- il y a 6 jours
Ce jeudi 5 mars, François Sorel a reçu Clément David, président de Theodo Cloud, Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, et Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr. Ils se sont penchés sur la dimension politique de l’électricité face à l’essor de l’IA, la fuite de vidéos intimes issues des lunettes connectées Ray-Ban Meta, et sur le premier smartphone 100 % européen baptisé Jolla, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà le débrief de l'actu tech en ce jeudi soir, il est 20h01, sur le plateau de Tech &
00:09Co, Cédric Ingrand, journaliste tech.
00:11Nous avons aussi Clément David, président de Théodocloud et Jérôme Marin, fondateur de CaféTech.fr.
00:19Merci d'être là à tous les trois.
00:20Je vous propose maintenant de parler d'énergie parce que c'est vrai qu'à l'approche des mid-termes,
00:25c'est devenu un sujet politique brûlant aux Etats-Unis.
00:27L'explosion du montant des factures électriques, à cause de quoi ? A cause de l'IA, encore elle.
00:32Sous la pression de Washington, sept géants de la tech se sont engagés cette nuit à investir massivement dans les
00:38infrastructures énergétiques
00:39pour compenser justement leurs besoins colossaux en électricité.
00:43Anthony Morel nous explique tout ça et on revient juste après.
00:46C'est l'un des effets pervers du boom de l'IA générative, c'est-à-dire que ces milliers
00:50de data centers qui sont construits pour entraîner et faire tourner les modèles de langage,
00:54ils sont extrêmement énergivores et le résultat c'est que dans certaines zones aux Etats-Unis,
00:58les prix de l'électricité ont été multipliés par 2,5 en l'espace de 5 ans et ça c
01:03'est un vrai problème.
01:04Alors que Donald Trump avait précisément promis lors de sa campagne de faire baisser la facture d'énergie des ménages.
01:11L'installation des data centers s'est même devenue un repoussoir.
01:14C'est un peu comme quand on vous dit qu'on va installer une prison à côté de chez vous,
01:17plus personne n'en veut.
01:18Et donc Donald Trump avait sommé les gens américains de la tech de faire quelque chose.
01:22Ils se sont exécutés hier soir à travers cet accord qu'ils ont signé, Google, Microsoft, Meta, Oracle, X, OpenAI,
01:29Amazon.
01:29Ils s'engagent tous à plusieurs choses.
01:32D'abord à financer de nouvelles centrales en cas d'implantation d'un nouveau centre de données dans un endroit
01:37aux Etats-Unis.
01:39Ça c'est la première chose.
01:40Autre chose c'est moderniser les réseaux déjà existants, là encore.
01:44Et puis prendre en charge eux-mêmes une partie de la facture électrique pour éviter qu'elle ne se répercute
01:51sur les ménages américains.
01:52Alors ce n'est pas les seules pistes explorées.
01:54On a par exemple Google qui teste le fait d'alimenter certains data centers avec des mini réacteurs nucléaires qui
02:01sont spécialement déployés pour les alimenter.
02:03On va aussi travailler sur l'efficacité énergétique des data centers.
02:07Ça va être par exemple travailler sur des nouveaux types d'architecture, sur des GPU, les cœurs de l'IA
02:13qui sont plus efficients d'un point de vue énergétique.
02:15C'est un enjeu qui est crucial parce que la consommation va continuer à exploser.
02:19Selon le ministère américain de l'énergie, les data centers pourraient représenter jusqu'à 12% de la consommation électrique
02:25américaine d'ici deux ans.
02:27Voilà donc l'énergie, le nouveau, on va dire, petit clou dans la stratégie de tous ces géants de la
02:37tech.
02:38Parce qu'il faut savoir en plus, et vous le savez peut-être, les structures, en tout cas l'équipement
02:45électrique aux Etats-Unis n'est pas d'excellente qualité.
02:47Il faut savoir qu'en Californie, dès qu'il y a un problème, dès qu'il fait trop froid, il
02:52n'y a plus d'électricité, et dès qu'il fait trop chaud, il n'y a plus d'électricité.
02:55Tu as vécu là-bas.
02:57Jamais eu de coupure d'électricité, heureusement.
02:58C'est vrai, mais enfin, d'après ce que j'ai compris, ça arrive assez souvent.
03:01Il y a eu, il y a quelques années, une vingtaine d'années, un blackout à New York notamment.
03:06Oui, c'est clair.
03:08Donc, il faut bien évidemment, un, moderniser ces réseaux électriques qui sont privatisés aux Etats-Unis, rappelons-le, ça n
03:15'a rien à voir avec chez nous.
03:16C'est pour ça que, et puis en plus, il y a plusieurs compagnies électriques, suivant les Etats, donc c
03:20'est tout ça qui complexifie.
03:22Et on peut comprendre aussi, là, on va dire l'inquiétude de Washington, c'est-à-dire que là, si
03:27d'un coup, tous ces gens de la tech consomment de l'énergie en open bar, ça va exploser.
03:32Mais ça fait des dépenses supplémentaires.
03:35On évoquait tout à l'heure ces milliards pour l'IA, maintenant il faut aussi d'autres milliards pour l
03:40'énergie.
03:40Et puis en plus, c'est bien beau, c'est ce que disait Anthony, il a tout à fait raison
03:44sur cette volonté, par exemple, de Google de créer ces mini-réacteurs.
03:47Mais ces mini-réacteurs, ils n'existent pas aujourd'hui.
03:49Ce sont des start-up, si.
03:51Il y en a un.
03:52Qui est où ?
03:53TerraPower, cette start-up qui est soutenue par Bill Gates, qui a, ça y est, sa première licence depuis cette
03:57semaine, pour ouvrir un SMR.
04:00Oui, mais ça va ouvrir quand ?
04:02C'est la licence, ce n'est que le début.
04:04Parce que, je vous rappelle, alors peut-être que nous, on est très lents là-dedans, mais il y a
04:08quand même une excellence européenne et française dans le nucléaire.
04:11Une centrale nucléaire, c'est 10 ans.
04:12Lancer la Marseillaise.
04:14Non, non, non, ce que je veux dire par là, c'est qu'on ne va pas, en claquant des
04:18doigts, avoir des mini-réacteurs un peu partout qui vont donner de l'électricité, quoi.
04:21Alors moi, j'ai envie de prendre ça comme un verre à moitié plein.
04:24Parce que je trouve que, là pour une fois, je trouve ça intéressant et vertueux qu'on pousse des gens
04:29qui ont des ressources, on ne va pas dire illimitées, mais on n'est quand même pas très loin, à
04:34faire des choses que la puissance publique a du mal à faire toute seule.
04:37C'est-à-dire que, tout à coup, qu'un Google, qu'un Meta, qu'un Microsoft, qu'un Amazon
04:42prennent ce genre de choses en main, et en tout cas financent la recherche pour arriver à faire avancer les
04:47choses,
04:47je trouve ça quand même assez positif, parce qu'il faut comprendre, les opérateurs d'électrique là-bas, ce n
04:53'est pas tellement qu'ils ne savent pas faire, ils savent faire.
04:55Le problème, c'est qu'ils ont exactement le même problème qu'on soulevait dans le débat de la première
04:58partie, c'est qu'ils disent « attendez, moi je vais investir des milliards, mais vous, vous serez là demain
05:02? »
05:03Donc dans l'accord, par exemple, on veut forcer ces gens à signer des accords pour faire ce qu'on
05:07appelle du « take and pay », c'est-à-dire de pré-acheter de la capacité électrique et de
05:12la payer quoi qu'il arrive.
05:13« Vous êtes là, vous n'êtes pas là, ça marche, ça ne marche pas, vous payez », pour arriver
05:17à soutenir les investissements qui vont permettre d'alimenter vos infrastructures.
05:21Mais alors évidemment, il y a le pendant de la médaille, enfin de l'autre côté, c'est de dire
05:26« on va privatiser la production électrique », mais au moins que des gens arrivent avec le problème et la
05:32solution en même temps, moi je trouve ça assez positif.
05:34Je peux faire le côté à moitié vide ?
05:37Oui, c'est vrai.
05:39En fait, il y a quand même un truc, bon, déjà, ils s'y mettent maintenant, non, ça fait deux
05:43ans qu'ils investissent dans l'électrique,
05:45enfin ils n'ont pas attendu le gouvernement américain pour investir massivement dans les ressources,
05:49et pour une raison qui est plus opportuniste, on va dire, qu'ils veulent sécuriser l'approvisionnement.
05:56Bon, le truc c'est, il ne faut pas oublier que ce contrat, enfin ce contrat, ces discussions, elles sont
06:01non contraignantes,
06:02et que c'est quand même sur la base du volontariat, de la bonne volonté, machin, il ne faut pas
06:06non plus manquer la partie un peu à moitié vide du verre.
06:09Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que les entreprises privées se substituent à la puissance publique.
06:12C'est-à-dire que tu commences à te retrouver à demander aux acteurs économiques les plus puissants,
06:18qui sont déjà à de nombreux titres quasiment des pays, ils ont l'argent, ils ont les infrastructures, ils ont
06:23l'influence, etc., etc.,
06:25de commencer à prendre en main les infrastructures qui normalement devraient être celles du gouvernement qui soutiennent l'économie.
06:30Pour le coup, aux Etats-Unis, elles ne sont pas celles du gouvernement, c'est privé.
06:33C'est un vrai sujet, c'est-à-dire que les Etats-Unis vont quand même un cran plus loin,
06:37moi ça m'inquiète un peu.
06:37La partie qui m'intéresse, c'est parce que le jour où ils sont autonomes, ils sont incontrôlables.
06:41Ton moyen de pression sur Google dans 10 ans ou 15 ans, c'est quoi ?
06:45Et moi, ce qui m'intéresse vraiment, c'est que ce n'est pas tellement il va leur falloir de
06:48l'électricité,
06:49oui, on le sait, ils investissent, c'est le côté, ça commence à avoir des répercussions sociétales intéressantes.
06:54C'est-à-dire que, tu sais, on parle toujours d'un monde dématérialisé, tu vois.
06:57Pour nous, l'IA, c'est dans l'air, c'est les ordinateurs, ça se connecte, c'est le Wi
07:00-Fi, le cloud, etc.
07:01On ne voit pas, en fait, on ne s'en met pas compte que ça existe.
07:04On ne se rend pas compte, comme dirait Jean Co, qu'on est quand même dans un monde de ressources
07:07limitées,
07:07et donc ça a forcément un impact.
07:09Et l'énergie, sur les six derniers mois, la facture énergétique de l'Américain moyen a augmenté de 6 %,
07:14notamment parce que la consommation, pas que, mais explose avec les data centers, etc.
07:19Et en fait, la dynamique de Trump, ce n'est pas seulement de dire qu'il n'y aura pas
07:21assez d'énergie, il faut trouver,
07:23c'est aussi de dire, attendez, je n'ai pas envie de me retrouver à cause de vos trucs à
07:26vous,
07:26qui par ailleurs m'a rapporté à des pognons, à me retrouver avec des Américains qui toquent à la porte
07:30en disant,
07:31nous, on ne peut plus se chauffer.
07:32Donc en fait, ce côté confrontation va devenir intéressant,
07:36entre le monde réel et le monde des gigantesques hyper-scalas.
07:39Oui, parce que les besoins énergétiques des Américains sont de plus en plus importants,
07:42avec, on va dire, tous ces dérèglements climatiques.
07:45Je vous rappelle le froid polaire qu'il a fait aux Etats-Unis, il y a quoi, il y a
07:49deux semaines, trois semaines,
07:51où il y a eu des températures, jamais vues, inédites.
07:54Même au Bahamas, il faisait 9 degrés, on a vu ça, quoi.
07:58Après, aux Etats-Unis, moi, quand j'habite à New York, là où je payais le plus d'électricité,
08:02ce n'était pas l'hiver, c'était l'été, en fait, avec la clim.
08:04En fait, aux Etats-Unis, le pic de consommation électrique, ce n'est pas l'hiver, comme en Europe, par
08:08exemple, c'est l'été.
08:09Juste pour revenir à ce que tu disais, deux choses.
08:11Oui, je suis d'accord avec toi, c'est totalement un effet d'annonce,
08:15parce que ça fait des années, Facebook, on sait qu'ils ont relancé un nucléaire,
08:19ils se sont fait un partenariat pour relancer un réacteur nucléaire qui a été fermé,
08:24d'autres entreprises investissent en dire, donc là, on est vraiment dans un effet d'annonce,
08:26parce qu'il y a les élections qui arrivent, et parce que l'énergie devient un sujet important.
08:31Et surtout, tu disais qu'il y a 6% d'augmentation, mais en fait, il faut bien comprendre qu
08:34'aux Etats-Unis,
08:35l'électricité, ce n'est pas comme en France où il y a un prix pour tout le monde.
08:40Chaque État, même des fois à chaque ville, a son opérateur propre.
08:44Et aujourd'hui, quand on construit un data center, on ne va pas le construire à côté de New York,
08:47on ne va pas le construire à côté de Los Angeles ou à côté de San Francisco,
08:49donc ce n'est pas là où il y a le problème.
08:51Les problèmes, c'est dans les comtés ruraux, qui sont majoritairement républicains,
08:54qui votent majoritairement pour Donald Trump, qui ont voté pour Donald Trump,
08:57notamment pour lutter contre l'inflation qui avait augmenté sous Joe Biden.
09:00Aujourd'hui, quand on va construire un data center dans le Montana ou dans le Nebraska,
09:03ça met un gros problème sur le réseau local, parce qu'il n'est pas connecté avec le reste.
09:08Et puis, surtout, il n'est pas dimensionné pour ça.
09:10Exactement. Et donc, c'est là où les prix augmentent.
09:12Et quand on dit qu'il y a 6%, c'est la moyenne nationale,
09:14mais les prix dans ces États-là, ils ont augmenté beaucoup plus, en fait.
09:18Et donc, c'est pour ça qu'il y a un moment où Donald Trump essaie de reprendre la main
09:21dans son...
09:22Alors, moi, je trouve que c'est un effet d'annonce,
09:24parce que je ne pense pas qu'aujourd'hui, si on veut construire un data center
09:29et qu'on veut mettre de l'électricité,
09:30ce n'est pas avec une centrale nucléaire qu'on va le faire, parce que ça prend des années.
09:33Et c'est ce qui est là que c'est un peu l'ironie,
09:34c'est qu'il faudrait mettre des panneaux solaires et de l'éolien,
09:36qui sont les projets les plus rapides à mettre en place,
09:40et Donald Trump n'en veut pas.
09:41Non.
09:41Voilà. Donc, c'est assez contradictoire.
09:44Donc, voilà.
09:46Vas-y.
09:47En fait, je pense qu'on n'est pas prêts à revenir dans le monde réel.
09:50Parce que là, en fait, ce qu'on va vivre potentiellement avec l'électricité,
09:53c'est ce que vivent les grandes entreprises pour l'instant avec les data centers.
09:57C'est-à-dire qu'on a un couple data center-électricité
10:00qui va devenir dans son ensemble une ressource rare.
10:03Et on a vu de loin les entreprises se battent pour des serveurs,
10:05se battent pour des puces, etc.
10:06Mais si ça commence à toucher l'électricité,
10:08qui est un bien entre guillemets commun, ça va être vraiment compliqué.
10:11Et je te raconte une anecdote.
10:12Je discutais avec un DSI d'un grand groupe de telco français là cette semaine.
10:16Il me dit qu'on a dû changer notre stratégie d'infrastructure
10:20parce que les serveurs qu'on voulait commander
10:23d'une, les prix ont été multipliés par trois depuis le début de l'année
10:26qu'en fait, il y a trois endroits où on les fait dans le monde
10:29et résultat, comme tout le monde se les arrache,
10:32les conditions commerciales sont folles.
10:34C'est-à-dire qu'il m'a dit, on peut t'annoncer,
10:35ils ont le droit, c'est contractuel,
10:37de te dire 45 jours avant qu'en fait, ils ne vont pas te livrer.
10:39Ils ont le droit, c'est contractuel, de te dire
10:41on va changer le prix en cours de route,
10:45même quand tu as acheté le truc, etc.
10:46Et on a le droit de décaler les délais de livraison.
10:51Et le mec en plus me disait,
10:53moi je suis un opérateur telco,
10:56donc on a de la chance, on en achète beaucoup.
10:58Donc on passe après les hyperscalers,
10:59mais on a quand même un peu préférentiel.
11:02Mais en revanche, il y a tout un paquet de gens
11:04qui ne récupèrent rien du tout.
11:06Tu prends ce scénario qui est complètement lié
11:08au fait que ceux qui produisent des serveurs,
11:10ils sont uniquement concentrés sur la partie IA,
11:12donc tout ce qui est infrastructure classique
11:13ne les intéresse plus et donc ça crée une pénurie.
11:15Tu le transfères dans le monde de l'énergie
11:18avec la population normale qui en subit,
11:20enfin le commun des mortels comme nous
11:22qui en subit les conséquences,
11:23et tu te retrouves avec des complexités politiques
11:26et sociétales, ça va être rigolo.
11:29Juste une chose, on rappelle, on est en France,
11:32on produit presque trop d'électricité
11:33par rapport à nos besoins ici.
11:34Ce n'est pas presque, on produit trop d'électricité.
11:36Oui, en brut, on exporte la moitié de la production,
11:39on en réimporte, donc en net, ça ne fait pas ça,
11:41mais on est à 92% d'électricité décarbonée,
11:45ce qui fait de la France un pays extrêmement attractif,
11:47justement pour ces hyperscalers,
11:49parce que c'est bon pour leur bilan RSEAE,
11:52accessoirement avec une électricité
11:54qui n'est pas trop chère.
11:56Après le problème de la France sur les data centers,
11:58c'est un, les réglementations environnementales
11:59qui ont été abaissées aux Etats-Unis,
12:02sous Donald Trump,
12:03et puis nous, il y a une question d'espace aussi,
12:04j'imagine que c'est plus difficile de trouver de l'espace
12:06pour construire un data center géant en France
12:08qu'aux Etats-Unis, dans certaines régions.
12:09Pour reconnaître un peu de l'intérieur
12:10les deals autour des terrains
12:12pour construire un data center,
12:14c'est infernal, il faut plus de temps
12:15pour négocier le truc
12:17que pour construire un data center.
12:18Et ce n'est pas une blague,
12:19quand tu regardes ce qui s'est passé
12:20avec les clubs qui voulaient construire
12:21leur stade de foot,
12:22qui est déjà absolument terrible,
12:25tu multiplies le temps et la complexité par 10.
12:27– Et alors, je me souviens qu'Emmanuel Macron,
12:29c'était pendant le sommet de l'IA,
12:31avait déclaré vouloir raccourcir les délais
12:33parce que c'est vrai qu'il disait
12:35que c'était UBS,
12:35que ça pouvait prendre 10 ans finalement,
12:37parce qu'après, en fait,
12:38ce n'est pas ça,
12:39c'est qu'à partir du moment
12:39où tu demandes une autorisation,
12:41tu peux avoir des recours
12:43qui vont tout décaler de plusieurs années,
12:46ça ne s'arrête jamais finalement.
12:46– Et il y a aussi le raccordement
12:47au réseau électrique aussi,
12:48parce qu'il faut un data center
12:49pour pouvoir raccorder.
12:50Donc il y avait des sites
12:51qui étaient mis en avant,
12:54qui avaient été sélectionnés
12:54pour dire, voilà,
12:55on est prêt à raccorder facilement
12:56au réseau électrique.
12:58– On a un niveau de complexité
13:00qui est celui d'une autoroute.
13:02C'est-à-dire que, de fait,
13:03il y a d'abord pas mal de planification,
13:05il faut que tu sois au bon endroit,
13:07tu ne peux pas être n'importe où,
13:08ce n'est pas le plateau de mille vaches,
13:09et en plus, de fait,
13:11tu peux avoir procédure sur procédure
13:12sur procédure
13:13qui vont te tenir des années et des années.
13:15– Tiens, on change de sujet,
13:18on va s'intéresser aux lunettes connectées,
13:20et cette, on va dire,
13:23anecdote que n'a pas souhaité
13:25Mark Zuckerberg, je pense,
13:27concernant ces Ray-Ban Méta,
13:28vous savez, ces Ray-Ban Méta
13:29qui ont des haut-parleurs,
13:31qui sont Bluetooth,
13:32qui ont des petites caméras.
13:33Et c'est justement
13:34les petites caméras
13:35qui posent problème,
13:36parce que figurez-vous que,
13:38eh bien, ces vidéos,
13:40ces photos privées, personnelles
13:42qu'on peut prendre
13:43avec ces caméras
13:44qui sont dans les lunettes,
13:46eh bien, ne seraient pas finalement
13:48aussi privées et aussi personnelles
13:49que ça.
13:49– Mais c'est dingue !
13:51– Dingue !
13:51– Mais c'est fou !
13:52Alors, je tombe des nues.
13:53– Eh bien, alors, voilà.
13:55Alors, qu'est-ce qui s'est passé ?
13:56C'est que, finalement,
13:57on s'est rendu compte
13:58que certaines de ces données,
14:00en tout cas de ces images,
14:02de ces vidéos,
14:04étaient utilisées,
14:04en tous les cas,
14:05analysées par des prestataires
14:07humains
14:08qui étaient au Kenya
14:09et qui font quoi, en fait ?
14:10Ils ne sont pas là
14:11pour regarder
14:11si vous grattez le nez
14:14avec vos Ray-Ban Méta.
14:15C'est simplement
14:16pour analyser
14:16le contenu de ces vidéos
14:18pour après enrichir
14:20et améliorer l'IA.
14:21Parce que, je vous rappelle
14:22que ces caméras
14:23qui sont dans ces lunettes
14:25sont là aussi
14:26pour apprendre
14:27et devenir un jour
14:29peut-être encore plus intelligente
14:30grâce à l'intelligence artificielle.
14:32Le seul problème,
14:33c'est que ces Kenyans,
14:33on n'était pas au courant
14:34qu'ils pouvaient voir,
14:35je ne sais pas moi…
14:36– Voir Salim,
14:37la vie quotidienne de Salim.
14:39– La vie quotidienne de Salim.
14:41– En fait,
14:41ils peuvent voir
14:42à chaque fois Tech & Co,
14:43c'est ça qui est top.
14:44Et alors,
14:45ce qu'il y a d'intéressant,
14:46c'est que la Commission européenne
14:47s'en mêle,
14:47bien sûr,
14:48puisqu'il y a plusieurs eurodéputés
14:49qui ont interpellé
14:51la Commission européenne
14:52suite à toutes ces enquêtes
14:54pour voir un petit peu
14:56si tout ça est compatible
14:57le DMA.
14:57Je ne pense pas.
14:59Qu'est-ce que vous en pensez ?
15:00– Juste déjà pour préciser,
15:01parce qu'il faut être très clair,
15:02ce n'est pas les photos
15:03et les vidéos qui sont analysées,
15:05ce n'est pas celles
15:06que vous prenez vous-même.
15:07C'est quand vous appelez
15:08Meta AI,
15:08donc l'IA de Meta,
15:09et vous dites
15:10Meta AI,
15:11qu'est-ce que c'est
15:12que ce qui est devant moi ?
15:12En fait,
15:13ce n'est pas les vidéos personnelles,
15:15enfin,
15:15il y a des photos personnelles,
15:16mais ce n'est pas
15:16quand je prends la photo,
15:17moi,
15:17ou des vidéos personnelles.
15:18C'est vraiment
15:19quand on fait appel
15:20à l'intelligence artificielle,
15:21ces vidéos arrivent
15:22et c'est un processus
15:23qui est typique,
15:24enfin,
15:24qui est classique.
15:25Elles sont,
15:26ce qu'on appelle,
15:26étiquetées.
15:27C'est-à-dire,
15:27elles arrivent chez des sous-traitants,
15:29souvent en Afrique,
15:30mais c'est pareil,
15:31quand vous avez une conversation
15:32en chat de GPT,
15:33il peut arriver à être aussi...
15:34Oui,
15:34ou en Inde,
15:35ou...
15:36et donc là,
15:36tiens,
15:37là,
15:37sur la vidéo,
15:38ce truc-là,
15:39c'est une commode,
15:40ce truc-là,
15:40c'est un gel douche
15:42pour que l'IA apprenne,
15:43en fait,
15:43à reconnaître les objets.
15:45Donc ça,
15:46c'est un...
15:46Oui,
15:46mais tu es d'accord
15:47que si,
15:47par exemple,
15:48on dit,
15:49je ne sais plus
15:50quel est le mot
15:50qui déclenche,
15:51c'est l'hométa
15:52ou un truc comme ça,
15:53je ne sais pas,
15:54tu peux imaginer
15:55qu'en même temps,
15:55je te filme
15:56ou que je sois,
15:57je ne sais pas moi,
15:58en caleçon
16:05ce qu'il disait,
16:05c'est qu'en fait,
16:06il y avait des gens
16:06qui laissaient leurs lunettes
16:07parfois dans la salle de bain
16:09et qui parlaient à leurs lunettes
16:10pour leur poser des questions
16:11et c'était en train
16:11de les filmer
16:12quand ils étaient dans leur douche,
16:13par exemple.
16:13Et donc logiquement,
16:14il y a un système de sécurité
16:15qui permettrait de flouter
16:18les visages et les humains,
16:19mais ce qui ne marcherait pas
16:19tout le temps.
16:20Oui,
16:20mais on est d'accord
16:21qu'il y a quelque chose
16:22de là-bas,
16:22quelque chose qui cloche.
16:23Je te explique juste,
16:24bien sûr,
16:25bien sûr.
16:25Surtout que tu es sur
16:25un marché grand public
16:26et donc les gens,
16:2899% des gens voient cette news,
16:30c'est uniquement
16:30une question de confiance.
16:31Ils ne vont absolument pas
16:32entendre parler
16:32de ce que Jérôme décrit
16:33parce que lui,
16:34il est dans le...
16:34Et les gens vont juste...
16:36Ils vont dire,
16:36oh là là,
16:36je suis filmé,
16:37tout ça c'est bu par des humains.
16:38Et le problème,
16:39c'est uniquement un marché
16:40aujourd'hui qui repose
16:41sur la confiance
16:41de est-ce que vous allez accepter
16:43qu'on crée de nouveaux usages ?
16:44Tout le monde est en train
16:44de chercher le successeur
16:45du smartphone,
16:46etc.
16:47Et donc on a quand même
16:48une ligne de crête compliquée
16:49entre eux.
16:49Il nous faut les données du...
16:50Nous,
16:50moi je m'en fiche.
16:52Il nous faut pour l'IA
16:53les données du monde réel,
16:54c'est très bien les données
16:55sur ordinateur,
16:56étiqueter les tableaux,
16:57les trucs.
16:58Mais à un moment,
16:59il faut qu'on puisse utiliser
17:00les données de la vraie vie
17:01si on veut que l'IA avance.
17:02Mais en même temps,
17:04il va falloir montrer aux gens
17:05qu'on est capable de le faire
17:06sans intrusion,
17:07sans surveillance massive,
17:08sans machin.
17:08Et d'une,
17:10franchement,
17:10on va trouver le modèle
17:11qui permet cet équilibre-là.
17:12Et en plus,
17:13ce genre de news,
17:14les gens forcément,
17:16ça crée une perte de confiance
17:17qui est légitime
17:18et qui ne rassure pas
17:19sur l'adoption massive.
17:20C'est le genre de mur
17:22qu'on va se prendre
17:22très régulièrement
17:23parce qu'il faut trouver
17:24un équilibre
17:25qui en vrai
17:25n'est pas si simple à imaginer.
17:27Et ça sera la même chose
17:27avec les robots.
17:30Ça sera pire.
17:32Moi, je suis embêté
17:32parce que je suis le premier
17:33à dire que Zuckerberg
17:34a fait n'importe quoi
17:35de manière répétée,
17:38délibérée,
17:39en disant à chaque fois
17:40je ferai mieux.
17:41C'est promis,
17:42cette fois,
17:43je ferai mieux.
17:44Ils ont mis en danger
17:44des parents entiers
17:45de la population.
17:48Ils ont poussé
17:49des jeunes à l'anorexie.
17:50Et au suicide aussi,
17:51on peut le dire.
17:52Ils ont fait n'importe quoi.
17:53Et pourtant,
17:54là,
17:55ce qu'on voit là...
17:55Là, t'as presque envie
17:56de le défendre.
17:56Non, mais quand on le regarde
17:58froidement,
17:58j'ai l'impression
17:58d'avoir la même conversation
17:59qu'on a eue il y a trois ans.
18:00Souviens-toi quand on disait
18:01quand je parle à Syrie,
18:03parfois,
18:03ma requête va peut-être
18:04être réécoutée par quelqu'un.
18:05C'est du contrôle qualité.
18:07Donc en fait,
18:08la faute de méta là,
18:09c'est de ne pas l'avoir dit
18:10de manière extrêmement explicite
18:12en disant...
18:13Vous savez,
18:13quand vous avez des...
18:14On peut vérifier parfois,
18:15surtout quand on voit
18:16de votre côté
18:17que vous refaites
18:18la même requête
18:18plusieurs fois.
18:19C'est une volonté délibérée
18:21de ne pas le dire.
18:21Ils le disent,
18:22mais en tout petit.
18:23Ils le disent,
18:24mais c'est marqué en petit
18:25parce que personne n'a envie
18:26de l'afficher en haut du truc.
18:27Oui, mais c'est parce que
18:28si tu l'écris en petit,
18:29il faut que tu le dises
18:29parce que c'est tellement sensible
18:31comme sujet.
18:32Tu peux dire,
18:32écoutez, oui,
18:33dans certaines circonstances,
18:35quand vous appelez
18:36l'IA de méta,
18:37eh bien,
18:38certaines images
18:38peuvent être analysées.
18:40Alors,
18:40elles sont anonymisées,
18:43mais voilà,
18:44mais bon.
18:45Mais ça voudrait dire
18:45rentrer dans le détail
18:46de justement la minimisation,
18:48je floute les photos
18:49quand il y a un visage,
18:50un corps, etc.
18:51Personne n'a envie de faire ça
18:52parce que de fait,
18:53tu crées toi-même le problème.
18:56Je suis persuadé
18:57qu'ils préfèrent
18:57ne communiquer sur rien
18:58et c'est un peu
18:59une petite polémique
19:00de temps en temps.
19:00Qui sera vite oubliée.
19:01Qui sera vite oubliée
19:02et en fait, finalement,
19:03on finit par...
19:03Tu vois, je te prends l'exemple...
19:04Tu crois que ça sera vite oubliée
19:05cette histoire ?
19:06Mais on a pardonné
19:07Cambridge Analytica,
19:08on pardonnera tout
19:09parce qu'en fait,
19:09on n'a pas le choix.
19:10Et en fait,
19:10c'est un peu comme...
19:11C'est un nouveau produit
19:11des lunettes connectées.
19:12Oui, mais justement,
19:13c'est pour ça que c'est le début,
19:14là, ça nous marque,
19:15mais c'est comme les fuites de données.
19:16Avant, quand tu recevais un email
19:17en disant
19:18la Sécu a été piratée
19:19ou la FNAC a été piratée,
19:20tout le monde était en panique,
19:21allait sur les sites,
19:22disait maintenant,
19:23en fait,
19:23tu as accepté
19:24que tes combinaisons mail,
19:26mot de passe,
19:26date de naissance,
19:28en fait,
19:29elles étaient partout
19:29et que tu te ferais avoir un jour
19:31et qu'en attendant,
19:31il fallait changer régulièrement
19:32parce que finalement,
19:34ça n'inquiète plus personne,
19:35on a augmenté notre seuil de tolérance.
19:36Je pense que les gens
19:37vont augmenter leur seuil de tolérance
19:38à ça et que dans 10 ans,
19:40ça arrivera tout le temps
19:40et ce ne sera pas grave.
19:41Mais il y aura autre chose
19:42qui le remplacera,
19:43mais c'est juste parce que c'est le début.
19:44Bon, en tout cas,
19:45coucou à vous qui nous regardez
19:47avec vos lunettes méta.
19:48Bon courage.
19:50J'aimerais qu'on enchaîne
19:51avec un autre sujet
19:52alors qu'il n'a rien à voir.
19:53On va parler un petit peu
19:54de souveraineté
19:55pendant les quelques minutes
19:56qui nous restent.
19:57Est-ce qu'on peut essayer
19:58d'imaginer avoir une souveraineté
20:00dans le smartphone
20:01avec un nouvel OS ?
20:02Parce que c'est ça
20:03la vraie question.
20:04Aujourd'hui,
20:04les deux OS principaux,
20:05iOS, Android,
20:06on sait, sont américains
20:08et voilà,
20:09il n'y en a pas d'autres en fait.
20:12Il y a une boîte européenne
20:14qui, une société finlandaise
20:16justement qui s'appelle
20:17Yola,
20:17c'est comme ça qu'on prononce ?
20:18Yola, je crois.
20:19Yola.
20:20Qui a présenté
20:22au Mobile World Congress
20:22un smartphone,
20:24tout ce qu'il y a de plus normal,
20:25enfin voilà,
20:26il n'est ni moins beau
20:27ni plus beau que les autres,
20:27sauf qu'il a un OS particulier
20:29qui tourne sous Linux
20:30qui s'appelle Selfish OS
20:32et cet OS en fait est européen
20:35et ne dépend pas de Google.
20:38Donc en fait,
20:38on peut imaginer
20:41avoir un jour un OS
20:43qui serait décorrélé
20:45de l'écosystème Apple
20:47et décorrélé
20:48de l'écosystème Google.
20:49Voilà.
20:50Est-ce que c'est bien ?
20:51Est-ce que c'est pas bien ?
20:52Je ne suis pas en train de vous...
20:54Voilà,
20:55ça pose énormément de questions,
20:56ça ne marchera peut-être jamais
20:57sans doute pas,
20:58mais je veux la revoir
20:58votre avis là-dessus,
20:59est-ce que c'est une initiative intéressante ?
21:01Cédric.
21:01C'est bien que ça existe.
21:03Ce n'est pas la première itération,
21:05il y a déjà eu d'autres choses.
21:07Le reste du smartphone aussi
21:08est un peu pensé comme ça,
21:09tu vois.
21:09Il y a un switch physique
21:11qui ferme le micro
21:12et la caméra
21:12pour de vrai.
21:14Enfin,
21:14c'est un peu ça
21:15l'avantage concurrentiel
21:16qu'ils mettent en avant.
21:18Mais j'ai un trou de mémoire,
21:19il y avait un autre smartphone,
21:20il y a peut-être dix ans de cela
21:21qu'il y avait cette technologie.
21:22Mais il y avait celui justement
21:23qui était réparable,
21:25changeable,
21:25qui s'appelait...
21:26Le Fairphone !
21:26Le Fairphone !
21:28Il y en avait un autre
21:28qui était hyper sécurisé,
21:30etc.
21:31C'est des choses
21:31qu'on a vues ensemble
21:32à Barcelone.
21:33Bon,
21:33ça reste un petit marché,
21:35il y a des gens
21:35que ça peut intéresser
21:36de manière presque militante,
21:38ça ne va pas révolutionner
21:39le marché,
21:40mais se dire qu'on peut avoir...
21:42Alors après,
21:42jusqu'où est-ce que tu es souverain ?
21:44Parce que tout le monde
21:45veut leur faire des procès
21:45d'intention,
21:46mais ils viennent d'où
21:47tes composants,
21:47etc.
21:48Je rassure,
21:49ils ne sont pas faits
21:49dans la creuse.
21:51Mais le fait que ce genre
21:52d'initiative existe,
21:53si, c'est positif.
21:55Et puis,
21:55il peut y avoir des clients
21:57institutionnels
21:57pour ce genre de choses,
21:58des administrations,
21:59des entreprises,
21:59etc.
22:00Ou alors,
22:01encore une fois,
22:02des consommateurs
22:03qui font de l'achat militant.
22:04C'est un smartphone
22:05tout à fait normal,
22:06avec de la mémoire,
22:07des puces qu'on connaît,
22:09du Wi-Fi...
22:10Enfin voilà !
22:11Sauf que c'est l'Ouest
22:12en fait,
22:12qui est un peu particulier.
22:14Clément et après Jérôme.
22:15Les mystères de l'Ouest.
22:17Donc,
22:17mystère de l'Ouest.
22:18Ouais, pas mal,
22:18pas mal, pas mal.
22:20Ça joue, ça joue.
22:21Allez bien, allez bien.
22:22Non mais en fait,
22:22il ne faut pas se tromper de combat.
22:23Deja, oui, c'est très bien.
22:24Et de deux,
22:25à chaque fois qu'il y a
22:26un truc comme ça qui sort,
22:27les gens disent
22:27oui, mais les gens
22:28ne vont jamais acheter ça
22:28à la place d'Apple.
22:29Ce n'est pas la question.
22:30En fait, la question,
22:30ce n'est même pas
22:31leur part de marché.
22:32La question,
22:32c'est que les alternatives existent.
22:34Tu vois,
22:34c'est un peu ce qui s'est passé
22:35pour la Russie.
22:35C'est pour ça qu'il faut
22:37des cloud traders français
22:37même si technologiquement
22:39ils ne sont pas au niveau
22:39des Américains.
22:40C'est que le jour
22:41où il y a un problème,
22:42est-ce que tu as
22:42une solution de repli
22:43qui sera peut-être
22:4410, 20, 30, 50% moins bien ?
22:46Ce n'est pas la question.
22:47C'est qu'au moins,
22:48les choses tournent.
22:49Et tu vois,
22:49les Russes,
22:49quand ils sont entrés en guerre
22:50avec l'Ukraine
22:51et qu'on a commencé
22:52à couper partout
22:52les services de cloud,
22:54les services de téléphonie,
22:55les services de machin,
22:56est-ce que tu as quelque chose
22:57qui remplace WhatsApp ?
22:58Est-ce que tu as quelque chose
22:58qui remplace Google Cloud ?
22:59La Chine,
23:00le jour où on leur a dit
23:01vous ne pouvez plus utiliser
23:02Android pour Huawei,
23:04est-ce que Huawei
23:04avait une solution alternative ?
23:06Ce sera moins bien,
23:07ce sera niche.
23:08Néanmoins, ça existe
23:09et le jour où il y a un problème,
23:10tu es content
23:11d'avoir un écosystème européen.
23:14Jérôme, la question ?
23:14Pas grand-chose à rajouter.
23:16La question,
23:16est-ce qu'on peut vivre
23:17sans Google ?
23:18C'est ça la question.
23:18Après,
23:19je voulais juste donner un chiffre.
23:22Ils ont enregistré
23:2310 000 pré-vents,
23:23donc ça reste vraiment
23:24de la niche,
23:24de niche, de niche.
23:26Donc c'est vraiment
23:26pour les gens
23:27qui sont vraiment
23:28sur cette niche-là.
23:29Est-ce que tu peux vivre
23:30sans Google ?
23:30Ce qu'il faut dire,
23:31c'est qu'il est compatible
23:32avec Android en fait.
23:33C'est-à-dire que
23:33toutes les applications,
23:34en fait le vrai problème
23:35d'un smartphone,
23:35pourquoi ?
23:36C'est qu'il faut avoir
23:36accès à la boutique
23:37d'applications.
23:38Donc eux,
23:38c'est compatible
23:39avec les applications Android
23:39même si ça ne marche pas
23:40forcément toujours.
23:41le Play Store dessus.
23:42Tu n'as pas le Play Store
23:43mais tu peux télécharger
23:44les applications.
23:46Donc des APK,
23:47en fait c'est ça ?
23:47Je ne sais pas du tout
23:48comment ça marche.
23:48Parce que c'est du Linux en fait,
23:50ce n'est pas un OS Android.
23:51Exactement.
23:52Donc ça,
23:52c'est la vraie question.
23:53C'est comment on fait
23:54sans la boutique d'applications ?
23:55Et tu parlais de Huawei,
23:56quand Huawei n'a plus
23:56l'accès à la boutique d'applications,
23:58et Huawei,
23:59c'est une grosse boîte,
24:00ce n'est pas une petite boîte.
24:01Les ventes en Europe,
24:02elles ont plongé
24:02parce qu'il n'y avait plus
24:03la boutique d'applications
24:04et c'est vraiment
24:04le cœur du système.
24:06Après,
24:06ça mérite d'exister.
24:07Il y a d'autres,
24:08il y a Murena,
24:08une entreprise française
24:09qui fait ça également
24:10mais qui est basée
24:10sur Android Open Source.
24:13Voilà,
24:13donc pourquoi pas ?
24:15Voilà,
24:16il est assemblé
24:17en Europe,
24:18dans une ville
24:19qui s'appelle Salo.
24:19On sait combien comme ça ?
24:21Non,
24:21non,
24:21mais c'est vrai.
24:22689,
24:23je crois,
24:23non,
24:23c'est ça le prix ?
24:24La ville s'appelle comme ça ?
24:26600 euros en grand ?
24:28Je crois que c'est nécessaire
24:29de le mentionner.
24:29Non,
24:29on ne sait pas.
24:30Non,
24:31mais il faut le dire.
24:32C'est un téléphone
24:33qui est assemblé en Europe.
24:34C'est quel pays ?
24:35Non,
24:36mais déjà,
24:36en Finlande.
24:37Finlande.
24:38Finlande.
24:38Il est assemblé
24:39dans une ancienne usine
24:40de chez Nokia.
24:41Je crois que c'est
24:41les anciennes Nokia,
24:42en fait.
24:42Oui,
24:43c'est ça,
24:43c'est les anciennes Nokia
24:44qui font ça.
24:45Donc,
24:45c'est intéressant,
24:47pourquoi pas ?
24:47Avec des composants
24:48quand même asiatiques,
24:49il faut quand même le préciser.
24:50Bien sûr,
24:50parce qu'on n'a pas le choix
24:51de toute façon.
24:51Vous savez,
24:52c'est le procès dans le cloud,
24:53c'est ce que tout le monde dit.
24:54Enfin,
24:54tout le monde dit,
24:54non,
24:54mais tu as des gens
24:55qui vont dire
24:55c'est souverain
24:56parce que c'est
24:56de techno open source,
24:57ok ?
24:58Et tu as des mecs
24:58qui vont dire
24:58Scaleway n'est pas souverain
24:59parce qu'ils utilisent
25:00des puces Nvidia.
25:01Bref,
25:03t'as pas le choix.
25:05Jusqu'où mettre
25:06le curseur de la vertu.
25:07Voilà,
25:08le Yola
25:09avec le selfish OS
25:11si ça vous intéresse.
25:13Dites-nous
25:14si un jour vous craquez.
25:15Ça peut nous intéresser.
25:17Même venez nous voir.
25:18Oui,
25:18on veut le voir de près.
25:19On veut le voir de près.
25:21Merci beaucoup
25:22à tous les trois.
25:22Merci Cédric.
25:24Cédric Ingrand,
25:25directeur général
25:26de Heavyweight Studio
25:26et journaliste tech.
25:27Merci à Clément David.
25:28Un grand merci.
25:29Président de Théodeau Cloud.
25:30Merci pour les mystères
25:31de l'Ouest.
25:31C'était la meilleure
25:32de la soirée,
25:33on peut le dire.
25:34Oui,
25:34bien sûr.
25:34Pas mal.
25:35Le titre de ton replay.
25:36Et Jérôme,
25:37je suis désolé.
25:38J'ai pas de blague.
25:39Non.
25:39Désolé.
25:40Oui,
25:40mais tu as une telle expertise.
25:41Moi,
25:41je suis trop sérieux.
25:43Oui,
25:43mais tu as une telle expertise
25:44à côté de cela
25:44que voilà,
25:45tout va bien.
25:46Fondateur de CaféTech.fr.
25:48J'espère que Clément
25:53dit de ça,
25:54mais bon,
25:54montrez-moi vos mails
25:55tout de suite.
25:55Même avant.
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