00:00De algún hecho como el que ha ocurrido ahora, se genere un sobrecosto, pretendan que ese riesgo sea trasladado a
00:08lo cero final, contraviene la idea misma de la concesión, de la razón por la que el Estado concede a
00:16un privado la operación de este servicio.
00:20La bienvenida a Carlos Úñiga, presidente de la Asociación de Defensa del Consumidor Elegir. ¿Cómo está? Buenos días, bienvenido a
00:29Éxitos.
00:30Muy buenos días, gracias por la llamada.
00:32A usted muchas gracias. Ayer la Premier ha anunciado que no van a haber cortes de electricidad, que por ese
00:39lado la población puede estar tranquila, confiada de que eso no va a pasar.
00:42Sin embargo, no he explicado un punto importante, lo que pretenden las generadoras de electricidad, porque sabemos de que sus
00:50máquinas funcionan con GNV, por ende están reemplazando este insumo energético por diésel.
00:58Ese sobrecosto se está buscando que sea pagado por nosotros, por los usuarios, y nadie nos está mencionando sobre ello,
01:05pero lo decimos aquí en Éxitos.
01:08Sí, es un escenario surreal. O sea, mejor no lo puedo explicar. Aquí el tema de fondo es que están
01:14tratando de trasladar a los usuarios en diferentes niveles todos los sobrecostos asociados al riesgo de operar una transportadora de
01:24gas.
01:25O sea, cuando uno, cuando el Estado te entrega una concesión sobre un servicio, digamos, indispensable, como es el caso
01:32de la energía, ¿no es cierto?
01:33Porque es un sector muy sensible. Uno a la hora de participar debe considerar, tiene que considerar todos los riesgos
01:41para poder mantener operativa y continua esta operación.
01:45Y el hecho de que ante una, digamos, ante algún hecho como el que ha ocurrido ahora, se genere un
01:54sobrecosto, pretendan que ese riesgo sea trasladado a los cero final, contraviene la idea misma de la concesión, de la
02:02razón por la que el Estado concede a un privado la operación de este servicio.
02:08Así es. ¿Y cuáles son las empresas generadoras de electricidad? Engie, Calpa y Origin.
02:14Hay un comunicado que ellos han emitido que piden lo siguiente. Se apruebe este decreto de urgencia con alcance equivalente
02:21al decreto de urgencia del año 2008,
02:24que evitará la exacerbación a niveles irreparables para productores y consumidores de los sobrecostos de producción de electricidad por la
02:32restricción del suministro de gas natural y de las congestiones de transmisión de electricidad.
02:37Consecuencia de las alteraciones en el despacho y flujo del sistema eléctrico interconectado nacional por la falta de gas.
02:44Sabemos de que ellos están gastando más porque usan diésel, pero ellos tendrían que conversarlo con esa transportadora de gas
02:51de nuestro país, TGP.
02:54No nosotros deberíamos asumir ese sobrecosto. Es un trabajo de ellos, las tres empresas, Engie, Calpa y Origin, que deberían
03:03conversarlo con TGP.
03:05No nosotros, como usuarios ya afectados por toda la crisis.
03:09Sí, hay diferentes actores dentro de la provisión de energía, ¿no es cierto? En este caso de GENEV.
03:15Y entonces, los impactos que se generen en algunos puntos de la cadena tienen que ser resueltos por los distintos
03:21actores de esa cadena.
03:23No necesariamente esto debería generar una traslación del costo final a tanto a los usuarios de gran empresa.
03:31Vi que había sido exitoso, estuvo el presidente de la Asociación de Consumidores de Gas, que son grandes usuarios, para
03:38industria por ejemplo.
03:39Y por otro lado, al propio usuario final, ¿no? En su casa, en su cocina.
03:43Hay una serie de costos, como te decía, ¿no? Que están asociados a los riesgos de la operación que tienen
03:50que ser cubiertos por los que están generando,
03:54o sea, los que están, digamos, siendo presas de la materialización de ese riesgo.
03:59Si en el transporte de gas existe un problema, y ese problema es un problema que además ya estaba, digamos,
04:07ya estaba cantado, por decirlo de cierta manera,
04:10en el sentido de que ya se habían identificado problemas parecidos en el pasado, ha debido ser mitigado, y si
04:15no fue mitigado,
04:16tiene que ser asumido por quienes generan el gas, porque eso tampoco tiene sentido de que no se lo trasladen
04:24a la generadora de energía,
04:25en el sentido de que ellos se han visto limitados en, digamos, en el acceso al insumo para la generación
04:34de la electricidad.
04:36Ahora, ellos a su vez, este negocio intrínsecamente riesgoso y sensible, también tiene que tener algún nivel de asumir el
04:47riesgo en ese punto de la cadena.
04:49Lo que no puede pasar es que se haga una matemática simple, una aritmética, por la cual el costo de
04:55la reparación,
04:56sumado al costo de la mitigación del problema de la falta de energía, se traslada directamente al usuario final.
05:03Al consumidor final.
05:05Porque, como dentro de su propia estructura de costos, no puede ser que cada vez que se genere, así como
05:09no socializan la ganancia,
05:13no deberían socializar la pérdida de esa manera.
05:15Ahora, eso no implica que las generadoras queden abandonadas de su lado, ¿no es cierto?, de su lado,
05:20y no exista una articulación en conjunto con el Estado para poder hacer responsable al punto de origen,
05:28que tampoco queda muy claro, pero hay un responsable de origen que vendría a ser la transportadora del gas que
05:34es el que utilicen como insumo.
05:36Entonces, ahí lo que debería pasar es que el Estado haga un acompañamiento con los generadores de electricidad
05:44para poder hacer responsable a la transportadora de este impacto.
05:49Una pregunta básica, señor Zúñiga, ¿esas empresas no deberían tener un seguro frente a acciones externas como lo que ha
05:57pasado?
05:58O sea, deberían, no necesariamente un seguro como obligación, pero sí deberían tener un plan de riesgos, de mitigación de
06:05riesgos.
06:05Si estamos hablando de un sector tan sensible como el energético, tiene que haber sí o sí un plan para
06:14poder hacer frente a escenarios como este.
06:16Y el plan no puede pasar con ir a preguntar al Estado si pueden ayudar a los ciudadanos a pagar
06:22el costo.
06:22Ese no es un plan.
06:24Ese es una, digamos, es un disparo al aire, es una sacada de vuelta al problema.
06:29Un plan significa haber incorporado dentro, como te decía, de su propia estructura de costos una manera, ya sea a
06:36través de seguro, ya sea a través de un fondo,
06:38ya sea a través de lo que consideren conveniente ellos a nivel administrativo para hacer frente a este tipo de
06:43escenarios.
06:44Y si no se tiene que utilizar, se queda parqueado ese método de solución hasta que sea necesario como el
06:49día de hoy.
06:50Si nos permite, vamos a leer este decreto de urgencia del año 2008, que hace, pues, alusión a este comunicado,
06:57que dice lo siguiente,
06:59la diferencia entre los costos variables de operación en que incurran las centrales que operan con costos variables superiores a
07:05los costos marginales determinados conforme a ese numeral,
07:09y dichos costos marginales será cubierta, y esta es la PEPA, la parte importante, será cubierta mediante un cargo adicional
07:16en el peaje por conexión al sistema principal de transmisión.
07:20¿Qué significa esto, por favor, en sencillo?
07:23¿Nosotros pagamos este peaje por conexión al sistema principal de transmisión?
07:28Está diluido en el costo, está diluido en el precio que nosotros pagamos.
07:33Lo que no puede ocurrir, o sea, pero es que está dentro de una estructura de costos normales.
07:37Lo que dicen sencillo, esto que han querido, es que si el costo se eleva por encima de lo esperable,
07:45todo ese extra se va a trasladar al pago que nosotros hacemos como consumidores.
07:50O sea que la empresa que está percibiendo la materialización de ese riesgo, no está asumiendo el costo asociado a
07:59ese riesgo a la hora de pago.
08:01¿Y bajo qué criterio nos van a cobrar ese costo adicional?
08:05¿Cuáles serían los criterios para cobrarnos nuestro recibo?
08:10Es el, por ejemplo, en este mes se están consumiendo algunos millones adicionales para hacer el reemplazo de la matriz
08:17energética de gas a diésel, ¿no es cierto?
08:22Este costo es aquello que se va a factorar y luego se va a repartir para que nosotros lo paguemos.
08:28Y es injusto, ¿no? Sumamente. ¿Qué podemos hacer nosotros como consumidores?
08:32Porque aquí brindamos siempre la problemática, pero también buscamos brindar la solución.
08:36Y como consumidores, se lo digo yo, que he pagado un balón de gas de 70 soles este fin de
08:41semana, sin contar el sobrecosto de los taxis.
08:43Y creo que todos estamos afectados por lo que pasa.
08:46Y además, ¿vamos a pagar más con nuestro recibo de luz? ¿Qué podemos hacer?
08:52Exactamente. Aquí lo que deberíamos apuntar es, si es que, digamos, sacan la cabeza de la arena, ¿no es cierto?,
09:00nuestras autoridades, puedan ser frontales en el sentido de decir que no se va a repetir el tipo de mecanismos,
09:06como el que habéis mencionado, que fue el decreto de 2008,
09:08y se va a hacer que los diferentes eslabones de la cadena de provisión energética asuman los riesgos asociados al
09:17negocio al que se han metido, que involucra el cubrir estos costos de riesgos excepcionales.
09:23Esa es la figura a la que deberíamos apuntar, ojalá que sea lo que ocurra.
09:27Y también nosotros tenemos que tener muy en claro, es un tema informativo y por eso es tan importante este
09:33tipo de espacios para poder comentarlos,
09:35que cuando hablamos del tema de CNB y hablamos del tema de energía, no estamos solamente hablando de la línea
09:41de gas que llega a la casa o que llega al grifo,
09:46sino que en estos costos adicionales, estos aumentos, se materializan en el aumento del costo de otros combustibles, ¿no es
09:54cierto?, se materializa en el aumento del costo de energía, del transporte asociado, del flete, de eso también se trasvasa
10:02los productos que nosotros como consumidores compramos.
10:04¿Y cuánto sería este costo? ¿Hay un aproximado? ¿Se puede medir de cuánto pagaríamos de más? Porque esa es la
10:10pregunta, ¿no? ¿Cuánto más pagaríamos en nuestro residuo de luz?
10:15Eso depende del sinceramiento de estos costos. Ahora todavía no hay suficiente claridad ni siquiera del origen del problema.
10:26Entonces, tampoco vamos a... Y además, no sabemos cuánto más va a demorar en su solución, lo cual significa que
10:33este costo está en potencial crecimiento hasta que el asunto esté por investigar y cerrado.
10:39¿Y qué podría pasar si es que se apruebe ese decreto de urgencia del año 2008 al cual apelan esas
10:46empresas y después se resuelve el problema?
10:49O sea, ¿vamos a pagar el sobrecosto por estos días?
10:52En buena cuenta, nosotros vamos a pagar esos costos adicionales asociados al riesgo de una empresa que no es nuestra.
11:03¿Se puede hacer la denuncia entre Indecopi?
11:05Es horrible, pero eso es lo que va a pasar.
11:08¿Se puede hacer la denuncia? Porque yo siento, creo que todos los peruanos que están infringiendo, que están yendo en
11:13contra de nuestros derechos como consumidores.
11:17No, pero no podría ser a través de Indecopi donde se materializa esto, sino más bien como entre rector sería
11:23Ocinermín.
11:24Ante Ocinermín.
11:26Sí, quien tendría que tener un rol más activo. Sé que están participando, pero de repente este nivel de claridad
11:34sobre el tema de los montos a pagar,
11:36si la ley faculta o digamos la normativa faculta a través de un posible decreto de urgencia nueva,
11:44sería Ocinermín quien tendría que poner ahí un poco más de hombro por nosotros, por lo menos para darnos claridad
11:50informativa sobre lo que va a pasar.
11:51Muy bien, gracias a Carlos Úñiga, presidente de la Asociación de Defensa del Consumidor Elegir.
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