00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.
00:04Il est 7h12, c'est à la une ce matin, la guerre en Iran qui a été déclenchée donc samedi
00:12matin.
00:13Nous entrons dans le troisième jour, il y a des explosions ce matin à Abu Dhabi, à Dubaï, etc.
00:21Ce sont des répliques iraniennes et puis il y a eu des tirs et des bombardements encore extrêmement puissants et
00:28violents
00:29d'Israël et des Etats-Unis sur l'Iran.
00:32Comment vit-on ça sur place ?
00:34C'est évidemment difficile d'avoir des informations assez précises mais nous sommes avec Azadeh Thirier-Arganguie.
00:41Bonjour.
00:41Vous êtes chercheuse franco-iranienne à l'école des hautes études et sciences sociales.
00:47Vous êtes évidemment en France, à Paris, mais vous avez toujours beaucoup de contacts avec le peuple iranien,
00:55des personnes évidemment en Iran.
00:56Vous avez eu des personnes justement ces dernières heures au téléphone grâce,
01:02alors il faut le dire parce que les réseaux internet sont plutôt coupés en Iran,
01:07sauf qu'il y a certains qui bénéficient des paraboles d'Elon Musk.
01:12Tout à fait en fait.
01:14Conquoie, nous avons toujours critiqué Elon Musk,
01:18mais nous voyons que dans une période comme ça, si critique, pour une population qui souffre sur place,
01:26finalement leur seul moyen de communication reste les Starlink d'Elon Musk.
01:30Donc ils participent en quelque sorte dans la libération de la population iranienne.
01:33Et qu'est-ce que vous disent les gens que vous avez effectivement en ligne alors ?
01:36Déjà, il faut vraiment écouter le prince Reza Pahlavi qui donne des consignes très claires aux Iraniens.
01:43Qui lui est donc réfugié, enfin est en exil depuis des années.
01:47Depuis des années, oui.
01:47Mais ces consignes sont très claires pour l'instant.
01:50Et de même, le président Trump qui a donné les mêmes consignes,
01:55ils ont demandé aux Iraniens de rester à l'intérieur de chez eux
01:58et de surtout ne pas sortir pour ne pas mettre leur vie en danger.
02:02Donc les consignes étaient claires.
02:04Il y a une chose aussi, le guide suprême qui a été tué.
02:08Donc ils disent qu'il ne faut pas...
02:12Ils ont donné 7 jours, en fait, ils ont dit que 7 jours de férié.
02:18Voilà, c'est ce qui a été annoncé évidemment.
02:20Ils ont annoncé une deuil nationale de 40 jours.
02:24Donc 7 jours férié.
02:25Parce que le régime mène toujours le pays, c'est ce qu'il faut dire.
02:28Ce n'est pas parce qu'il y a eu la chute de Ramenei qui a été tuée et abattue
02:32que le régime ne continue pas de mener en fait l'Iran.
02:37Bien sûr, c'est une forme de vie, mais extrêmement affaiblie.
02:44Donc oui, vous savez, c'est quelqu'un qui est mourant,
02:48il reste en vie jusqu'à la fin de sa vie.
02:50Donc ça, c'est exactement la même chose.
02:52C'est une forme de vie politique dans une forme extrêmement affaiblie et fragile.
02:59Oui, oui. Alors, la question évidemment, c'est de voir ce qui va se passer dans les jours qui viennent.
03:05Est-ce que le pouvoir qui vacille va complètement chuter ?
03:08Qu'est-ce qu'il représente encore ce pouvoir en Iran ?
03:13Et est-ce qu'il a le soutien d'une petite partie ou d'une partie de la population ?
03:18Une petite partie. Peut-être ceux qui en bénéficient.
03:21Mais ceux qui en bénéficient, ils peuvent changer de camp aussi au jour au lendemain.
03:24Ça, c'est une partie des choses. Et après, il existe quand même, comme tout pays,
03:30il existe des gens vulnérables, dépendants socialement, économiquement.
03:36Donc, ils ont besoin de ce régime, mais...
03:39Mais ça représente quoi ?
03:40Très peu de personnes.
03:42On dit une dizaine de millions de personnes.
03:45Même pas.
03:45Même pas, vraiment même pas.
03:46Ça veut dire que plus de 80% de la population était contre le régime.
03:49Bien sûr.
03:50Mais ne pouvaient rien faire, en fait, aujourd'hui, parce qu'il y avait une répression terrible.
03:55Et notamment, on l'a vu il y a quelques semaines,
03:57où il y avait eu des mouvements de foule, des hommes, des femmes, qui étaient sortis dans la rue.
04:02Vous voyez, vous parlez de mouvements de foule, c'est-à-dire qu'ils n'ont pas rien fait.
04:06Ils ont fait vraiment le maximum qu'ils pouvaient.
04:09Je pense que les Iraniens, vraiment, ils ont donné tout ce qu'ils pouvaient donner.
04:12Donc, ils ont fait vraiment le maximum.
04:15Comment ils peuvent faire plus, sans rien ?
04:18Qu'est-ce que vous pouvez dire aux Français qui s'interrogent ce matin sur cette opération
04:23qui a été déclenchée par Trump, et en même temps Israël,
04:29contre ce régime iranien ?
04:32C'était devenu insupportable pour la population,
04:36et en même temps, il y avait la menace pour toute la région ?
04:39Déjà, il faut voir la chose sur plusieurs plans.
04:43Tout d'abord, on peut parler de la guerre, intervention militaire,
04:48et tout ce qu'on veut dire, mais c'était un appel de l'aide des Iraniens
04:52qui a été répondu favorablement.
04:55Donc, il faut savoir que l'appel était venu de l'intérieur du pays,
04:58c'est-à-dire que les Iraniens avaient demandé cette aide humanitaire,
05:02et cette aide humanitaire est arrivée.
05:04Donc, ça, c'est le premier point.
05:05Et le deuxième point est que les Français,
05:08et même la population européenne, doivent se réjouir de cet appel,
05:12parce qu'il ne faut jamais oublier que les Iraniens,
05:14ils sont en train de combattre l'islam politique, les mains nues.
05:18Ce qui se passe en Iran, la conséquence,
05:21nous allons l'avoir ici, en France, en Europe, en Occident.
05:25C'est-à-dire ? C'est-à-dire ? Quelles conséquences ?
05:27C'est-à-dire que l'islam politique, tout le monde sait,
05:30qu'en fait, l'avènement de la République islamique en Iran
05:32a changé le visage du monde.
05:35Avec cet islam politique qui a pris dessus,
05:38et que petit à petit, beaucoup de pays sont tombés dessus,
05:41on est rentré dans une forme de concurrence,
05:43vous voyez, concurrence.
05:47Donc, l'islam politique,
05:48ce que les Iraniens, ils sont en train de faire,
05:50qui disent que oui, c'est possible de dépasser cette forme politique,
05:55d'aller au-delà de l'islamisme.
05:56Les Iraniens qui sont en train de montrer le chemin,
05:58comme quoi on peut devenir séculière,
06:01comme quoi on peut dépasser, en fait,
06:03de tout tel de la religion,
06:05et devenir enfin adulte et autonome.
06:08Ça, c'est une leçon que les Iraniens,
06:12ils sont en train de donner au monde entier,
06:14et que les conséquences, nous allons avoir ici.
06:18C'est pas sans conséquence.
06:19Et qu'est-ce que vous répondez à certains politiques ?
06:22Je pense par exemple à Jean-Luc Mélenchon,
06:23notamment, qui dit,
06:24la mort de Ramenei, oui, c'était le bourreau du peuple iranien,
06:27mais ça ne justifie pas les moyens
06:30qui l'ont provoqué, là, ce qu'on déclenche.
06:33C'est très bien de critiquer,
06:34mais qu'est-ce qu'il propose, M. Mélenchon, en retour ?
06:37C'est ça, en fait, c'est très facile de critiquer.
06:40Mais M. Mélenchon, qu'est-ce que vous proposez ?
06:42Et je pense que ça, on voit tout à fait les arguments creux,
06:45qui ne vont même pas au-delà de la parole,
06:48et une rhétorique, je dirais,
06:50une rhétorique triste, malheureuse, de politique.
06:53Une politique qui est Jean-Luc Mélenchon,
06:55qui pense peut-être à deux voix ou trois voix,
06:57mais pas plus.
06:58Oui. Est-ce que vous craignez que ce ne soit très long,
07:02cette guerre ?
07:03Ou alors, j'ai vu que Trump disait
07:05dans quatre semaines, c'est fini.
07:07Mais enfin bon, évidemment, on a vu avec Trump
07:10déjà aussi ce qu'il en était pour l'Ukraine,
07:12où il avait dit que ça allait être terminé
07:14et résolu assez rapidement.
07:17C'est évidemment très difficile.
07:18C'est très difficile de dire,
07:21parce qu'une guerre, une fois qu'on entre dedans,
07:22on voyait même dans les conflits personnels,
07:24tout à fait, on ne sait pas,
07:25une fois qu'on entre dans un conflit,
07:26quand on pourrait s'en sortir.
07:27Donc ça ne dépendra forcément pas que de l'Iran,
07:32pas que de président Trump.
07:34J'espère vraiment pour ma part
07:36que les Européens sortent de cette forme de passivité.
07:41Pourquoi l'Europe ne joue pas son rôle ?
07:43L'Europe doit être active.
07:44Vous regrettez que l'Europe ne soit pas plus active,
07:47et la France aussi en particulier ?
07:48En fait, bien sûr.
07:52Oui, parce que quand même,
07:53la France, l'Europe,
07:55ils ont toute leur place à y être.
07:57Il ne faut pas penser, en fait,
07:59cette vulnérabilité qu'on voit dans la politique iranienne
08:03de la République islamique maintenant,
08:04mais il faut penser aussi au lendemain.
08:06C'est-à-dire qu'il faut sortir de cet espace de réflexion
08:10qui concerne juste maintenant les intérêts qu'on a maintenant,
08:14l'attaque des missiles des Iraniens
08:16contre les intérêts français,
08:17ou les bases françaises qui sont situées
08:20dans la région du Golfe Persique.
08:21Mais il faut penser...
08:22En fait, demain arrive très vite.
08:25Demain arrive très vite.
08:26L'Iran est un grand pays.
08:27Il y a des enjeux économiques énormes.
08:29L'Iran est profondément attaché culturellement à la France.
08:33Donc la France a tout son rôle à jouer.
08:35Oui.
08:35Merci beaucoup Azadeh Thirier-Argengui
08:39d'être venu ce matin au micro de Sud Radio.
08:42Je rappelle que vous êtes chercheuse franco-iranienne
08:44à l'école des hautes études en sciences sociales
08:46et que vous êtes évidemment toujours en lien
08:48avec beaucoup de gens en Iran et notamment à Atterran.
08:51Merci d'être venu ce matin au micro de Sud Radio.
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