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Egon Kragel présente son dernier ouvrage : "OVNIS et pop culture - Des rockstars, des personnalités les ont vus et témoignent". Un ouvrage qui plonge au cœur des mystères du ciel. Inspiré par des archives oubliées ou inconnues du grand public ainsi que des confessions inédites, l’auteur nous révèle le point commun fascinant entre des icônes comme David Bowie, Mohamed Ali, Nicoletta, Elvis Presley, Michèle Morgan, Jimmy Carter et l'astronaute Gordon Cooper : ils ont tous vu des OVNIS et en ont témoigné publiquement ! Egon Kragel explique comment le phénomène OVNIS a quitté les cieux pour s'infiltrer dans la culture populaire, des chansons de Bowie aux discours de Jimmy Carter ou Ronald Reagan.
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00:05Bonjour, bienvenue dans ce Zoom. Mon invité aujourd'hui est Egon Kragel. Il présente son
00:10ouvrage OVNI et pop culture. Des rock stars, des personnalités, les ont vus et témoignent.
00:15Bonjour Egon Kragel. Bonjour. Alors c'est un livre qui revient sur les OVNI sous le prisme
00:20culturel à travers des témoignages de chanteurs, d'acteurs, de personnalités politiques,
00:24même de présidents américains et qui montent une imbrication entre le sujet des OVNI et de la
00:28pop culture. Vous avez déjà publié d'autres ouvrages. OVNI, enquête sur un secret d'État.
00:33OVNI, sommes-nous en danger ? Ou encore OVNI, des rencontres qui défient le FBI et le Pentagone.
00:38Mais celui-là, cet ouvrage, c'est l'OVNI et vraiment la pop culture. C'est un angle original.
00:43Vous avez, on le voit à travers ce livre, une solide culture pop. Comment vous est venue
00:48l'idée de cette approche un peu étonnante ? C'est un livre que j'ai porté, que je porte
00:54depuis très très longtemps. C'est-à-dire que mon intérêt pour les OVNI est né lorsque
00:58j'étais enfant. Mon papa, un colonel, organisait le dimanche à table des dîners. C'est sur
01:06la nappe blanche des dimanches que mon oreille a été attirée par des confessions de pilote,
01:13d'amis pilote. Mon père qui racontait qu'ils avaient croisé dans leur couloir de vol des
01:17objets insensés. À l'époque, c'était des objets un peu en forme d'acier transversé,
01:21des soucoupes. Et puis, pour moi, c'est une sorte d'échappée belle, comme ça. C'est-à-dire
01:28que ça m'ouvrait la porte extrêmement intéressante d'un ailleurs. Et puis ma sœur, ma sœur
01:34aînée, qui est une dénicheuse de trésors absolument incroyable, un jour est revenue dans
01:39ces mêmes années avec un disque sous le bras. Et elle m'a dit, tiens, il faut que tu écoutes
01:43ça. C'est un chanteur qui a un drôle de nom. Il a un nom de poignard, de trappeur.
01:47Il s'appelle David Bowie. Et donc, c'est-à-dire que ma passion pour les ovnis est arrivée
01:53en stéréo. D'un côté, il y avait mon papa, le colonel, très pragmatique, avec ses amis
01:56pilotes, qui parlaient de ce phénomène et qui en parlaient de façon très sérieuse.
02:00Et puis, de l'autre côté, je découvre la pop-musique avec Bowie. Et Bowie, je découvre
02:05que, dans ces années-là, il apparaît sous un avatar, Ziggy Stardust, qui est en fait
02:10un messie extraterrestre. Il a un groupe qui s'appelle The Spiders from Mars, les
02:15araignées venues de Mars. Et je me suis demandé si, en fait, en descendant les degrés du ciel,
02:21ces extraterrestres n'étaient pas venus parmi nous. Donc, ma passion a commencé là.
02:25Ma passion s'est passée de façon la plus pragmatique et en musique. Donc, voilà, c'est
02:31une approche thérophonique, je dirais, du phénomène.
02:34– Alors, en tout cas, c'est une approche originale et ludique, parce que c'est très agréable
02:38à lire le livre pour expliquer à nos télésplicateurs, fait en trois parties. Il y a les témoignages,
02:42donc, de personnalités, qu'elles soient culturelles, politiques ou autres. Ensuite, vous avez
02:46un passage sur les chanteurs. – Les chansons, c'est-à-dire quelque chose qui n'a jamais été
02:52fait. – Oui, c'est plusieurs chansons de différents auteurs, majoritairement anglo-saxons,
02:56mais aussi quelques chanteurs français. – Oui, il y a des Français, il y a François Zardy,
03:00il y a Armand Dalta, il y a Marie Laforêt, il y a Claude François. – Et ensuite, vous emmenez
03:06à une approche, vous proposez des films à voir sur les ovnis par des décennies.
03:12– J'ai fait ma discothèque, ma discothèque idéale, et puis des films, ça commence en
03:171902 avec Georges Méliès et Le Voyage dans la Lune. Alors, je me suis gendarmé, parce
03:23que des références, il y en a des milliers. – Plus on avance, plus on arrive. Après
03:27la Seconde Guerre mondiale, il y en a vraiment de plus en plus. Et oui, on en reviendra justement
03:32même à cet intérêt, ce espèce de tournant des années 50 pour cette question. Et avant
03:37de revenir sur votre livre à proprement parler, pour nos téléspectateurs qui ne seraient
03:42pas familiers du sujet, est-ce que vous pouvez nous présenter ce que c'est que l'ufologie
03:46et nous expliquer un peu la différence qu'il peut y avoir entre la question des extraterrestres
03:50qui peut paraître un peu saugrenue et la question des ovnis qui peut être parfois
03:56sulfureuse, étonnante, mais qui peut aussi être très simple, un objet volant non identifié.
04:00– Extrêmement, oui. – Ça peut être quelque chose de très simple.
04:02– Alors, qu'est-ce que c'est que l'ufologie ? – L'ufologie, je dirais, c'est une
04:06méta-science, ce n'est pas une science qui est reconnue, ça englobe toutes les personnes
04:12qui s'intéressent à ce dossier des objets volants non identifiés.
04:16– Ça vient de UFO ? – Ça vient de UFO, objets volants non identifiés, l'acronyme
04:21OVNI aujourd'hui et la traduction de UFO. Sauf qu'aujourd'hui, de façon extrêmement
04:28officiel, notamment aux Etats-Unis, que ce soit au Pentagone, à la NASA, etc., on trouve
04:34que le mot OVNI est un mot fatigué, donc eux utilisent le mot UAP, c'est-à-dire, nous
04:39on a un équivalent aujourd'hui aussi, chez nos scientifiques, c'est PAN, c'est des
04:44phénomènes aériens non expliqués, plus qu'objets, il y a un déplacement sémantique
04:50entre objets et phénomènes. – Mais un objet, ce n'est pas forcément un petit
04:54homme bleu, un extraterrestre, un petit homme bleu ? – Non, pas du tout, de toute façon,
04:57objet volant non identifié, l'acronyme dit ce qu'il a à dire, c'est-à-dire, on a vu
05:02quelque chose et on ne peut pas l'identifier. – Mais ça peut être une météorite, un OVNI ?
05:05– C'est-à-dire que de l'instant où c'est une météorite, c'est identifié, voilà,
05:08donc ça reste quelque chose d'impréhensible. On a vu quelque chose, on ne peut pas l'expliquer.
05:13– Alors, vous évoquez des acteurs sportifs, des présidents américains, notamment,
05:18on voit Ronald Reagan et Jimmy Carter, qui témoignent d'avoir vu…
05:23– Oui, parmi les observateurs d'OVNI, ceux qui ont vu…
05:26– Les plus connus.
05:27– Les plus connus. Alors, d'abord, je voulais leur rendre grâce à tous ces gens-là,
05:32parce que témoigner, surtout dans ces années-là, d'observation d'OVNI,
05:36ce n'était pas sans dommages collatéraux. C'est-à-dire qu'être observateur d'OVNI,
05:42c'est un statut qui n'est pas très enviable, parce qu'il y fait seul,
05:45et il y fait souvent froid. – Mais s'ils l'ont fait comme président des Etats-Unis,
05:48c'est qu'il était quand même assez à l'aise avec…
05:49– C'est-à-dire que je crois qu'en ce qui concerne, on va prendre la première observation,
05:53c'est Jimmy Carter, en 69, Jimmy Carter, c'est deux ans avant qu'il soit gouverneur de la Géorgie,
05:58il est invité dans la ville de Leary, où il a donné une conférence,
06:03il y a une dizaine de personnes avec lui, avant d'entrer dans la salle,
06:06et à ce moment-là, quelqu'un crie, il y a quelque chose de bizarre dans le ciel,
06:09il lève les yeux, et là, il y a un phénomène, un objet,
06:12qui se déplace de façon erratique, qui change de couleur,
06:16et il a été bouleversé par cette observation,
06:18c'est-à-dire que, ce qui est intéressant, ce que j'ai voulu montrer,
06:23c'est l'impact aussi des observations,
06:25c'est-à-dire que souvent, on rit bêtement lorsque quelqu'un vous dit
06:31« j'ai été témoin d'OVNI », mais on ne se rend pas compte du bouleversement
06:35et du changement radical de la vie de ces personnes.
06:40Jimmy Carter a été bouleversé, il l'a dit.
06:42Sa maman, Lilian Carter, a même déclaré à un magazine américain,
06:46qui s'appelle National Enquirer, a déclaré, vous savez, mon fils est très pragmatique,
06:50si mon fils vous dit ça, c'est que c'est vrai,
06:51et ça l'a complètement bouleversé,
06:53c'est-à-dire que c'est quelque chose dont il a parlé toute sa vie.
06:57– Ça ne l'a pas empêché en plus d'être élu président ?
06:59– Ça ne l'a pas empêché d'être élu, Ronald Reagan, pareil,
07:01Ronald Reagan était un fou d'OVNI.
07:03– Qui lui succède en plus.
07:04– Qui va lui succéder.
07:05– On a deux fous d'OVNI qui succèdent.
07:07– Absolument, et Ronald Reagan a fait deux observations,
07:09dont une observation à bord d'un avion,
07:11qui l'a aussi totalement bouleversé.
07:13– Et comment vous expliquez qu'il y a un tel engouement,
07:16parce qu'on le voit aussi à travers les témoignages culturels,
07:18il y a des témoignages français, autres,
07:20mais c'est quand même aux États-Unis qu'on en parle le plus.
07:22Comment expliquer que cette nation si jeune,
07:24qui en a parlé tant, et notamment qu'il y a deux présidents qui en parlent ?
07:28Nous, dans l'ouvrage, et puis à ma connaissance,
07:31on n'a pas de président de la République qui en a parlé.
07:32– Non, mais on a mieux.
07:33– On a mieux.
07:36Cocorico, on est quand même le premier pays qui, en 77,
07:39crée un office officiel au sein du CNES,
07:44le Centre national des études aérospatiales,
07:47qui s'appelle le GEPAN,
07:48et qui est suite d'ailleurs à une interview de Jean-Claude Bourret,
07:53qui avait interviewé Gallet,
07:55qui était le ministre de la Défense de l'époque,
07:57on a créé ce bureau officiel qui était destiné à observer,
08:02qui existe toujours, mais qui existe encore, absolument.
08:05Aujourd'hui, les États-Unis créent un bureau équivalent qui s'appelle La Haro,
08:09mais nous avons été les premiers en 77, bien avant…
08:11– Trump a lancé un peu le dossier récemment.
08:13– Oui, alors dernièrement, il s'est passé une chose incroyable,
08:15c'est que le 14 février dernier, pour la Saint-Valentin,
08:19Barack Obama a déclaré, comme ça, dans un podcast qui s'appelle No Lies,
08:24il a déclaré, aliens are real, les extraterrestres sont une réalité,
08:29ça existe, et puis quelques jours après…
08:32– Les aliens, pas les objets voulants…
08:34– Elle a parlé d'aliens, oui, mais déjà, ce qu'il faut savoir,
08:37c'est que Barack Obama avait été invité en 2021,
08:42sur la chaîne CNN, chaîne conséquente aux États-Unis,
08:46très autorisée, et avait déclaré, la chose suivante,
08:49deux points, on voit les guillemets,
08:52il est évident qu'il y a dans notre ciel des objets dont on ne sait rien,
08:55dont on ne comprend ni les trajectoires, ni les moyens de propulsion.
09:01– Donc ça continue, l'histoire continue, même aux États-Unis ?
09:04– Non, mais aux États-Unis, ce qu'il faut savoir,
09:06c'est qu'aux États-Unis, en 2021, on a vécu un moment cardinal,
09:09absolument cardinal, il faut le dire,
09:12le Pentagone a reconnu la réalité du phénomène,
09:15le Pentagone va rendre public un rapport préliminaire de 9 pages,
09:21qu'est-ce qu'il est dit dans ce rapport ?
09:22Il est dit qu'ils ont enquêté sur 144 cas,
09:26ils n'ont peur d'en expliquer qu'un seul,
09:28il nous parle de physical objects, d'objets physiques,
09:31dont ils ne comprennent rien.
09:34– La NASA, en 2023, organise une session,
09:39ça il faut le dire, organise une session publique,
09:42et la NASA, donc l'agence spatiale américaine,
09:46elle dit quoi ?
09:47Elle dit ce sujet qui passionne le public,
09:49il faut absolument le faire sortir de sa gangue de complotisme,
09:55et de cesser de dire que c'est un sujet sensationnaliste.
09:58Aujourd'hui, on va l'étudier scientifiquement.
10:00Là, je vous parle de la NASA, aujourd'hui, que ce soit le Pentagone,
10:03que ce soit la Navy, Scott Bray,
10:08qui est directeur adjoint du renseignement de la Navy,
10:12je ne sais pas si vous voyez un peu le genre de personnage,
10:14a déclaré dernièrement, nous avons 400 dossiers
10:19concernant ces objets dont on ne comprend rien,
10:21et depuis les années 2000, le nombre d'observations ne fait qu'augmenter.
10:24Donc, vous avez le Pentagone, vous avez la NASA,
10:27vous avez toutes les officines du renseignement
10:31qui commencent à parler aujourd'hui.
10:33– Ça, c'est vrai que ça accrédite l'aspect sérieux du sujet,
10:36en revanche, et ce n'est pas du tout pour dénigrer,
10:37mais vous, vous sortez certains témoignages
10:40qui, eux, peuvent rendre la chose moins sérieuse,
10:43et c'est aussi le but du livre,
10:44qui a un aspect récréatif et culturel un peu différent,
10:47mais par exemple, vous avez des témoignages de John Lennon
10:49ou d'autres personnages, qui, eux, disent avoir vu des ovnis,
10:52mais qui étaient passablement des drogués ou des alcooliques chroniques,
10:56et donc, dont on peut parfois un peu…
10:57– Je n'irais pas chronique, je n'irais pas chronique.
10:59Moi, j'en ai connu, j'en ai connu quelques-uns
11:01qui aimaient bien, quelques fois, attirer sur un joint, etc.,
11:04mais ce n'était pas…
11:05– Mais Lennon, il y en a quand même quelques-uns
11:06qui étaient un peu chargés.
11:07– Oui, oui, ils pouvaient se charger,
11:09mais c'était le rock'n'roll, le sex-drogue, le rock'n'roll.
11:12– Ce n'est même pas un jugement de valeur,
11:14mais ce que je veux dire, c'est que pour le témoignage,
11:16certaines personnes ne peuvent pas être moins crédibles que d'autres.
11:18Donc, il y a des personnes qui, évidemment, sont éminemment crédibles,
11:21mais on a le témoignage, par exemple, de Victoria Beckham,
11:24qui est quand même une starlette, c'est peut-être un peu moins…
11:27– On a le témoignage de Mohamed Ali, qui a susclé,
11:30qui est absolument magnifique,
11:31et il y a des témoignages, par exemple, de navigateurs incroyables.
11:34– Et d'explorateurs français, oui.
11:36– Thor Yerdal, Guy Delage.
11:39Guy Delage fait une déclaration absolument incroyable.
11:42C'est un navigateur en solitaire, il voit un objet plat au-dessus du mât,
11:46et avec un échange d'éclairs entre cet objet et le mât.
11:50Il l'a déclaré à l'époque dans l'équipe, c'est pas…
11:54Est-ce que je peux faire une petite digression philosophique, c'est-à-dire que…
11:58– On en viendra à la philosophie, justement, ça tombe bien.
12:00– Je suis… Bon, moi, je viens d'un cursus littéraire et philosophique,
12:05c'est ma formation, et je suis, au niveau philosophique, je suis très Nietzschean.
12:10Pourquoi je vous parle de Nietzsche ?
12:11Parce que Nietzsche disait une chose,
12:13Nietzsche, qui est un philosophe pour moi magnifique,
12:15et un philosophe poète, Nietzsche disait une chose,
12:17il disait qu'il pensait que seul l'artiste pouvait avoir une vision la plus globale
12:21de quelque phénomène qui soit.
12:23Pourquoi ? Parce qu'il n'y a plus d'enjeu.
12:25C'est-à-dire que…
12:27Prenons un exemple, si un bûcheron regarde un arbre,
12:32il va penser le nombre de stères qu'il va pouvoir débiter
12:34et l'argent qu'il va pouvoir se faire.
12:36Si un chasseur regarde un arbre, il va se dire
12:37« Waouh, ça peut abriter tel gibier,
12:39qu'il va pouvoir garnir ma gibsière. »
12:43L'artiste va regarder l'arbre de mille façons,
12:46et c'est peut-être l'artiste qui va attraper
12:48et pouvoir maîtriser quelques facettes d'un phénomène,
12:51tel que les ovnis,
12:53mais qui est un phénomène, à mon avis, impréhensible,
12:55c'est-à-dire qui nous dépasse.
12:56Mais c'est peut-être l'artiste
12:58qui va avoir le regard le plus aiguisé,
13:00et l'artiste a moins d'enjeux, en fait.
13:03– Vous parlez de Nietzsche, ça tombe bien,
13:04moi je ne suis pas un grand connaisseur de Nietzsche,
13:06j'ai même du mal à le lire, je dois le confesser.
13:09Nietzsche disait « Dieu est mort ».
13:11– Oui.
13:11– Et est-ce que l'intérêt pour les ovnis
13:14est quand même très contemporain ?
13:15On voit vraiment un développement,
13:16notamment au XXe siècle,
13:17un véritable intérêt pour la question.
13:19Est-ce que ce n'est pas à partir du moment
13:20où les gens se sont dit que Dieu est mort,
13:22ou ce n'est pas à partir du moment
13:23où on a un peu tué la religion,
13:25après la révolution française, on a 1905,
13:27on a eu un mouvement un peu de sécularisation
13:29de la société en Occident,
13:30est-ce que ce n'est pas le vide créé
13:32par l'assassinat de la religion,
13:34notamment par la République en France,
13:36qui fait qu'on s'est tourné vers autre chose,
13:39on s'est dit, alors il y a eu la carte Manci,
13:40on voit à la fin du XIXe, Drummond,
13:42des personnages publics comme ça,
13:44qui se font tirer les cartes, tout ça,
13:46le spiritisme, etc.
13:47Est-ce que ce n'est pas une espèce de fuite en avant ?
13:49Comme on a voulu tuer Dieu,
13:50on cherche quelque chose,
13:51et on le cherche encore dans le ciel,
13:53encore une fois,
13:54est-ce qu'il n'y a pas un peu de ça,
13:54vous pensez, dans cet intérêt ?
13:56– Je peux me permettre, je ne comprends pas.
13:57– Oui, dis-moi, c'est votre question qui m'intéresse.
13:59– Parce que d'abord,
14:00est-ce que vous savez qu'une des grandes questions
14:01qui a traversé toute l'histoire de la philosophie,
14:05et là, pré-socratique,
14:06c'est-à-dire avoir le trio iconique,
14:09Socrate, Platon, Aristote,
14:11jusqu'au XIXe siècle,
14:13jusqu'à Camille Flammarion dont je parlais,
14:15la question qui a traversé la philosophie,
14:18c'est ce moussel dans l'univers.
14:20Est-ce que vous savez que Kant,
14:21cet homme redoutable,
14:23qui a travaillé sur le bon fonctionnement de la raison,
14:26est-ce que vous savez que Kant était prêt à parier
14:27absolument toutes ses possessions,
14:30tout ce qu'il possédait,
14:33sur le pari suivant,
14:34il disait qu'il était certain
14:35que toutes les planètes que l'on voyait briller dans le ciel
14:38étaient habitées.
14:39Donc c'est une question qui a traversé déjà toute la philosophie.
14:42Et puis deuxièmement,
14:43moi j'ai plutôt l'impression,
14:45alors vous avez raison d'un certain côté,
14:47mais moi j'ai l'impression qu'au fond,
14:48il y a eu un glissement,
14:49c'est-à-dire qu'on est sortis,
14:51on est sortis d'années extrêmement croyantes,
14:54c'était le ciel,
14:56et c'était les anges,
14:57et c'était Dieu,
14:57mais si vous réfléchissez,
14:58le glissement est très très aisé,
15:00de passer du ciel à l'espace,
15:02et de passer de Dieu,
15:03et des anges aux extraterrestres,
15:05c'est la même chose en fait.
15:06– Mais ce n'est pas contradictoire.
15:07– Mais pas du tout contradictoire,
15:08c'est la même chose.
15:09– Il n'y a pas de religion qui interdise la croyance
15:12dans la véracité d'une vie ailleurs.
15:15– Absolument pas.
15:16D'ailleurs vous savez que le Vatican reconnaît,
15:20enfin en tout cas prêt à reconnaître l'existence
15:22de créatures exogènes, d'extraterrestres.
15:26Douty qui était le porte-parole du Vatican avait dit,
15:28j'avais adoré sa sortie,
15:31il avait dit, vous savez,
15:33je suis prêt à les recevoir,
15:35je pense que notre créateur a créé,
15:37il y a un passage dans la Bible qui dit,
15:40enfin où le Christ dit,
15:41il y a plusieurs maisons,
15:42il y a plusieurs maisons dans le domaine de mon père.
15:45Donc, et il disait,
15:47je serais ravi de les accepter,
15:48je serais juste gêné,
15:50s'ils venaient me voir et me dire,
15:52ah Dieu nous a donné son Fils unique pour nous sauver.
15:55– Et alors justement sur cette question religieuse
16:00et de croyance,
16:03est-ce qu'il n'y a pas justement une volonté
16:09de chercher quelque chose à croire pour s'expliquer ?
16:12C'est un peu le reproche qu'on fait aux religions,
16:14c'est, vous croyez en ça pour ne pas croire dans le vide ?
16:18Est-ce qu'il n'y a pas un peu de ça ?
16:20Est-ce qu'il n'y a pas aussi des gens qui ont le vide ?
16:21– Vous avez raison,
16:22et c'est un gros problème,
16:24c'est un gros handicap pour aborder ce sujet.
16:27Parce que, et ça je le répète tout le temps,
16:29c'est-à-dire qu'il faut se débarrasser absolument.
16:31Si on a envie de plonger son nez
16:34dans ce dossier protéiforme et passionnant,
16:37il faut absolument se débarrasser de la croyance.
16:39Parce qu'ici, nous ne sommes ni dans une église,
16:41ni dans une synagogue, ni dans un temple.
16:43Il n'est pas question de foi, surtout pas.
16:48Donc, si on veut aborder ça,
16:49il faut rencontrer des grands acteurs qui s'occupent du ciel,
16:51c'est-à-dire des pilotes civils, militaires,
16:54des radaristes, des aiguilleurs du ciel,
16:56et puis des témoins.
16:57– Envisager ça comme une question scientifique.
16:59– Absolument, absolument.
17:01Mon approche est extrêmement, extrêmement factuelle.
17:04Toujours été très factuelle.
17:05– Il y a quelque chose qu'on retrouve
17:07dans la majorité des témoignages,
17:09et c'est quelque chose qui m'a fait penser au film Mars Attac,
17:12qui est un peu un film gag,
17:14un peu, on pourrait dire.
17:16– Magnifique film, de Tim Burton, magnifique.
17:19– Et vous vous rappelez d'ailleurs dans le livre
17:19qu'il n'a pas très bien fonctionné financièrement.
17:22Mais par contre, il est resté dans la culture populaire
17:24très, très largement.
17:25Et pour les gens qui n'auraient pas vu ce film,
17:28en gros, les États-Unis accueillent des Martiens
17:32qui arrivent sur Terre.
17:33– Ils sont très contents.
17:34– Ils sont très contents.
17:35Et c'est exactement ce que disent tous vos témoignages.
17:38Tout le monde dit, je pense qu'il y a du monde…
17:40Tous ceux qui parlent de population extraterrestre,
17:43ce n'est pas des OVNI, mais des populations extraterrestres,
17:45disent, ces gens-là, je pense qu'ils sont bien intentionnés,
17:48qu'ils sont le bienvenu.
17:49Et tout le monde a une espèce de naïveté.
17:51Et qu'est-ce qui nous dit qu'il n'y avait pas une population…
17:54S'il y avait des extraterrestres,
17:56qu'est-ce qui nous dit que ce ne seraient pas justement
17:57des conquérants qui viendraient chez nous
17:59et qui viendraient tout retourner
18:00et puis occuper le territoire ?
18:02Est-ce qu'il n'y a pas une forme de naïveté
18:03un peu stupide dans ces témoignages ?
18:06– Stupide, excusez-moi, d'une certaine naïveté, on va dire.
18:09– Oui, laïveté, oui.
18:10Il y a deux choses.
18:11Alors effectivement, aujourd'hui, si vous voulez,
18:15le credo officiel des États-Unis,
18:17c'est que les OVNI représentent un problème
18:20de sécurité nationale.
18:21C'est pour ça que mon troisième livre s'intitulait
18:25« Sommes-nous en danger ? »
18:26parce que justement, j'explorais ça.
18:30Pourquoi pas ?
18:31Mais personnellement, je m'intéresse au sujet
18:35depuis maintenant des décennies, plusieurs décennies.
18:38C'est l'histoire de toute une vie, comme je vous le disais.
18:40Moi, j'ai commencé enfant à m'intéresser au sujet.
18:44J'ai une chronique énorme ufologique,
18:48c'est-à-dire que je suis comme les écureuils avant l'automne.
18:52J'ai entassé de façon compulsive des tas de documents,
18:55des tas de livres, des tas d'interviews, etc.
18:58Et j'ai très peu, très très peu de cas, disons, offensifs
19:02concernant ce phénomène, extrêmement très peu de cas.
19:05– Alors, on en parle un peu moins, je trouve, aujourd'hui.
19:08Alors, il y a eu X-Files que vous évoquez à la fin du XXe siècle,
19:13dans les années 90, il y a eu le film qui sort en 98,
19:17il y a eu le film Mars Attack dont on a parlé à l'instant.
19:20On a l'impression qu'on en parle un peu moins.
19:22Est-ce qu'il n'y a pas une espèce de désenchantement ?
19:24Les gens sont sur leur smartphone, du coup, ils ne regardent plus le ciel,
19:26donc ils n'ont plus le temps de voir des objets.
19:28– Vous voulez dire, en tout cas, le cinéma, le cinéma en parle énormément.
19:32– Oui, mais je veux dire, les gens sont moins intéressés.
19:34En France, il n'y a pas beaucoup de coupures de presse là-dessus.
19:36– À la France ?
19:37– Les années 50-60, il y a eu une grande…
19:39– Comme vous le disiez à juste titre, nous sommes des enfants des Lumières.
19:42Alors, on a toujours un peu ce côté un peu pragmatique.
19:47On a du mal à être un peu dans l'ouvert, c'est-à-dire…
19:50Jusqu'au XIXe siècle, je vais revenir sur Camille Flammarion.
19:54Camille Flammarion était sans doute un des scientifiques les plus célèbres du XIXe siècle.
19:58Vous savez, c'était quelqu'un qui avait une aura absolument incroyable,
20:02qui rayonnait autour de la planète.
20:04Et Camille Flammarion, qui est quand même intéressée au spiritisme,
20:08et Camille Flammarion a quand même écrit un traité sur les autres mondes célestes habités,
20:15la pluralité des mondes habités, vous voyez ?
20:17Donc, il y a…
20:20Et puis, le XXe siècle, ce qui est très étonnant au XXe siècle,
20:23c'est-à-dire qu'on n'a jamais parlé autant d'altérité,
20:28mais on ne veut pas parler d'altérité radicale,
20:30c'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui coince.
20:32Je ne sais pas d'où vient cette frilosité, on a un peu de mal.
20:36Maintenant, concernant la France, comme je vous disais,
20:40on a l'héritage des Lumières, donc on est toujours un petit peu doutant.
20:43Il est bon ton d'être doutant.
20:45Moi, je pense qu'il faut être vraiment dans l'ouvert.
20:48Ce monde qui nous entoure est absolument merveilleux.
20:51On explique peu de choses.
20:52Je discutais avec un astrophysicien dernièrement qui me disait,
20:55tu sais, Ygon, on comprend peut-être 3% de l'espace.
21:01Qu'est-ce que la matière noire ?
21:02On manque un peu d'humilité.
21:04Oui, l'humilité.
21:05Voilà, vous avez mis le doigt dessus.
21:07L'humilité.
21:07Vous savez, la trilogie humilité, humanité, humus,
21:13c'est la même chose.
21:14C'est-à-dire que l'humilité, en fait, c'est…
21:17Être humble, c'est être humain.
21:19Vous savez, de façon étymologique, ça vient de la même humus,
21:26humilité, humain.
21:26Et être humble, rester humble, c'est en fait être profondément humain
21:32et être à l'écoute de ce qui nous entoure, d'être terrestre.
21:35Voilà, avoir un regard sur cette merveille terrestre que nous habitons.
21:40Quelque chose qui a peut-être retardé,
21:42ou en tout cas qui fait prendre des distances aussi avec ces questions.
21:45Comme vous le dites, on est peut-être très…
21:49très, disons, pragmatiques en France.
21:52Et on refuse peut-être un manque d'ouverture sur ces sujets-là.
21:55Mais il y a aussi eu des scandales.
21:57Il y a eu, quand on parle d'ovnis en France,
21:58on parle aussi beaucoup de la secte raélienne.
22:00Absolument.
22:01Et ces éléments-là ont peut-être fait aussi pas mal de mal à ce sujet.
22:05Vous avez raison, vous avez raison.
22:06Vous savez, le problème, c'est que ce sujet peut induire beaucoup de dérives
22:13qui sont extrêmement dangereuses et dommageables, on l'a vu avec Raël.
22:17C'est-à-dire qu'on fleurit, pas qu'en France,
22:21mais on fleurit absolument partout autour du monde,
22:24que ce soit au Japon, que ce soit aux États-Unis, beaucoup de gourous.
22:28De toute façon, dès que quelqu'un vient vous voir et vous dit
22:32« Moi, je sais, j'ai la bonne parole, il me parle,
22:35il faut tourner les talons et partir. »
22:39Comme vous le disiez à juste titre,
22:41de toute façon, la seule façon d'aborder ce dossier
22:46de façon vraiment sérieuse, c'est aussi scientifique.
22:50– Mais il y a aussi culturel avec la pop culture qui est un produit d'appel.
22:53– Alors, la culture, moi, ce qui m'a intéressé, si vous voulez,
22:55c'est que quand je parlais, déjà enfant, autour de moi,
22:58quand je parlais de cette histoire d'ovnis,
22:59tout le monde me disait « Mais la tête te tourne,
23:02tu racontes un point, ça n'existe pas, il n'y en a nulle part. »
23:06Et moi, je regardais autour de moi et j'en voyais partout.
23:09Parce que je m'étais rendu compte qu'une invasion était en marche,
23:13il y en avait partout, sur les jouets d'enfants,
23:17sur les t-shirts dans les chambres d'adolescents,
23:19à la télé, quand j'allumais la télé, il y avait toujours une publicité,
23:21où il y avait des extraterrestres et des ovnis qui nous vendaient des pâtes,
23:24ou une voiture, puis il y avait le cinéma, il y avait les chansons.
23:27C'est-à-dire que j'ai voulu, j'ai écrit quatre livres
23:31en regardant vraiment dans les yeux ce phénomène,
23:34dans le traquant d'une de journaux, en rapport militaire,
23:37et puis là, j'ai voulu détourner le regard.
23:40Mais détourner le regard, ça ne veut pas dire renoncer.
23:43C'est-à-dire que, vous savez, c'est comme...
23:45Je suis sûr que ça vous est arrivé de regarder le ciel en été.
23:48Oui.
23:49Quand on s'allonge dans l'herbe comme ça,
23:51et puis on regarde au-dessus de nous,
23:52et on a un ciel qui crépite d'étoiles,
23:54un cloutis d'étoiles absolument magnifique.
23:56Je ne sais pas si vous avez remarqué une chose,
23:57c'est que quand vous regardez, en face de vous,
23:59vous regardez des étoiles,
24:00et puis vous détournez un petit peu le regard,
24:02et d'un seul coup, dans le coin de l'œil,
24:03vous apercevez des évidences qu'on ne voyait pas frontalement.
24:07Sur les formes ou sur...
24:08Sur la présence.
24:09La présence, d'ailleurs, pour apercevoir certaines étoiles,
24:13parfois, il est bon ton de détourner un tout petit peu le regard,
24:15et vous la voyez, faites l'expérience.
24:18Je le ferai, parce que je ne suis pas un très bon observateur.
24:20Et vous allez apercevoir une étoile juste dans le coin de l'œil.
24:25Donc c'est un peu ça, c'est-à-dire que c'est en détournant cette fois le regard,
24:30un regard que j'ai maintenu sur quatre ouvrages,
24:33j'ai entrevu une autre facette du phénomène,
24:36c'est-à-dire à quel point ce phénomène nous impacte,
24:38à quel point il nous a colonisés,
24:41c'est-à-dire que ce soit la chanson,
24:45que ce soit le cinéma,
24:46que ce soit des personnages iconiques qui nous accompagnent.
24:50– Vous citiez, on arrive bientôt à la fin de l'enregistrement,
24:53mais vous citiez un autre personnage,
24:55et ce serait dommage de ne pas en parler, c'est Mishima.
24:58– Ah, Mishima.
24:59– Qui fait partie d'un espèce de club d'ufologues japonais,
25:03et c'est assez déroutant, lui était passionné par cette question.
25:06Il ne disait pas ça existe, etc., mais il cherchait.
25:10– Il était persuadé que ça existe.
25:11Yokyo Mishima, alors Mishima, ça me fait plaisir de vous parler de Mishima,
25:14parce que c'est un de mes auteurs préférés.
25:19Mishima a bouleversé ma vie.
25:20Quand j'ai découvert Mishima adolescent,
25:22j'ai découvert les confessions d'un masque,
25:25ça a changé ma vie, le pavillon d'or, etc.,
25:27alors je l'ai rejeté par la mer.
25:29Et Mishima, je me suis rendu compte,
25:32avec la passion que j'ai pour Mishima,
25:34qu'en fait, il était fasciné par les ovnis.
25:36Il était absolument fasciné, il a fait une observation d'ovnis.
25:39Et ce qu'on ne sait pas, c'est que Mishima a écrit un roman.
25:42Le roman préféré de Mishima est un roman traversé par des ovnis.
25:46C'est une famille qui assiste, qui monte sur une montagne,
25:51qui va avoir un ovni, et le papa, la maman, le fils et la fille
25:55vont réaliser qu'ils sont extraterrestres.
25:57Et ils vont se battre contre d'autres extraterrestres
26:00qui sont sur Terre et qui veulent coloniser
26:04et mettre les humains en esclavage.
26:08C'est fou de Mishima.
26:09– Là, pour le coup, Mishima, c'est un point de vue
26:11qui n'est pas un point de vue béat sur l'édition extraterrestre.
26:14– Non, absolument, Mishima, un personnage incroyable, Mishima.
26:18Mais oui, il y a d'autres écrivains.
26:22J'ai eu la chance de rencontrer Whitley Strieber, William Burroughs.
26:26William Burroughs qui faisait partie du trio iconique
26:29de la Big Generation avec Jacques Kerouac, Alan Ginsberg.
26:33Burroughs a passé sa vie, il avait déclaré dans une interview
26:38dans Libération qu'un matin, il s'était réveillé enfant
26:41et qu'il y avait trois petits personnages au pied de son lit
26:43avec des yeux noirs, vous savez, ces petits grilles iconiques.
26:48Et il a passé sa vie à essayer d'en savoir plus et de les pister.
26:52– Dans Libération, quand les gens se réveillent enfant,
26:54il faut se méfier de ce qu'il y a après.
26:56En tout cas, votre ouvrage est passionnant.
26:59Je le conseille fortement parce qu'en plus, il y a une approche ludique.
27:02Et puis pour les gens qui ont une culture pop, c'est encore mieux.
27:03Pour ceux qui n'ont pas une grande culture pop comme moi,
27:06on retrouve quand même énormément de personnages
27:08ou d'éléments culturels.
27:09– C'est-à-dire que c'est un ouvrage à la fois
27:12pour les gens qui se passionnent d'OVNI,
27:15mais c'est aussi pour les mélomanes.
27:17– Oui, c'est aussi pour les nostalgiques des années 60, 60, 60.
27:20– Et pour les gens qui adorent le cinéma, voilà.
27:22– Et une dernière question avant de nous quitter.
27:25Quel est votre prochain projet littéraire
27:28ou votre prochain projet en lien avec la question des OVNI ?
27:32– Je suis en train de le mûrir.
27:34Je suis en train de le mûrir.
27:36Pour vous dire la vérité, j'ai déjà rédigé à peu près un peu plus d'un tiers.
27:40Je viendrai vous en parler.
27:41Voilà, je vais vous en parler parce que je suis en train de le peaufiner,
27:46de le concrétiser.
27:47Mais vous allez voir, ça va être un livre surtout avec des cas absolument insensés
27:52et beaucoup, beaucoup, beaucoup de cas inédits que j'ai retrouvés.
27:56– Merci beaucoup.
27:57– Allez voir.
27:57– Merci à vous.
27:59– Merci beaucoup.
27:59OVNI et Pop Culture, des rockstars, des personnalités,
28:01les ont vus et témoignent.
28:03Et c'est aux éditions Guy Trédaniel.
28:07– Sous-titrage Société Radio-Canada
28:10– Sous-titrage Société Radio-Canada
28:12– Sous-titrage Société Radio-Canada
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