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En este episodio de ¿Quién dice...? nos preguntamos:
¿Es posible amar en un mundo donde las relaciones comienzan con un deslizamiento de dedo? En una época marcada por las apps de citas y la promesa de conexiones inmediatas, exploramos cómo la tecnología ha transformado la manera en que conocemos, elegimos y nos vinculamos con otras personas.
Reflexionamos sobre la idea de relaciones cada vez más rápidas, flexibles y, a veces, frágiles. ¿La abundancia de opciones amplía nuestras posibilidades de encontrar a alguien o vuelve los vínculos más descartables? Analizamos cómo la lógica de las plataformas influye en nuestras expectativas sobre el amor, la intimidad y el compromiso.
Porque si las relaciones pueden iniciarse y terminarse con la misma facilidad con la que se desliza una pantalla, ¿Quién dice que seguimos entendiendo el amor de la misma manera?
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https://www.uaeh.edu.mx/suma/tv/quien-dice
#sumatvuaeh #TrecePuntoUno #UAEH #Hidalgo
¿Es posible amar en un mundo donde las relaciones comienzan con un deslizamiento de dedo? En una época marcada por las apps de citas y la promesa de conexiones inmediatas, exploramos cómo la tecnología ha transformado la manera en que conocemos, elegimos y nos vinculamos con otras personas.
Reflexionamos sobre la idea de relaciones cada vez más rápidas, flexibles y, a veces, frágiles. ¿La abundancia de opciones amplía nuestras posibilidades de encontrar a alguien o vuelve los vínculos más descartables? Analizamos cómo la lógica de las plataformas influye en nuestras expectativas sobre el amor, la intimidad y el compromiso.
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Categoría
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AprendizajeTranscripción
00:09Una producción de Suma TV
00:45¿Sabías que, para Sigmund Bauman, el amor se define por el cuidado y no por la posesión?
00:52Esto nos revela una contradicción muy nuestra.
00:55Queremos conectar, pero tememos los lazos que puedan durar demasiado.
01:00En Amor Líquido, Bauman explica que,
01:03En una época donde cada quien va por su cuenta, las relaciones generan al mismo tiempo ganas de acercarse,
01:10y temor a lo que implica mantenerse ahí.
01:13Queremos estar con alguien, pero también nos asusta el esfuerzo emocional que requiere.
01:18Por eso preferimos vínculos ligeros y fáciles de soltar.
01:22Las redes sociales refuerzan esta lógica.
01:25Ahí las conexiones se pueden encender o apagar, sin grandes consecuencias.
01:30Parece que tenemos infinitas opciones, y eso da una sensación de libertad,
01:35pero también hace que cueste más construir lazos profundos.
01:39Así, en un mundo que avanza rápido y evita lo permanente,
01:44los vínculos se vuelven más frecuentes, pero también más breves y frágiles.
01:52Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes.
01:54Bienvenidos a su programa, ¿Quién dice? en esta segunda temporada.
01:59Hoy tenemos un tema, por demás, complejo, espinoso,
02:03que me recuerda además a lo que sucede en el banquete,
02:06cuando muchas personas están pensando y lanzando halagos al amor,
02:12y tratando de encontrar su naturaleza.
02:14Creo que hoy vamos a hacer una sesión así,
02:16pero con una cuestión muy fija, pues,
02:21que el amor y cómo se da ha cambiado a partir de redes sociales y aplicaciones.
02:27Entonces, bueno, pues para hacer esto,
02:29pues estoy yo, Irving, y acompañado por Dania Montes y Demetrio It.
02:35Pues antes de pasarles la voz,
02:38me gustaría empezar hablando un poquito justo de lo de Bauman, ¿no?
02:42Bauman, cuando nos habla de la modernidad como algo líquido,
02:46y pensando además en la cuestión del amor,
02:49creo que hay como dos temas importantes.
02:51La primera tiene que ver con la intensidad,
02:53buscamos sentir muchas cosas,
02:55y la otra tiene que ver con la duración.
02:59Mientras esté, pues, esta sensación está bien, pues,
03:03pero una vez que desaparece, pues ya no nos interesa.
03:06Entonces, bueno, como teniendo ese marco de referencia,
03:08no sé, ¿qué piensan ustedes?
03:10¿Qué piensan ustedes sobre el amor en estas épocas de redes sociales?
03:15Si quieren, yo inicio.
03:17Sí.
03:17Y a mí me parece que inicias con una distinción muy interesante,
03:22que es entre el amor y el enamoramiento.
03:24Creo que de inicio tendríamos que atajar ese concepto por ahí,
03:29de una cosa es esta, pues sí, situación que te llega de golpe,
03:34que te abruma.
03:35Y otra cosa es cuando ya se va construyendo una forma de amor,
03:40una relación, incluso un compromiso,
03:43que ahora suena un poco raro ese término,
03:46no necesariamente en cuestión institucional,
03:49pero sí que vas tejiendo un modo de vida con otra persona.
03:55Yo aquí sí tendría como varias notas,
03:58sobre todo pensando en lo que se nos ha dicho que puede acarrearnos el amor
04:06o que nos puede llevar esta parte del enamoramiento.
04:11Entonces, yo iniciaría con eso, pero bueno, más adelante sumaré.
04:15Bueno, yo quería comenzar así como un poco parafraseando Aristóteles,
04:20acerca del ser, se dice de muchas maneras.
04:22Creo que justamente podríamos nosotros empezar a hablar así
04:25de que el amor se dice de muchas maneras.
04:29Hay incontables formas de haber entendido el amor a lo largo de la historia.
04:33Está el Eros griego, está el ágape cristiano, el amor cortés.
04:39Yo creo que aquí, o sea, no sé, para mostrar uno con qué baraja juega,
04:48yo diría, o sea, lo que más he leído y la corriente que más he estudiado
04:51sería el romanticismo alemán del siglo XVIII o XIX.
04:55Entonces, creo que ahí se da un concepto de amor que para mí me parecería
05:00como forma de entender el amor propia, estaría ligado con la pasión.
05:07O sea, si bien hay muchas maneras de amar, está el amor filial también.
05:11O sea, creo que al menos aquí, pensándolo con otra pareja,
05:17con otra persona, la pasión es un elemento central para pensar el amor.
05:24Entonces, ya podremos discutir si tiene que ver con la duración
05:29o cuál es la temporalidad del amor, si tiene que ver con el enamoramiento o no,
05:33cuáles son esas distinciones.
05:34Pero yo comenzaría ahí como el elemento fundante sería la pasión.
05:39Sí, a mí me parecen bien las distinciones que hacen y las aclaraciones.
05:44Creo que justo, ya el propio Platón hace esta diferencia entre enamoramiento
05:49y amar, por ejemplo.
05:51Y pensando además justo en los términos platónicos que lo propone,
05:56como de pronto la atracción está puesta como en el cuerpo,
06:02me lleva a pensar como una cuestión actual, pues,
06:06que justo tiene que ver con esto de las aplicaciones.
06:10Porque parece que los cuerpos se inscriben en el mercado, pues.
06:14O sea, no sé si han usado alguna de estas aplicaciones,
06:18pero de pronto nos muestran catálogos, pues,
06:21donde vamos viendo personas y a partir justo de solo verlas
06:25y quizá leer una pequeña descripción, pretenciosa además generalmente,
06:30vamos descartando o vamos eligiendo gente.
06:32Es decir, como si se trataran, y aquí me remonto otra vez como a este término cosificación, pues,
06:38como si se trataran de cosas, de artículos que uno puede consumir o desechar.
06:43Y entonces, pues, la cosa se vuelve como eso, o sea,
06:47se inscribe en la lógica del mercado productiva, económica, desechable, reemplazable.
06:53Y creo que esto pone las cosas un poquito más complejas.
06:56¿O cómo lo ven?
06:57Sí, yo creo que es una de las cuestiones que más conflicto genera,
07:05porque me parece que estamos en un punto donde,
07:09¿cómo volvemos a hablar del amor sin caer en el mito del amor romántico
07:14que tanto daño ha hecho?
07:16Al menos lo pienso en mi condición de mujer, ¿no?
07:18Que tanto se dijo que debía ceder o esta parte de la dominación en nombre del amor.
07:25Pero también, ¿cómo evitamos caer en estas dinámicas completamente capitalistas
07:29donde estamos hablando de esperar una persona que se ajusta a lo que queremos,
07:36a lo que buscamos, que tiene que caber dentro del, como producto del mercado,
07:41que más se adapte a nuestras necesidades.
07:42Yo pienso mucho en un libro que traeré a colación varias veces el día de hoy,
07:48que se llama El fin de la novela de amor de Vivian Gornick.
07:51Es un libro de ensayos donde Gornick va a estudiar los cambios
07:56en las representaciones del amor en varias novelas.
08:00Y básicamente ella dice algo que me parece muy pertinente,
08:06y es el amor, al menos durante gran parte del siglo XX,
08:12se nos presentó en un lugar que otrora ocupaba a Dios
08:16y que otrora ocupaba a la naturaleza.
08:19Y creíamos que el amor nos iba a traer esta especie de discernimiento y de lucidez.
08:25Y si bien es cierto que en una parte finales del siglo XIX,
08:30todavía antes, sí implicaba eso, amar a alguien.
08:36Cuando tú te tenías que oponer a la sociedad,
08:39cuando había una toma de posición,
08:41cuando incluso por amar a alguien eras condenada o condenado al ostracismo,
08:46en esos momentos el amor sí llevaba a esta parte de la reflexión.
08:51Pero dice, hoy en día no nos enfrenta al mismo tipo de riesgos,
08:58al mismo tipo de peligros.
09:01Y entonces, ella dice esta frase que es brillante,
09:03donde dice, el amor como metáfora hoy está muerto.
09:10Pues yo creo que justamente retomando eso,
09:12sería como hay que revivir al amor,
09:15o cómo lo podemos reconstruir bajo estas condiciones,
09:20fuera escapando a las lógicas del capital.
09:22Estoy totalmente de acuerdo que el amor actual es más como consumo y demás.
09:27Tal vez ahí no sé qué tanto tenga que ver el cuerpo.
09:31Más bien, yo diría que tendría que ver con la imagen del cuerpo.
09:34O sea, cuando nosotros vemos en las aplicaciones personas,
09:39no estamos directamente en contacto con ellas.
09:41Estamos viendo ahí representaciones.
09:44Entonces, lo corpóreo, lo táctil, se vuelve abstracto.
09:49Y entonces, ya no está esa magia, ese poder, el encantamiento que tiene el amor,
09:55esa fuerza irresistible que prácticamente siempre se ha caracterizado
10:00como algo que pone en cuestión a la sociedad, al orden.
10:07La pregunta aquí sería como si es posible todavía revivirlo en estos momentos.
10:13Yo, al menos antes de ir a cápsula, te diría, sí, creo que es posible.
10:18O sea, creo que justamente con cada generación como que existe al menos la posibilidad
10:23de volver a encontrar esa pasión en ese instante eterno del amor.
10:30Guau, estamos diciendo cosas que son muy pertinentes, a mí me parece.
10:35Espero que justo allá las personas que nos escuchan en casa,
10:39pues también puedan hacer sus propias formulaciones, llegar a sus conclusiones.
10:43Porque la verdad es que es una experiencia humana, pues, que es difícil de entender, a mí me parece.
10:52También pienso en esto que dices, por ejemplo, de cómo volver a decir algo sobre el amor.
10:58Creo, pienso en From, pues, ¿no?
11:01Y en este libro que tiene del arte de amar,
11:04que justo lo que queremos mucho y deseamos es ser amados, pues.
11:08Pero se nos ha olvidado y no tenemos como esta pedagogía de saber y aprender a amar.
11:13Pues, ¿no?
11:14Creo que ahí podría revitalizarse un poco la cosa, ¿no?
11:17No tanto en este deseo de quiero el amor, sentir amor,
11:20sino quiero yo involucrarme justamente para aprender a amar.
11:25Y algo que me parece además muy revolucionario, sostener relaciones, por ejemplo, ¿no?
11:31O sea, porque vivimos en una época donde nos deshacemos de ellas bastante fácil.
11:36Creo que ahora justo una forma es esto, pues, aprender a sostener.
11:40Pero bueno, creo que ya hemos dicho varias cosas.
11:44Vamos a una cápsula y ahorita regresamos.
11:47Seguro va a haber nuevos pensamientos y nuevas ideas.
11:59La posmodernidad sociológica busca comprender las transformaciones profundas de la vida social
12:05en un mundo marcado por la fragmentación, la incertidumbre y la pérdida de referentes estables.
12:12A diferencia de la modernidad, basada en la idea de progreso, orden y racionalidad,
12:19la posmodernidad cuestiona los marcos que antes organizaban la experiencia colectiva.
12:24La pregunta central ya no es cómo avanza la sociedad, sino cómo se vive cuando la certeza se debilita.
12:30Desde esta perspectiva, las estructuras tradicionales como la familia, el Estado, el trabajo o la comunidad
12:38dejan de funcionar como ejes sólidos de organización social.
12:42En su lugar emergen formas de vida más flexibles e inestables.
12:46Las identidades se vuelven múltiples, los vínculos más frágiles y las trayectorias individuales menos previsibles.
12:54Autores como Bauman, Beck, Gibbons y Maffesoli han analizado estas transformaciones a través de conceptos como
13:03modernidad líquida, sociedad del riesgo y nuevas formas de socialidad.
13:08Comprender la posmodernidad sociológica no es aceptar un diagnóstico cerrado,
13:13sino una herramienta crítica para leer las tensiones del presente y repensar cómo se configura hoy lo social,
13:20el poder y la experiencia colectiva.
13:26Listo, pues hemos vuelto.
13:28Ya escuchamos la cápsula y varias cosas alrededor de Bauman, ¿no?
13:32Entonces ya escuchamos, por ejemplo, esto que decíamos tiene que ver con la duración y con el tiempo.
13:38Una característica que encuentra, pues, de nuestra lógica moderna es que nada dura, pues,
13:42todo es como justo, como agua, ¿no? Se va.
13:45Y en ese sentido era lo que estaba diciendo hace ratito.
13:48Me parece que ahora reconocemos muy fácil cuándo terminar una relación, pues,
13:55pero se vuelve más complejo saber cuándo hay que sostenerla.
13:59¿Y por qué digo esto? Porque me parece que el amor es una incomodidad a veces, pues,
14:04o sea, no siempre es bonito, no siempre es alegre, también hay que saberlo sostener, pues.
14:11Y pienso y me hago este cuestionamiento que también arrojo acá, ¿cómo cambiamos justo esta lógica, no?
14:19O sea, de cómo mantener, sin tampoco, por ejemplo, caer en estructuras de opresión,
14:25de repetición, de comodidad.
14:28No sé, creo que nos enfrentamos a partir de estos nuevos tiempos en los que vivimos
14:32a preguntas desafiantes que tienen que ver con la relación con el otro, ¿no?
14:37Porque, como bien lo decías, Dania, el otro es distinto de nosotros
14:40y eso nos puede parecer incómodo, pero también eso es lo que permite lo que hablabas tú, Demetrio,
14:47el deseo, pues, si fuéramos todos iguales, no sé si habría espacio para esto, pues.
14:53Sí, justamente creo que estamos en un momento de repensar el amor,
15:01tomando en cuenta todo lo que ya lo hemos deconstruido,
15:04porque yo sí tendría cuidado con volver a un tipo de pensamiento,
15:09pues que ya se dijo sobre qué estructuras sociales se sostenía
15:12y me parece que lo que ahora se busca es anestesiar la emoción de sentir el amor.
15:21Creo que tendríamos que permitirnos explorar toda esta gama de emociones,
15:26de sensaciones, pero sin perder de vista, al menos es mi postura,
15:31que justamente el amor, o al menos el amor de pareja, no está al centro de todo
15:37y no debería de estar porque hay muchos otros sentimientos,
15:41la compasión, la gratitud, bueno, la amistad y el amor que rozan de pronto muy de cerca,
15:48que acompañan la experiencia humana.
15:52Y voy a regresar una vez más a Gornick, donde ella dice,
15:56no podemos esperar que el amor haga por nosotros lo que tenemos que hacer por nosotros mismos.
16:02Y entonces, si esperamos como esta especie de luz, que seguramente se da en algunas personas,
16:11pero no en todas, que venga solamente del amor, creo que es un retroceso.
16:17Y más bien tendríamos que preguntarnos qué nos estamos permitiendo jugar en el amor y por qué.
16:24Yo voy a sumar el perdón que decíamos, o sea, a mí me parece que en una relación de amor
16:30el perdón
16:31y que hoy en día esperamos que estas alteridades, en nombre de una malentendida, creo yo, responsabilidad afectiva,
16:41sean inmaculadas.
16:42No creo que vaya por ahí, creo que el amor es todo lo contrario,
16:45es aceptar que la otra persona es distinta, que la otra persona puede herirme con,
16:50o a veces sin querer, y desde dónde es capaz entonces sí de posicionarme el amor.
16:59Yo diría, bueno, recuperando esto de lo que es la otra persona para el amante, el que ama,
17:09filósofo contemporáneo, ¿no?
17:11Y Jack, que así es como un rockstar de la filosofía, estaba como viendo algo que decía acerca del amor,
17:20y dice, o sea, sí, amar significa como no idealizar a la persona en lo absoluto,
17:27sino también mostrar que esa persona, o estar consciente de que esa persona tiene defectos,
17:33tiene errores, tiene algo incómodo, y de cualquier manera aceptarlo o aceptarla con toda su absolutez, ¿no?
17:42O sea, la persona es absoluta para el amado, ¿no? Para el amante.
17:46Creo que eso es algo que justamente es, yo diría que se recupera desde el romanticismo,
17:52o sea, yo quiero ahí como decir que en el amor, o sea, del romanticismo,
17:59se rompen como con, se ponen estas cuestiones de temporalidad, se critican, ¿no?
18:04O sea, el amor no es una duración, porque no es una duración como temporal, cronológica,
18:13del tiempo cronológico, o sea, eso también tendría que ver como con una construcción
18:16un tanto burguesa, ¿no? De generar una familia, y entonces, y actualmente también tendríamos,
18:23o sea, como ha cambiado también el modelo de familia por cuestiones también económicas,
18:28ahora el amor es todo lo contrario, ¿no? Instantáneo.
18:31Entonces, creo que el amor entendido como justamente un momento en donde se manifiesta en toda su plenitud,
18:39creo que esa sería como una forma de recuperar la vivencia del amor de los amantes, ¿no?
18:44Este, bueno, ahí lo dejo.
18:47A mí, por ejemplo, ahora escuchándolos, sin duda me hace pensar en alguien, pues,
18:52afín a esta corriente, que es Schopenhauer, ¿no?
18:57Esta parábola, metáfora del erizo, ¿no?
19:00A mí se me hace de una manera muy bella y también, de alguna manera real, pues,
19:05de entender cómo es esto del amor, ¿no?
19:07Lo que nos plantea Schopenhauer es un frío terrible, pues, donde hay dos erizos.
19:12Estos erizos viven una especie como de problema o paradoja,
19:15porque se quieren acercar para sentir el calor del otro y poder soportar el frío,
19:20pero encuentran la incomodidad de la que hemos estado hablando,
19:25porque cuando se tocan, pues, son erizos, tienen púas,
19:28entonces, si se acercan, se clavan las púas, pues.
19:31Entonces, ¿qué es lo que nos sugiere ahí Schopenhauer?
19:34Pues, esto, ¿no? Que el amor, a mí me parece, tiene que ver con saber encontrar la distancia prudente, pues,
19:42¿no?
19:43Donde pueda sentir el calor del otro, pero se me clavan las espinas,
19:48pero poquito, pues, que no sean mortales.
19:50O sea, sí hay como cierta incomodidad, sí hay cierto dolor, pero no es un dolor mortal, pues.
19:55Porque, digamos que el problema al que nos arroja la paradoja es que si nos...
19:59Bueno, sí, la paradoja es que si nos alejamos, vamos a morir de frío.
20:04Entonces, sí, renunciamos al amor.
20:05Pero si nos acercamos mucho, pues, vamos a morir por el otro tal cual, ¿no?
20:10Entonces, a mí me parece que tiene que ver con una cuestión de distancias, pues, ¿no?
20:15Y creo que en estos tiempos encontrar y reconocer distancias es muy, muy importante.
20:21Sí, yo sumaría, justo ahí para ir redondeando mi participación,
20:26que tendríamos que retomar el concepto del amor desde el don,
20:32que nos aleje un poco de estas dinámicas mercantilistas, del capital,
20:40de lo que se gana y lo que se pierde, económicas.
20:43Porque creo que sí tendríamos que empezar a pensar,
20:45o al menos es un discurso que se repite mucho en redes sociales,
20:49de dependiendo de lo que me das, es lo que te doy.
20:51Y creo que más bien amar requiere una responsabilidad de enfrentarse,
20:56como lo decían con Cisse, de enfrentarse a la otra persona,
21:02verla como es, un poco una madurez al momento del amar,
21:06y decir, lo que yo te dé no tiene que ver con lo que tú me puedas dar,
21:12sino simplemente yo voy a ir midiendo esta distancia justa de decir,
21:17a veces daré yo más, pero sabiéndolo, pues,
21:22desde una ingenuidad no se puede amar, creo yo.
21:26Y entonces se recupera como el don, no espero nada,
21:32y te voy a dar consciente de mis propios límites,
21:35consciente de hasta qué punto puedo yo ponerme en esta situación de vulnerabilidad.
21:41Es tremendo, ¿no?
21:43O sea, sí, es una de las cosas que sí también quería como recuperar,
21:46esto de la reciprocidad del amor, que justamente lo que dijiste,
21:51Dania del Don, o sea, en el siglo pasado, en el siglo XX, a mediados,
21:56la sociología francesa estaba ahí con Maus y el potlash, ¿no?
22:01Y entonces este gasto así inútil, desbordante,
22:05es lo que caracteriza las sociedades primitivas,
22:08cómo se caracterizaban como económicamente.
22:11Sí, yo creo que sería algo así similar al amor, ¿no?
22:13El amor está, ¿no? Y por otra parte, compasión,
22:17creo que también se necesita, ¿no?
22:19A propósito de Schopenhauer, ¿no?
22:21Reconocer el dolor del otro, y entonces creo que ahí también estarían
22:24como las cuestiones políticas,
22:25cómo es que el amor puede salir fuera de las parejas.
22:30Bueno, pues esta sesión fue súper buena, me parece,
22:34pero también se nos fue muy rápido,
22:36espero no como agua, como dice Bauman.
22:38Bueno, pues yo les agradezco mucho, Dania, Demetrio,
22:42creo que me llevo yo, por ejemplo, muchas más reflexiones,
22:46y creo que además esa es como la misión que tiene, pues, la filosofía, ¿no?
22:50Quizá más que dejarnos o arrojarnos a un mundo lleno de certezas,
22:56que empecemos como a problematizar nuestras vidas,
23:00nuestras relaciones, nuestros vínculos.
23:02Entonces, bueno, espero que haya sido una sesión muy provechosa para todos,
23:07yo les agradezco mucho,
23:08y creo que lo más importante que hicimos hoy
23:11fue ver que podemos hacer nuevas preguntas al respecto del amor
23:15y del deseo, pues, y a partir de eso lo revitalizamos.
23:20Entonces, creo que fue una gran sesión,
23:23pues muchas gracias, muchas gracias en casa,
23:25nos vemos pronto, y bueno, que tengan muy buena tarde.
23:29Muchas gracias.
23:32Si te interesa saber más sobre el tema,
23:34aquí te recomendamos algunos textos que no puedes perderte.
23:39Amor líquido, de Sigmund Bauman.
23:43La agonía del Eros, de Byung-Chul Han.
23:48Elogio del amor, de Alain Badiou.
23:52El arte de amar, de Eric Fromm.
23:56Hiperión, de Frederick Horderlin.
24:00Tratado de la pasión, de Eugenio Trías.
24:05La flor azul, invitación a repensar el amor romántico,
24:09de Virginia López Domínguez.
24:12El fin de la novela de amor, de Vivian Gornick.
24:16Elige tu favorito y cuéntanos qué te parece.
24:21El mar, de entrepreneur.
24:23¡Oh!
24:37¡Oh!
24:39Gracias por ver el video.
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