00:00En tous les cas, la perspective d'un déploiement de soldats américains n'inquiète pas le ministre iranien des Affaires
00:05étrangères. Je vous propose de l'écouter.
00:08Nous les attendons.
00:11Vous attendez que l'armée américaine envahisse le pays avec des troupes au sol ?
00:16Oui, car nous sommes convaincus que nous pouvons les affronter et que cela serait une catastrophe pour eux.
00:22Nous prolongeons notre réflexion avec Gauthier Rybinski qui est avec nous sur ce plateau.
00:26Gauthier, bonjour. Alors à quelles conditions un déploiement au sol aurait-il une quelconque utilité ?
00:32Il y a un passage très précis où le président américain a parfaitement raison.
00:37Il dit que l'emploi de troupes au sol n'a jamais donné de résultat très probant pour renverser un
00:47régime.
00:48Donc ça veut dire qu'en elle-même, la participation de troupes terrestres à une opération de ce genre n
00:57'apporte pas forcément grand-chose, si ce n'est sur le plan militaire.
01:00C'est-à-dire qu'effectivement vous avez plus de chances au sol de mettre hors d'état de nuire
01:07des instances ou des groupes, ou des groupuscules éventuellement,
01:12mais qui ont une certaine résonance ou une certaine aura militaire.
01:17Vous pouvez effectivement mieux les empêcher quand vous vous attaquez depuis le sol.
01:21Mais le fond de l'affaire, et on vient de l'entendre dans le sujet précédent, si vous avez un
01:29début de guerre civile parce qu'il y a un vide politique,
01:33à ce moment-là vous avez beau avoir des troupes au sol, ça ne sert à pas grand-chose.
01:37C'est ce qu'on a eu en Irak par exemple.
01:39Mais le problème est bien le suivant avec Donald Trump et ses alliés, c'est que vous voyez qu'il
01:44y a une différence quand même assez sensible d'appréciation entre Israël et les Etats-Unis.
01:49parce que là où Israël pousse à la roue pour qu'il y ait vraiment un changement de régime,
01:54vous avez tout récemment Donald Trump qui a déclaré
01:56« J'aimerais bien être consulté au moment du choix du successeur du guide suprême ».
02:02Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il anticipe la poursuite, le maintien d'un régime du même
02:08genre que celui-ci, avec un guide suprême.
02:11Donc à quoi bon ?
02:12À quoi bon tout cela s'il sait pour choisir quelqu'un qui endossera le rôle du guide suprême ?
02:20Alors peut-être que ça pourrait être quelqu'un qui collaborerait, c'est un peu le modèle, la matrice vénézuélienne
02:26qui essaye d'appliquer Donald Trump à ce cas de figure, c'est beaucoup plus compliqué.
02:31Et d'ailleurs on voit que même au Venezuela, ça ne fonctionne pas toujours.
02:34Donc pour nous résumer sur la question de troupes à terre,
02:37ça peut avoir une utilité à condition qu'elle ne s'arrête pas là.
02:42Et là, vous voyez bien ce que disait, je crois que c'était John Calbraith qui disait
02:47« Au fond, en 50 ans, on n'a jamais vu une opération américaine qui fonctionne. »
02:51Pourquoi ? Parce qu'au fond, elle s'est arrêtée.
02:54Le fait d'occuper, c'est tout.
02:55Donc, en la matière, s'il y a un exemple qui a fonctionné, qui a marché, c'est celui de
03:02la Seconde Guerre mondiale.
03:03Avec une occupation des troupes américaines sur le sol allemand,
03:07occupation, administration, refonte des partis politiques, refonte de l'éducation, etc.
03:12C'est énorme.
03:14C'est énorme, mais après tout, est-ce qu'on ne peut pas considérer qu'il y a eu retour
03:17sur investissement,
03:18si on veut être cynique, avec la formation et la création d'un pays,
03:21aujourd'hui, qui est l'un des plus démocratiques, à savoir l'Allemagne.
03:25Je veux dire par là que ça peut paraître idéaliste, ce que je vous raconte,
03:30mais en fin de compte, si vous voulez avoir un véritable changement face à des régimes
03:35qui sont aussi puissamment ancrés, et surtout qui ont une capacité de rétorsion
03:41et de coercition vis-à-vis de leur population, il n'y a pas 36 moyens.
03:45Et ce que je dis là, ce n'est pas moi qui l'invente,
03:47c'est ce que disait le général Petrus, qui était le commandant en chef des forces américaines
03:51et qui ensuite a été commandant en chef des forces internationales,
03:54qui disait qu'il faut faire ce qu'on appelle du « nation building »,
03:57c'est-à-dire rebâtir une nation, et ça, ça ne se fait pas qu'avec des soldats.
04:01Les soldats sont là pour sécuriser,
04:03mais ensuite vous avez besoin de gens compétents dans tous les domaines que je viens de citer.
04:08Et là, on n'est manifestement pas sur ce créneau-là ou sur cette idée-là,
04:13même pas chez les Israéliens qui souhaitent un changement de régime
04:15et qui eux aussi pensent que simplement une action militaire,
04:19y compris au sol éventuellement, devrait suffire.
04:21Non, l'expérience récente prouve que ce n'est pas vrai,
04:24et l'expérience plus ancienne prouve que ça peut être vrai,
04:26mais à condition d'aller plus loin qu'une simple occupation militaire.
04:29D'autant que ce régime, même s'il tombait,
04:32conserverait une grande capacité de nuisance de résistance.
04:35Alors, grande capacité de nuisance, parce que même s'il tombe,
04:40vous avez, et ça il ne faut pas le négliger non plus,
04:42vous avez toute une partie de la population qui reste accrochée,
04:46j'allais dire politiquement, mais même affectivement,
04:50à une forme de théocratie.
04:52Vous avez tous ceux aussi qui, d'une certaine façon,
04:55si le régime tombe, n'auront plus les prébandes et les fonds qu'ils récupéraient,
05:00puisque par exemple les gardiens de la Révolution étaient des privilégiés,
05:03certains, pas tous, mais étaient des privilégiés.
05:06Si on leur dit que c'est terminé parce que le régime n'est plus là,
05:08il y aura peut-être le côté affectif, religieux et idéologique,
05:11mais aussi le côté pécuniaire.
05:13Et puis, l'hypothèse aussi qui a été signalée tout à l'heure,
05:17c'est celle d'un émiettement et surtout d'un vide politique
05:20qui favoriserait une guerre civile.
05:22Vous voyez encore, vide politique, c'est-à-dire que vous pouvez très bien,
05:25comme à Bagdad, avoir des soldats américains qui occupent
05:28et le vide politique qui profite à des factions de type revancharde
05:33ou revanchiste, comme vous voulez.
05:35Alimenté par des puissances extérieures.
05:36Oui.
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