00:00Grand Matin Sud Radio, 7h10, Maxime Liedot.
00:04Il est 7h42 sur Sud Radio et on vous explique ce matin, la France a-t-elle été et est
00:10-elle encore complaisante avec la dictature iranienne ?
00:12Bonjour Emmanuel Razavi.
00:14Bonjour Maxime, merci de me recevoir.
00:16Merci à vous d'être avec nous ce matin, habitué de ces questions-là évidemment.
00:21Grand reporter, spécialiste du Moyen-Orient et co-auteur avec Jean-Marie Montali,
00:24après le succès en librairie de votre précédent livre qui s'appelait La pieuvre de Téhéran.
00:28Et on vous avait reçu pour celui-ci en studio, vous écrivez Paris-Téhéran,
00:32le grand dévoilement de 50 ans de falsification française sur l'Iran.
00:35D'où la première question que je souhaite vous poser ce matin.
00:37Est-ce que oui ou non, la France, à part son histoire, par son vivier d'intellectuel,
00:41peut-être par naïveté, par ses différents prismes idéologiques ou que sais-je,
00:45était complaisante sur la réalité du régime iranien sur ces dernières années ?
00:50Alors à tout le moins en tout cas les intellectuels, les journalistes de la gauche française,
00:54je vous rappelle que Foucault, Sartre ont soutenu l'Ayatollah Khomeini en 1978
01:00qui a proclamé la République islamique d'Iran quelques mois plus tard.
01:03Khomeini, il était accueilli en France à l'époque à Neuf-le-Château, donc en région parisienne.
01:08Il faut se souvenir, c'est un vrai symbole ça, alors tout le monde se rappelle plus ou moins cette
01:11image,
01:12mais c'est le retour de l'Ayatollah Khomeini en Iran à bord d'un avion Air France.
01:16Je voudrais Maxime quand même vous lire quelque chose.
01:20Michel Foucault, le grand philosophe Michel Foucault, avait qualifié l'Ayatollah Khomeini à l'époque de saint.
01:30Il considérait que l'Ayatollah Khomeini allait amener une forme de démocratie en Iran.
01:36Vous savez à l'époque ce qu'avait écrit l'Ayatollah Khomeini sur les homosexuels ?
01:40Il disait la chose suivante, qu'il fallait les décapiter à l'épée, les jeter d'un endroit élevé,
01:49alors que leurs mains et leurs jambes devaient être attachées, ou bien les brûler par le feu.
01:56Excusez-moi, Sartre et Foucault, nos philosophes maison, ont soutenu un type pareil à l'époque qui avait écrit ça.
02:02Ils n'ont pas lu ces textes ?
02:04Il travaillait à l'époque, Foucault, je vous le rappelle, pour le journal Le Monde, pour le Corriere d'El
02:09Lacerra aussi,
02:10Jean-Paul Sartre, n'est-ce pas, était l'un des cofondateurs de Libération.
02:15Ces gens-là ont encensé Khomeini, l'ont soutenu, alors qu'il écrivait des choses comme ça.
02:20Avec Jean-Marie Montailly, lorsqu'on a fait notre enquête, on a interviewé des témoins de l'époque,
02:24qui ont vécu la révolution, on est allé chercher tant des gens qui l'avaient vécu du côté des royalistes
02:29tyraniens,
02:30que des gens qui avaient été témoins des interviews de Foucault,
02:33on est allé interviewer aussi des gens qui étaient du côté islamiste.
02:37Cette révolution, si vous voulez, en Iran, c'est un peu ce qui se passe aujourd'hui.
02:40Ce qu'on constate, c'est qu'à l'époque, les intellectuels se sont engagés parce que c'était une
02:43révolution,
02:44et qu'évidemment, c'était une gauche révolutionnaire en France, en tout cas une gauche révolutionnaire du Salon.
02:48Et qu'il fallait suivre un certain mouvement.
02:49Mais pour tous ceux qui nous écoutent, Emmanuel Razavi, certains peuvent se dire,
02:53bon d'accord, tout ça c'était, il y a des années, c'était au moment de la révolution en
02:5779,
02:57mais est-ce qu'encore aujourd'hui, vous, vous diriez qu'en France, on a un regard biaisé sur ce
03:02qui se passe en Iran,
03:03peut-être hérité de tout ce que vous racontez justement dans ce livre Paris-Téhéran ?
03:08Oui, bien sûr, on donne des exemples encore aujourd'hui, parce que notre livre, il couvre quasiment 50 ans.
03:13Vous avez aujourd'hui des gens qui, à longueur de journée, invoquent le droit international pour expliquer qu'il ne
03:18fallait pas d'intervention.
03:19Moi, je suis journaliste, je me garde bien si vous voulez cautionner les interventions militaires,
03:23mais la réalité, c'est que la République islamide d'Iran, les Mollahs, les guerriers de la révolution,
03:27ils ont massacré des dizaines, des dizaines de milliers d'Iraniens.
03:32Vous avez bien vu que les 8 et 9 janvier derniers, vous avez eu, mais bien sûr, vous avez eu
03:38au moins 35 000 Iraniens
03:41qui ont été massacrés par le massacre de masse, le crime contre l'humanité.
03:46Moi, ça me paraît toujours, si vous voulez, un peu biaisé que de raconter ça.
03:49Mais on le raconte dans le livre, il y a une chose qui est assez intéressante.
03:51Sur les plateaux de télévision, on a invisibilisé complètement les oppositions iraniennes.
03:55Alors, on nous explique très souvent qu'il n'y a pas d'opposition iranienne.
03:58Quand on parle de Reza Pallavi, on nous explique qu'il n'y a pas de programme, il a un
04:01programme de plus de 100 pages.
04:02Il n'y aurait pas d'opposition kurde balouch.
04:04Vous voyez bien que ce sont les Kurdes qui sont en train de prendre les armes
04:08pour essayer de participer au renversement du régime.
04:12Si vous voulez, nos intellectuels de gauche, nos politiques d'extrême-gauche, d'ailleurs, globalement,
04:17vous n'avez qu'à entendre les discours de Rima Hassan aujourd'hui,
04:19sont toujours complaisants avec le régime iranien, qui est un régime islamiste totalitaire.
04:24En plus de cette dimension qui est souvent étayée, renseignée chez vous,
04:29est-ce qu'il n'y a pas une sorte de voie de la raison ?
04:31Vous savez que beaucoup, encore Dominique de Villepin, par exemple, Pierre, dans Libération,
04:35rappellent que la France a toujours, on va dire, tenu une ligne singulière.
04:38C'est le fameux refus au moment de l'année 2003.
04:40Et que si on commence à laisser, alors dans ce cadre-là, Israël frapper de façon préventive certains pays,
04:46eh bien, en réalité, on est condamné à avoir des failles immenses,
04:49et c'est un peu l'anarchie au niveau international.
04:51Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
04:54Que Dominique de Villepin n'a pas de famille en Iran, n'a pas d'amis en Iran, n'a
04:57pas de proches en Iran,
04:58et que lui n'est pas concerné, en fait, par ça.
05:00Il fait des belles phrases quand nos proches sont sous, comment dire, le diktat depuis des années, en fait.
05:06C'est des Mollah, des gardiens de la Révolution, qu'ils sont persécutés, massacrés.
05:10Excusez-moi, si on écoute, en fait, le discours de Dominique de Villepin,
05:14donc, il n'y aurait jamais eu, en fait, de débarquement, en fait, allié en France.
05:17C'est absolument idiot.
05:19En quelques jours...
05:20Vous faites encore le rapport, pardon, Emmanuel Razavi,
05:22vraiment, ce qui se passe pour vous avec les Américains et Israël en Iran,
05:25c'est semblable au débarquement, en fait, partie des personnalités qui font la comparaison.
05:28Mais attendez, je réponds ça à Villepin, pourquoi ?
05:31Parce que les Iraniens demandent, même les Iraniens qu'on interviewe,
05:35qui sont sous les bombes, alors je ne dis pas que c'est 100% d'Iraniens,
05:37je dis que c'est une majeure partie des Iraniens,
05:39qui veulent être libérés, en fait, de ce régime.
05:42Ils considèrent, je parle de la République islamique d'Iran, être un régime d'occupation.
05:46Ce n'est même pas moi qui le dis, ce sont les Iraniens de l'intérieur qui le disent.
05:50Dominique Villepin, si vous voulez, il fait de la com'
05:52si vous voulez, à moindre frais, sur les victimes iraniennes,
05:57et pas les victimes des bombardements actuels,
05:59c'est les victimes du régime iranien.
06:01Moi, écoutez, ça ne me parle pas, je suis d'origine iranienne,
06:04je le dis pour vos spectateurs qui ne le sauraient pas.
06:08Si vous voulez, Dominique de Villepin, j'ai honte pour lui,
06:12mais pas pour lui, je pense que même pour Mélenchon,
06:14ces gens-là, aujourd'hui, essayent, en fait, de faire leur campagne politique,
06:18si vous voulez, en allant taper sur Israël,
06:20alors que les Iraniens, encore une fois, de l'intérieur,
06:22demandent eux-mêmes à ce que les Etats-Unis et Israël viennent les libérer.
06:27Point.
06:27Le régime iranien, c'est un régime, je l'avais comparé dans l'un de mes ouvrages,
06:32mais à dessein, en l'argumentant, au régime nazi.
06:35Les guerrins de la Révolution, c'est une milice qui n'a rien à envier aux SS.
06:38L'Aiatola Khomeini, le cas proclamé, la République islamique d'Iran en 1979.
06:43C'est ça, justement, un amoureux et un admirateur d'Hitler, d'ailleurs,
06:45dans votre précédent livre, vous l'étayez parfaitement.
06:47Merci beaucoup, Emmanuel Rattavi, d'avoir été avec nous,
06:50franco-iranien, vous venez de le rappeler,
06:51grand reporter et spécialiste du Moyen-Orient,
06:53avec votre dernier livre en librairie, Paris-Téhéran,
06:55le grand dévoilement, 50 ans de falsification française,
06:58et puisque vous avez évoqué l'opposition,
07:00on vous retrouve, notamment, dans le Figaro Magazine de cette semaine.
07:03Merci beaucoup d'avoir fait un détour par le studio de Sud Radio ce matin.
07:06Il est 7h49.
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