
33:25bisogna parlarci
33:26chiaro
33:27se in una città
33:29esiste
33:30la necessità
33:31per degli esclusi
33:32dal ciclo produttivo
33:34e anche
33:35la possibilità
33:36di
33:36e dalla possibilità
33:38di acquisto
33:39si riversano
33:41in massa
33:42o comunque
33:42in questa proporzione
33:44dentro questi mercatini
33:45vuol dire
33:45che c'è un problema sociale
33:46vabbè
33:47chiaro
33:48e un problema sociale
33:49si trasforma automaticamente
33:50in un problema di sicurezza
33:51in questo modo
33:53si trasforma
33:54in un gran problema
33:55di sicurezza
33:56per la salute pubblica
33:58per i prodotti
33:58che vengono venduti
33:59per le mafie
34:01che vengono
34:02create all'interno
34:04di questi
34:04luoghi
34:05dove
34:05povere persone
34:07si vanno
34:09a rifornire
34:11di cibo
34:12di cosmetici
34:14cioè
34:15il problema
34:15sono due
34:16cioè
34:17non è che noi
34:17assolutamente
34:19lei dice
34:19questi blitz
34:21vanno
34:21insomma
34:21vanno fatti
34:22no?
34:23perché comunque
34:23è certo
34:24chiunque passa lì
34:25però
34:26riflettiamo
34:26sulla domanda
34:27e sull'offerta
34:28ma questo
34:29va da sé
34:29insomma
34:30senza
34:30queste immagini
34:31ci fanno riflettere
34:32da sole
34:33perché se esiste
34:34una simile proporzione
34:36di mercati
34:38informali
34:39illegali
34:40di questa natura
34:41vuol dire
34:42che c'è anche
34:43come dire
34:44un'esclusione
34:45sociale
34:45io la ringrazio
34:47moltissimo
34:47come sempre
34:48della disponibilità
34:49anche perché
34:50avevamo detto
34:50di chiudere prima
34:51con lei
34:51quindi grazie
34:52a questo seguimento
34:53di serata
34:53tanto siamo qui
34:54tutte le sere
34:55figuriamoci
34:56grazie
34:56grazie
34:57certamente
34:58certamente
34:59questo però
35:00ecco se volete
35:00dite la vostra
35:01anche su questo
35:01allora con grande piacere
35:03ritrovo il professor
35:04Mario Rusconi
35:05tornato sui banchi
35:06di scuola
35:06associazione nazionale
35:08presidi
35:09il presidente
35:10dell'NP Roma
35:11grazie professore
35:12grazie anche a lei
35:12dell'attesa
35:13grazie
35:15avrei voluto dire
35:16due cose
35:17all'assessore
35:17del mio municipio
35:19cioè chiedere
35:20come mai
35:20vengono piantati
35:22decine e decine
35:23di alberi
35:23penso con i soldi
35:24del contribuente
35:25e poi permettere
35:27che le macchine
35:28in divieto di sosta
35:29li abbattano
35:30io ho fatto
35:31segnalazioni
35:32al municipio
35:33all'assessore
35:34capitolino
35:35manco una risposta
35:37trovo veramente
35:38incredibile
35:39si spendono soldi
35:40per riforestare
35:42l'ambiente
35:43e poi si permette
35:44che le macchine
35:44in divieto di sosta
35:45li abbattano
35:46lei pensi che io
35:47ogni giorno
35:48vado là
35:48cerco di rì
35:49mettere a posto
35:50gli alberi
35:51ma che città
35:52è questa
35:53aspetta
35:54la preside
35:54mi ha preso
35:55in contropiede
35:56io non lo sapevo
35:56che lei era
35:57del municipio
35:57se no lo tenevo
35:58poveretto
35:59Fabiano
35:59già ha fatto l'extra
36:00la nostra potenza
36:03lei lo sa
36:03la potenza
36:04della nostra trasmissione
36:05enorme
36:06ma di che
36:07ce la mandi a noi
36:08la segnalazione
36:09ce la mandi
36:09che ne parliamo
36:10se lei addirittura
36:11dice alberi
36:12che le auto
36:13quindi
36:13in che quartiere
36:14quartiere Trieste
36:17Corso Trieste
36:18dove abito io
36:19la zona
36:20del parco
36:22Nemorense
36:23alberi abbattuti
36:24dalle macchine
36:24in divieto di sosta
36:26chiamiamo i vigili
36:27che non vengono
36:28chiamiamo tutto
36:29e poi
36:30i politici
36:31si chiedono
36:32perché i cittadini
36:33non vadano a votare
36:34ma si diano una risposta
36:36va bene
36:38va bene
36:39va male
36:39la scuola
36:42e le sospensioni
36:43e il 5 in condotta
36:44no no
36:45ecco il 5 in condotta
36:46allora i politici
36:47così non possono
36:48passare l'anno
36:49senta professore
36:50io
36:50l'abbiamo disturbata
36:52per una tragedia
36:53in mane
36:53non è la prima volta
36:54che accade
36:54però io ci tenevo
36:55che lei ci dicesse qualcosa
36:57allora a Latina
36:57anzi in provincia
36:58di Latina Fondi
36:59questo ragazzo
36:59di 14 anni
37:00si è ucciso
37:02perché tutta la famiglia
37:03dice bullizzato
37:04adesso non dobbiamo
37:06fare nel processo
37:07né parlare troppo
37:08però è uno spunto
37:10drammatico
37:11tra l'altro ho letto
37:12che la dirigente
37:14scolastica dice
37:15non è vero
37:15che non c'era
37:16nessuno al funerale
37:17anzi c'era tutta la classe
37:18dice pure che
37:19in realtà
37:20non avevano avuto
37:21segnalazioni precise
37:23da parte della famiglia
37:24la famiglia dice
37:25che da quando era piccolino
37:26addirittura
37:26dall'alimentari
37:27veniva preso di mira
37:29queste sono vicende
37:30strazianti
37:31però
37:31c'è stata anche
37:32una riforma
37:33su bullismo
37:34cyberbullismo
37:35allora io le chiedo
37:35che cosa
37:36si sente di dire
37:38alle famiglie
37:39oltre che ai ragazzi
37:40naturalmente
37:41cioè la scuola
37:42ha delle armi
37:43in senso positivo
37:45in questo caso
37:45per fermare
37:47entrare
37:48in queste dinamiche
37:49che ci saranno
37:50sempre state
37:51evidentemente
37:51però
37:52oggi c'è pure
37:54il cyberbullismo
37:55che è una cosa pesante
37:56credo
37:56professore
37:57che diciamo
37:58a chi ci segue
37:58ma guardi
37:59c'è tutta una normativa
38:02che è nata
38:02negli ultimi
38:03direi
38:034-5 anni
38:05che è stata
38:05diciamo
38:06rafforzata
38:07negli ultimi
38:08due anni
38:08che è molto chiara
38:10in ogni scuola
38:11ci deve essere
38:12non ci può
38:12ci deve essere
38:13uno o più insegnanti
38:15responsabile
38:16appunto
38:16della lotta
38:17al bullismo
38:18sia quello
38:18cibernetico
38:19sia quello
38:19fatto di violenza
38:20o di aggressioni
38:22a parole
38:23nello stesso tempo
38:24ci devono essere
38:25attività di formazione
38:27con la polizia postale
38:29direttamente
38:30con i carabinieri
38:31con psicologi
38:32e così via
38:33cioè ci sono
38:33tutti gli elementi
38:34però direi
38:35che la cosa
38:36è più importante
38:37è l'attenzione
38:38degli insegnanti
38:39come dice anche
38:40la norma di legge
38:41in che senso
38:42che molto spesso
38:43può succedere
38:44che un bambino
38:45o un ragazzino
38:46non parla in famiglia
38:47non dice nulla
38:48di quello che succede
38:49però gli insegnanti
38:51che hanno sotto gli occhi
38:53per molte ore
38:55questi studenti
38:56soprattutto gli insegnanti
38:57che hanno il maggior numero
38:59di lezioni
39:00in classe
39:01si devono
39:02si possono rendere conto
39:04la maggior parte
39:05degli episodi
39:06di bullismo
39:06che avvengono
39:07si stanno moltiplicando
39:08vengono
39:09diciamo così
39:10repressi
39:11proprio
39:11anche senza segnalazioni
39:13dello studente
39:14o della famiglia
39:15perché gli insegnanti
39:16intervengono
39:17intervengono nel senso
39:18che si rendono conto
39:19ne parlano
39:20con i genitori
39:22ne parlano
39:22con il ragazzo
39:24soggetto
39:25ad atti di bullismo
39:26ma anche
39:27con il ragazzo
39:28che fa
39:28il ragazzo
39:30o le ragazze
39:30perché attenzione
39:31il fenomeno
39:32purtroppo
39:32riguarda
39:33anche se in minor
39:34misura
39:35le ragazze
39:37e questa è una cosa
39:38piuttosto preoccupante
39:40e quindi
39:41gli elementi
39:42ci sono
39:43per poter intervenire
39:44la scuola
39:45deve poter intervenire
39:46poi
39:46il fatto
39:47che questo
39:48ragazzo
39:49come è successo
39:49in altre situazioni
39:50si sia suicidato
39:52è un problema
39:53molto complesso
39:54io anni fa
39:55ho fatto parte
39:56di un ministeriale
39:58che era presieduta
39:59da uno dei più grandi
40:00neuropsichiatri italiani
40:01il professor
40:02Gabriel Levi
40:03proprio per
40:05abbiamo stilato
40:06una sorta di manuale
40:07perché l'insegnante
40:09potesse
40:09diciamo
40:10in qualche modo
40:11recepire
40:12quegli
40:12diciamo
40:13quegli attimi
40:15in cui si riesce
40:17a comprendere
40:17che un ragazzo
40:18ha delle difficoltà
40:20così grosse
40:20che possono portare
40:21a tragedie
40:22come quella
40:23di Paolo
40:25per cui
40:26gli strumenti
40:26ci sono
40:27il fatto che poi
40:28non sempre funzionino
40:30come in questo caso
40:31sta a dimostrare
40:32lei professore
40:33mi perdoni
40:34lei sta dicendo
40:35che ora
40:36oggi
40:36qui e ora
40:37insomma
40:37nelle scuole
40:38ci sono delle figure
40:39c'è l'attenzione
40:40se una famiglia
40:41o se un ragazzo
40:42ha questi problemi
40:43e bussa a qualche porta
40:44ma addirittura
40:45mentre leggiamo titoli
40:47di rassegna stampa
40:48come sempre
40:49io spero che siano
40:50smentite queste cose
40:51dove addirittura
40:52dice una maestra
40:53incitava gli altri
40:54ad andargli contro
40:56insomma
40:56la rissa
40:56lei invece sta dicendo
40:58che i docenti
40:59non so se saranno
41:01tutti d'accordo con lei
41:02devono proprio
41:03essere attivi
41:04anche laddove
41:05non c'è
41:06questa segnalazione
41:07insomma
41:07né più né meno
41:08questo è cercando
41:10di comprendere
41:10magari è difficile
41:12anche comprendere
41:13forse
41:13certe dinamiche
41:14avvengono fuori
41:15però insomma
41:15stanno lì tante ore
41:17è questo il suo invito
41:18mi sembra
41:19sì e soprattutto
41:20io direi una cosa
41:21non per forma
41:22di spirito corporativo
41:24ma i docenti italiani
41:25sono molto più attenti
41:27adattivi
41:27di quanto non compaglia
41:29che non vuol dire
41:29che non ci sia
41:30nere
41:32nell'ambito
41:33di questa
41:34enorme moltitudine
41:36di insegnanti
41:36che sono ben
41:38ottocentomila
41:39però
41:39l'attenzione
41:41io lo posso anche
41:42l'ho verificato
41:44nella mia lunga carriera
41:45lo verifico
41:46l'attenzione
41:46ogni tanto
41:47che viene da qualche insegnante
41:48a me sono state segnalate
41:50delle situazioni
41:51di bullismo
41:52o anche di violenza
41:53intramenia
41:55cioè in famiglia
41:56non dallo studente
41:58non dal genitore
42:00non da un vicino di casa
42:01ma direttamente
42:02dall'insegnante
42:03che si è reso conto
42:05nel parlare con lo studente
42:07o la studentessa
42:07nel leggere un tema
42:09eccetera
42:09che qualche cosa
42:10non andava
42:10quindi la sentinella
42:12nella scuola c'è
42:13deve essere allertata
42:15e aggiungo il deve
42:17perché la legge lo prevede
42:18se per caso
42:19fenomeni come quelli
42:20voglio pensare
42:21che non sia così
42:23completamente esatta
42:24la notizia
42:24se persone
42:25come i genitori di Paolo
42:27hanno denunciato
42:28la questione
42:29e nessuno è intervenuto
42:30beh questo
42:31costituisce un reato
42:33da parte di chi
42:34non si è intervenuto
42:35è chiaro
42:36questo poi lo stabiliranno
42:37naturalmente i processi
42:39un'altra cosa soltanto
42:40professor Rusconi
42:41carissimo
42:42c'eravamo lasciati
42:43prima della sosta nostra
42:44estiva
42:45un po' di riposo
42:46e di vacanza
42:46con anche
42:48il discorso
42:49della maturità
42:50dove qualche ragazzo
42:51ha fatto scena muta
42:52eccetera
42:53adesso però
42:54la riforma invece
42:55sul voto di condotta
42:56che lei citava prima
42:57è realtà
42:57allora se non hai
42:58sei almeno
43:00in condotta
43:01non passi l'anno
43:02non viene ammesso
43:03agli esami
43:04insomma è una riforma
43:05un cambiamento notevole
43:07io non lo so
43:08azzardo
43:08mi sa che lei
43:09non è contrario
43:10a sta cosa
43:10perché a volte
43:11ha censurato
43:12le volevo dire Andrea
43:14non solo non sono contrario
43:16voglio dire
43:16che è una fake news
43:18che sia stata introdotta
43:19col sei in condotta
43:20alla bocciatura
43:21lo sa perché
43:22perché esiste da 15 anni
43:24questa norma
43:25io ho fatto parte
43:2615 anni fa
43:27della stessa commissione
43:28tra l'altro c'è stato
43:29una certa
43:30diciamo così
43:31contenzioso
43:32anche in noi
43:32di commissione
43:33io ero favorevole
43:34che col 5 in condotta
43:35nel secondo quadrimestre
43:36non si potesse essere ammessi
43:38alla classe successiva
43:40nelle scuole superiori
43:41quindi il 5 in condotta
43:42esiste
43:43da ben 15 anni
43:44è stato varato
43:45dal Consiglio dei Ministri
43:47allora che ha fatto
43:48il Consiglio dei Ministri
43:48ha dato il via libera definitiva
43:50a che?
43:51no
43:51anzitutto
43:52lo ha esteso
43:53alla scuola media
43:54secondo poi
43:55ha aggiunto
43:56che col 6 in condotta
43:58nel secondo quadrimestre
43:59nella scuola media superiore
44:01si è rimandati
44:02a settembre
44:02dovendo presentare
44:04una tesina
44:05chiamiamola così
44:06un lavoro
44:07individuato dagli insegnanti
44:09di educazione civica
44:10per recuperare
44:11l'esame di cittadinanza
44:13giusto?
44:14esatto
44:15esatto
44:15ma l'altra cosa
44:16forse più importante
44:17è sulle sospensioni
44:19che non viene messo
44:20molto in evidenza
44:21mentre prima si diceva
44:22ti sospendiamo
44:235 giorni
44:24con obbligo di frequenza
44:26il ragazzo andava a scuola
44:27perché andava a scuola
44:28lo stesso
44:29stava con i compagni
44:30e non capiva
44:30che cosa volesse dire
44:31l'obbligo di frequenza
44:33sospensione
44:34con l'obbligo di frequenza
44:35era una presa in giro
44:36e i ragazzi si accorgevano
44:37quanto noi adulti
44:38eravamo ipocriti
44:39adesso
44:39per Marachelle
44:41non molto gravi
44:42per due giorni
44:43si rimane a scuola
44:44come sospensione
44:45ma non in classe
44:46presumibilmente
44:48in biblioteca
44:49o nel laboratorio
44:49di informatica
44:50a sviluppare
44:52una relazione
44:52su quello che
44:53diciamo
44:54sull'argomento
44:55che io ho in qualche modo
44:56infranto
44:57oltre i due giorni
44:58per fatti gravi
44:59non per Marachelle
45:00non si rimane a casa
45:02si deve espletare
45:04un lavoro
45:04socialmente utile
45:05attraverso
45:06delle associazioni
45:08di volontà
45:08degli enti
45:10delle istituzioni
45:12che saranno
45:12individuate
45:13e che permetteranno
45:14allo studente
45:15di poter recuperare
45:17il danno morale
45:18o anche materiale
45:19che ha fatto
45:20visto che lei
45:22tante volte
45:23ci ha parlato
45:23rispetto alle occupazioni
45:24di lavori
45:25socialmente utili
45:26questo insomma
45:27fa un po' scopa
45:28cioè il ragazzo
45:29almeno prenderà
45:30un po' di consapevolezza
45:31in più
45:31su ciò che lo circonda
45:34esatto
45:34anche perché prima
45:36chi applicava
45:37i lavori socialmente utili
45:38come è successo a me
45:39ad altri colleghi
45:40poteva essere
45:40in qualche modo
45:41vituperato
45:42o peggio minacciato
45:43dal genitore
45:44io ho fatto pulire
45:45una palestra
45:46da un ragazzo
45:46che l'aveva ridotta
45:47in condizioni pietose
45:48il padre avvocato
45:49mi voleva denunciare
45:50per abuso
45:51di lavoro minorile
45:53e così via
45:53adesso questo
45:54viene sancito
45:56viva Dio
45:57dico
45:57meno male
45:58e giudichiamo le questioni
45:59non sul fatto
46:00che le abbia fatto
46:00un governo di destra
46:01o di sinistra
46:02ma se sono cose valide
46:04o meno
46:04dovremmo cercare
46:05di essere un po' più
46:06professionali
46:07e un po' meno curve
46:08da stadio
46:09come dice Gramellini
46:10grazie tante
46:12Rusconi
46:13davvero professore
46:13fantastico
46:14anche per la tempisica
46:15per i tempi strepitosi
46:16ha detto tantissime cose
46:18mi raccomando
46:18gli alberi
46:18gli alberi di Corso Trieste
46:20professore
46:21ci mandi
46:22me la mandi a me
46:23ci mandi la segnalazione
46:24di foto
46:25Fabiano
46:25le mando le foto
46:26degli alberi
46:27che ogni giorno
46:28cerco di
46:29alla fine
46:30sarò ricoverato
46:31in ortopedia
46:32però ci contiamo
46:35veramente
46:35così per una volta
46:36parliamo d'altro
46:37però davvero
46:39mi auguro
46:39che ci accompagni
46:40lei
46:40l'associazione nazionale
46:41presidi
46:41ormai conosciamo benissimo
46:42tutta questa
46:43stagione televisiva
46:44grazie ancora professore
46:45un saluto caro
46:46grazie
46:47grazie ancora a tutti voi
46:48allora mi riscuso
46:50perché siamo allungati
46:51chiaramente
46:52coi tempi
46:53allora era previsto
46:53qualche minuto fa
46:54conosciamo invece
46:55il signor Paolo Ventura
46:56dell'associazione
46:57Salve Ciclistica
46:58un'associazione
46:59meravigliosa
47:00che noi conosciamo
47:01bene
47:01buonasera
47:02benvenuto
47:03buonasera
47:05mi chiamo
47:05Piero Ventura
47:06ecco
47:07a posto
47:08io a quest'ora
47:08è sbaglio
47:09ho ricominciato adesso
47:10la prima parte
47:11no
47:12perdo lucidità
47:13poi non avevo la scaletta
47:14no no
47:15mi perdoni
47:16senta però
47:17prima di parlare
47:18perché la settimana
47:20della mobilità
47:21appunto
47:22è dal 16
47:23quindi inizia oggi
47:24fino al 22
47:24all'inizio non so manco
47:26come l'ho detta
47:27ecco
47:27e loro hanno organizzato
47:28una cosa bellissima
47:29posto che voi
47:30non siete affatto
47:31la voce del comune
47:32anzi
47:33poche settimane fa
47:34sempre prima della pausa
47:35abbiamo raccontato
47:36in diretta
47:37e saluto
47:37tutti gli amici
47:38di Salve Ciclisti
47:39la protesta
47:40perché non mettono
47:41le canaline
47:42sul Tevere
47:43per fare andare
47:44le bici giù
47:45cioè voglio dire
47:46sui muraglioni
47:47eh
47:47allora
47:48le posso chiedere
47:49non l'ha ancora messa
47:51no?
47:51non è che ci è sfuggito
47:53ancora non ci sono
47:55ma c'è la sovrintendenza
47:56di mezzo
47:57che pone dei veti
47:59le posso chiedere
48:00un commento così
48:01anpassante
48:02ecco
48:02prima di parlare
48:03di caccia al manifesto
48:04è molto carina
48:05che ne pensa
48:07di questa
48:08io dico
48:08rivolta
48:09no?
48:09grandi parti della città
48:12sulla ciclabilità
48:13ballano
48:14tantissimi
48:16chilometri
48:16di ciclabili
48:17però
48:17all'inizio
48:18della trasmissione
48:19cittadinanza attiva
48:20diceva
48:21però non c'è stata
48:22partecipazione
48:23cioè
48:23le capite
48:24le ragioni
48:25di chi protesta
48:26voi che siete
48:26ogni giorno
48:27per orare
48:28le due ruote
48:29guardi
48:31e allora
48:31io
48:32le dirò
48:33secondo me
48:33in questo momento
48:34siamo in un momento
48:35in cui Roma
48:36sta attuando
48:38un cambio
48:39un cambiamento
48:40di paradigma
48:40cioè sta cambiando
48:42proprio la sua natura
48:43e quindi
48:45è un momento
48:45in cui
48:46io faccio
48:47di solito
48:47sempre questa metafora
48:48come quando vai a fare
48:50un trapianto
48:52di organi
48:53e quindi
48:54c'hai
48:54quell'attimo
48:56in cui
48:57diciamo sì
48:57l'organismo
48:58rigetta
48:59cerca di rigettare
49:00di rigettare
49:03l'infrastruttura
49:04che succede?
49:05succede che Roma
49:06sta finalmente
49:07dando spazio
49:08alle persone
49:09sta cercando
49:10di organizzare
49:11una città
49:11vivibile
49:12inclusiva
49:13ecologica
49:14che dia spazio
49:15alle persone
49:16tra cui ciclisti
49:17pedoni
49:18e questo lo fa
49:20infrastrutturando
49:21la città
49:22ovviamente questo
49:23siccome attualmente
49:25il modello
49:25che è andato avanti
49:26nel novecento
49:28era di predominio
49:30assoluto
49:30dell'automobile
49:31chiaramente
49:32lo spazio
49:33viene ridistribuito
49:35e siccome
49:37le auto
49:37ne hanno preso
49:38troppo
49:39lo spazio pubblico
49:40viene ridistribuito
49:41anche
49:42a pedoni
49:44ciclisti
49:45insomma
49:45utenti vulnerabili
49:46su questo
49:46d'accordo
49:47con l'amministrazione
49:48e con Padanè
49:49magari la partecipazione
49:51no?
49:51perché lo stesso
49:52assessore Fabiano
49:52che è della stessa
49:53colore
49:53diceva però
49:54vanno spiegate
49:55forse certe cose
49:56magari c'è anche
49:57sulla questione
50:01della partecipazione
50:02posso dire
50:03quello che
50:03dice
50:05l'associazione
50:05del Grab
50:07per esempio
50:07in questo caso
50:08per esempio
50:10sul caso
50:11di
50:11via Guido
50:13Remi
50:13no?
50:15cioè
50:16è un processo
50:17che è partito
50:17forse dieci anni fa
50:19in cui è partito
50:20dal basso
50:21da associazioni
50:22anche io
50:22partecipai
50:23all'epoca
50:23nel cercare
50:24di definire
50:25un percorso
50:26che
50:26annularmente
50:28cercasse di servire
50:29tutta Roma
50:29dando un'infrastruttura
50:31per il cicloturismo
50:32Roma
50:32è una città
50:33che ha anche
50:34una vocazione
50:34cicloturistica
50:35e quindi
50:37il Grab
50:37serve per esempio
50:38a questo
50:39sacrificare
50:41dei parcheggi
50:42per attirare
50:44turisti
50:45o anche
50:46semplicemente
50:46per
50:46si deve
50:47lei dice
50:47si deve
50:48insomma
50:48si deve
50:50assolutamente
50:51si deve
50:52e
50:52questa partecipazione
50:53è una
50:54partecipazione
50:55vecchia
50:55forse di un decennio
50:57insomma
50:57anche oggi
50:58se si chiede
51:00se si è favorevoli
51:02al Grab
51:03che è un processo
51:04ormai partito
51:05ministeriale
51:06che ha voluto
51:06anche Del Rio
51:07sono tutti favorevoli
51:10poi io capisco
51:11che
51:12diciamo
51:14la perdita
51:14di un certo numero
51:15di parcheggi
51:16crei dei disagi
51:17ma insomma
51:17in qualche modo
51:18una soluzione
51:19si riesce a trovare
51:20in questo senso
51:22vedremo
51:22grazie
51:23è molto chiaro
51:24e netto
51:24giustamente
51:25a qualcuno
51:26non piacerà
51:27ma insomma
51:27qui tutte le voci
51:28sono benvenute
51:29ci manterebbe altro
51:30e proprio nel confronto
51:31lo ripeto
51:31magari si capiscono
51:32le cose
51:33quindi
51:33signor Piero Ventura
51:34molto preciso
51:36su questo
51:36allora invece
51:37cambiamo pagina
51:38cos'è questa caccia
51:40al manifesto
51:41che mi ha incuriosito
51:42molto
51:43e credo possa incuriosire
51:44chi ci segue
51:44tra le tante iniziative
51:46della settimana
51:47della mobilità sostenibile
51:48allora
51:51innanzitutto
51:51vi volevo presentare
51:52come
51:53socio
51:55cicloarchitetto
51:57cicloattivista
51:58dell'associazione
51:59salvaciclisti Roma
52:00che si occupa
52:02diciamo
52:03di promuovere
52:04la mobilità ciclistica
52:06all'interno
52:07della città
52:07ma soprattutto
52:08diciamo
52:08non è tanto
52:10l'aspetto ludico
52:12o ricreativo
52:13quello che ci interessa
52:14quello che ci interessa
52:15il più possibile
52:16cioè
52:17è quello sempre
52:18di interpretare
52:19la bicicletta
52:20come
52:21uno strumento
52:23che
52:23serva per fare
52:25degli spostamenti
52:26urbani
52:26in città
52:27degli spostamenti
52:29che vengono
52:29in libertà
52:31e in sicurezza
52:32soprattutto
52:32e questo
52:33quindi
52:34ci permette
52:35in qualche modo
52:36di concentrarci
52:37direttamente
52:38su tutti
52:39quelli che sono
52:40gli aspetti
52:42che riguardano
52:42proprio la libertà
52:43di spostarsi
52:44all'interno
52:45della città
52:45e soprattutto
52:46di farlo
52:47in sicurezza
52:48e questo è un compito
52:50molto difficile
52:51per un ciclo attivista
52:52sa
52:52perché
52:52comunque
52:53c'hai da un lato
52:54la necessità
52:56di confrontarti
52:58con le morti
52:59in strada
53:00che sono
53:00una tragedia
53:02quotidiana
53:03in questa città
53:04e questa cosa
53:05è una cosa
53:07molto pesante
53:08da portare dietro
53:09è come se ti portassi
53:10dietro una croce
53:11il dolore
53:11delle persone
53:12che vengono
53:14uccise in strada
53:15magari perché
53:16si è distratti
53:17alla guida
53:18con anche
53:19la leggerezza
53:20invece di potersi
53:21immaginare
53:21una città
53:22diversa
53:23una città
53:24inclusiva
53:25più libera
53:27dove le persone
53:27hanno il diritto
53:28di muoversi
53:29in strada
53:30senza rischiare
53:32la vita
53:32perché sembra
53:33una cosa
53:33assolutamente
53:35sacrosanta
53:36siamo qui
53:38per presentare
53:40questo gioco
53:40urbano
53:42che ci siamo
53:42inventati
53:43in occasione
53:43della settimana europea
53:44della mobilità
53:45ciclistica
53:46che abbiamo
53:48lanciato ieri
53:49che
53:50diciamo così
53:51è in vita
53:53diciamo così
53:53è dura
53:54dal 15
53:54al 30
53:55settembre
53:56che cosa
53:58consiste
53:59insomma
53:59al cuore
54:00però avete tempo
54:01tutti fino al 30
54:02abbiamo tempo
54:04fino al 30
54:04diciamo oggi
54:05il primo giorno
54:06il secondo giorno
54:08di gioco
54:09che cosa
54:09che cosa è successo
54:11successo
54:12che abbiamo
54:13lavorando sul fatto
54:16che c'era necessità
54:18durante la settimana
54:19europea
54:19della mobilità
54:20ciclistica
54:21di creare
54:22una comunicazione
54:23netta
54:23incisiva
54:24proprio anche
54:24in virtù
54:25di questi scontri
54:26di queste
54:27proteste
54:28che dicevamo
54:29poco fa
54:30di inventarci
54:32un nuovo tipo
54:33di comunicazione
54:34cioè di provare
54:35a fare un esperimento
54:36sociale
54:37urbano
54:37artistico
54:38creativo
54:39che lavorasse
54:42fra
54:43il virtuale
54:45e il reale
54:46che cosa succede
54:46alcuni manifesti
54:48sono
54:48non me ne voglia
54:49ho soltanto un minuto
54:50mea colpa
54:51è tutta colpa mia
54:52come ogni sera
54:53però
54:53dico di andare
54:55a vedere sul sito
54:56salveciclistiroma.it
54:57le regole
54:59però volevo che concludesse
55:00naturalmente
55:01poi magari
55:02assolutamente
55:02il gioco
55:03consiste
55:05allora da stasera
55:06esistono in città
55:07un certo numero
55:08di manifesti
55:09arancioni
55:10semplici
55:11con su scritto
55:12usa la bici
55:13si può andare
55:15sul sito
55:16e avvistarli
55:17e vincere
55:18dei premi
55:18oppure
55:19in alternativa
55:20e qua sta in bello
55:21puoi inventarti
55:24il tuo manifesto
55:26puoi inventarti
55:26il tuo manifesto
55:27e creare
55:28in qualche modo
55:29una tua comunicazione
55:30personalizzata
55:31questo che cosa
55:32significa?
55:33genera
55:34in qualche modo
55:35una
55:36una miscela
55:37fra
55:37cosa è vero
55:39e cosa no
55:39ed è in qualche modo
55:40anche una critica
55:41una riflessione
55:43sulla società
55:45dello spettacolo
55:46sui media
55:46che ormai ci pervadono
55:48ogni giorno
55:49e soprattutto
55:50sulla realtà aumentata
55:51che non ci fa
55:52ci fa dubitare
55:53di ciò che è vero
55:54e ciò che è verosì
55:55l'hai visto
55:56o l'hai immaginato
55:57con l'hashtag
55:58usa la bici
55:59sui social
56:00troverete di tutto
56:01io
56:02non me ne vogliate
56:03ancora per i tempi
56:04ma questo è la diretta
56:05la debbo salutare
56:07vi seguiremo
56:08magari
56:08vorrei soltanto
56:10aggiungere
56:11vorrei soltanto
56:12aggiungere questa cosa
56:13che da quando abbiamo messo
56:15in linea
56:17il gioco
56:19si è scatenato
56:20un putiferio
56:21c'è una parte
56:22di
56:22perché la mobilità
56:23sostenibile
56:24è divisiva
56:25in qualche modo
56:26quindi da una parte
56:26c'è entusiasmo
56:27per
56:28immaginarsi
56:30una città nuova
56:31e dall'altra
56:31c'è anche
56:32una bella fetta
56:33che protesta
56:34che dice
56:35che le bici
56:36fanno male
56:37che la città
56:38non ha necessità
56:39di questo
56:39di questo
56:40per noi
56:40questo è un segnale positivo
56:42significa che
56:43questo tipo di comunicazione
56:44sta funzionando
56:45smuove
56:46alimenta il dibattito
56:48e quando c'è il dibattito
56:49noi siamo contenti
56:51perché è il momento
56:52in cui possiamo
56:53in qualche modo
56:54smuovere
56:54creare
56:55aiutare
56:57in qualche modo
56:57questo passaggio
56:58culturale
56:59verso un nuovo tipo
57:00di città
57:00come avviene
57:01in tutte le capitali europee
57:03molto interessante
57:04a parte che l'ha detto
57:05benissimo
57:06pure chi si arrabbia
57:09chi vi viene addosso
57:10sui social
57:11vuol dire
57:12che stiamo
57:13lavorando bene
57:15stiamo stimolando
57:16un pensiero
57:18no?
57:18è questo
57:19andate sulla pagina
57:21di Salve Ciclisti
57:22su Facebook
57:24oppure su sito
57:25e là trovate
57:26tutte le indicazioni
57:27per partecipare
57:28al contest
57:29anche
57:30esprimento
57:30un dissenso
57:31noi siamo
57:32assolutamente contenti
57:33di potervi rispondere
57:34e spiegarvi
57:35le ragioni
57:36punto per punto
57:37e caso per caso
57:38mi sa che un paio
57:40di dissenzi
57:41qui ce l'ho sui messaggi
57:42ma non ho più tempo
57:43grazie Piero
57:44grazie molte
57:45per essere stato con noi
57:47l'aspetto in altre
57:48occasioni e trasmissioni
57:49grazie ancora
57:50bene
57:51allora
57:52a domani
57:53se vorrete come sempre
57:54altri ospiti
57:55altri argomenti
57:56dalle 20 Roma di sera
57:57restate con noi
57:58tra poco l'informazione
57:59lo ribadisco
58:00alle 21 e 30
58:01torna The Passanger
58:02con Andrea Candelaresi
58:03e la sua squadra
58:04che da questa puntata
58:05quindi per questa stagione
58:07parlerà di Roma
58:08tutto ciò che
58:09accogliamo
58:10le comunità straniere
58:11il terzo settore
58:12e tante tante cose
58:13con ospiti
58:14quindi
58:14complimenti
58:16ad Andrea Candelaresi
58:17e mi raccomando
58:1721 e 30
58:18rigorosa diretta
58:19a domani se vorrete
58:20grazie a Daniele Cosentino
58:21che ci ha condotto fin qui
58:22arrivederci Roma
58:23arrivederci a voi
58:25Roma di sera
58:27la voce della capitale
58:29con Andrea Bozzi
58:30e la sua squadra
58:32è una squadra
58:34che ci ha condotto
58:35che ci ha condotto
58:36che ci ha condotto