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00:00Ser Podcast
00:30Pero también hay que digerir lo que ya ha ocurrido. Esta pasada noche vieja, en esas horas que son de celebración, de fiesta, de cariño, de amor, de buenos propósitos, de desfase también, esa noche un hombre de 37 años murió de la manera más estúpida y más cruel. En unas circunstancias, y ahí va lo de la importancia de digerir las noticias, en unas circunstancias muy tremendas pero muy de nuestro tiempo.
00:53O sea, buscando el impacto y el dinero a través de exhibirse en internet, en las famosas redes sociales. ¿Haciendo qué? Pues en este caso metiéndose cocaína por un tubo y bebiendo alcohol como un cosaco. Seguro que a muchos oyentes les suena el caso porque ya se contó en su momento, pero una vez contado, ¿qué tal si nos paramos un minutito a pensar?
01:13Porque eso que pasó, no pasó porque sí, era un reto. Era un reto. Esa desdichada locura tenía un público que pagó por ver cómo terminaba la historia. Así que hoy, con calma, merece la pena darle una vuelta.
01:27Y es lo que hace hoy, por ejemplo, Jorge Morra en el diario El País. Dice, referido a este caso concreto, a la muerte de Sergio Jiménez.
01:34Dice, hay juristas que hablan claramente de un posible delito de inducción porque para entrar en ese supuesto penal no hace falta querer matar a alguien.
01:41Basta con empujarle sabiendo que puede hacerse daño y no hacer nada por impedirlo.
01:45Y eso es justamente lo que hacían sus espectadores. Engordar el incentivo perverso de que, cuanto más degradante sea el contenido, más lucrativo.
01:55Vivimos en un mundo, concluye, en el que todo es susceptible de convertirse en la excusa que tocaba ese día para generar contenido y alimentar al insaciable e insomne moloch digital que nos rodea.
02:08Quizá ese sea el verdadero mal de nuestro tiempo y no la geopolítica. Este artículo lo firma Jorge Morra.
02:15Y también hoy en el país Ángeles Caballero va más allá y dice, y dice verdad, vivimos en un país vertebrado por el chisme y el pasilleo, o eso quiero creer yo, que llevo desde que aprendí lo que era un sujeto y un predicado, entregada al noble arte del cotilleo propio y ajeno.
02:31Yo creo que esto lo podría suscribir muchísima gente. Pero luego está en lo que también vivimos, en una era de crueldad en la que hay personas, quizá demasiado generoso llamarlas así, a las que les divierte participar y financiar retos.
02:46¿Alguien tiene el clip donde la palma? O, Sergio, si la has palmado de verdad, manifiéstate como espíritu y manda una señal al grupo Aviator.
02:56Estos son algunos de los mensajes que mandaron los espectadores de ese reto. Sergio Jiménez, conocido en redes como Sancho, estaba en tratamiento psiquiátrico y dice Ángeles, y recuerda,
03:08nos llevamos todas las manos a la cabeza cuando supimos que se pagaba por cazar personas en Sarajevo, durante la guerra de los Balcanes, y resulta que hay vecinos, o conocidos, que pagan 20 euros
03:19por ver a través de una pantalla el delirio hasta la muerte de una persona con problemas de salud mental. Es la línea que separa lo de ser un chismoso o un miserable.
03:30Vomitivo, concluye.
03:34Ángeles Caballero, buenas tardes.
03:36¿Qué tal? Buenas tardes, ¿cómo estáis?
03:38Vaya mierda, todo, ¿no? Perdón, ¿eh? O sea, no, no. Tú dices vomitivo, yo digo el otro.
03:44Sí. Es una buena manera de definirlo, sí, sí, efectivamente.
03:52Yo te agradezco, vamos, en fin, como compañero y como lector, tanto a ti como a Jorge, que hayáis dejado pasar unos días
03:58y reflexionéis sobre esto, porque es algo que, con todo lo que está pasando en el mundo, pues igual ha pasado un tanto desapercibido,
04:05o no se ha hablado mucho, pero claro, esta historia que adelantó en su momento el periódico de Cataluña,
04:10tú lo recuerdas y siguió Jordi Pérez Colom en el país, es que tiene muchos hilos de los que tirar
04:18y tú pones esa disyuntiva entre lo que es ser un cotilla, un chafardero y tal, no sé qué, y esto otro.
04:25Que esto otro, no sé cómo, aparte de lo que hemos dicho, no sé cómo lo podrías calificar tú, Ángeles.
04:29Esto de pagar por ver a alguien haciendo esto.
04:32Pues es una, yo creo que es un, cuando tú hablabas ahora de que es importante esa mirada
04:38o esa lectura reposada de las cosas, yo creo que efectivamente el caso de Sergio Jiménez
04:44nos revela muchas cosas a las que a lo mejor nos cuesta enfrentarnos,
04:49porque si nos ponemos a mirarnos en el espejo, a lo mejor nos vemos sombras
04:52y nos vemos todas esas cosas que no nos gustan, ¿no?
04:56Y todas esas cosas que hacemos muchas veces refugiados en el anonimato,
05:00que nos daría vergüenza decir en nuestro entorno más próximo, por lo menos decirlo en voz alta.
05:05A mí me parece que en estos tiempos, tú lo hablabas de inmediatez,
05:09e incluso de inmediatez en un concepto tan seductor y tan atractivo como es la fama, ¿no?
05:15La fama efímera, el cueste lo que cueste, que también es una manera de sentirse un poco menos solo.
05:20Y yo creo que en el caso de Sergio, como de tantas otras personas,
05:24pues asomarse a la parte más oscura de internet, asometerse a este reto,
05:29a este reto probablemente aparte de que estaba en tratamiento psiquiátrico,
05:34pero no hace falta tener una patología o un problema de salud mental.
05:38Mucha gente busca ahí la soledad que luego asomar esa parte más vulnerable de lo que somos.
05:45Yo, precisamente en estos tiempos de fama, como te decía,
05:48estamos mucho más cerca de ser víctimas como el propio Sergio,
05:52como la propia madre y el hermano de Sergio,
05:54que fueron esa noche testigos sin ver de lo que estaba ocurriendo en la habitación del hermano y del hijo.
06:02Y fueron los pobres los primeros espectadores en los que vieron lo que estaba pasando.
06:07Y estamos mucho más cerca de eso e incluso de ser esos que pagan 10, 15, 20 euros por algo tan miserable
06:14que de esa fama o ese reconocimiento que a veces ansiamos.
06:18Mira, déjame incorporar a la conversación a Isaias Lafuente, a Marta del Lado.
06:21Buenas tardes.
06:22En Radio Barazón la tenemos a Rafa Vila San Juan.
06:24Rafa, buenas tardes.
06:25¿Qué tal? Buenas tardes.
06:26Me imagino que estabais todos al corriente de esto, de este episodio, de lo que había sucedido.
06:31Sí, es muy difícil no estar al corriente de estas cosas.
06:35Yo tengo la sensación de que es que, claro, nosotros como especie estamos todavía en primero de primaria en civilización.
06:42Y entonces tenemos muchas cosas a flor de piel, ¿no?
06:44Ha hecho una sección estas navidades en la ventana Pilar de Francisco, titulada Poco nos pasa.
06:49Claro.
06:49Que creo que es perfectamente aplicable hasta lo que estamos contando.
06:51Bueno, es que esto es el circo romano, estos son los autos de fe,
06:55estos son los latigazos que se pegaban hasta hace cinco minutos a los esclavos
06:58y que todavía en muchos países se sigue pegando.
07:01Y después también hay un morbo un poquito light, que el otro día lo escuché,
07:05con los ministros de Ciencia y Tecnología, con Jaime García Cantero y Nuño Domínguez en Hoy por Hoy,
07:11diciendo que en el fondo hay un morbo light que no es digital, es analógico.
07:15El que vemos en las televisiones, en concursos que también plantean retos,
07:21sabes que no se van a morir, pero como que nos gusta verlos sufrir, ¿no?
07:24Entonces yo creo que todo es la muestra, esta es la muestra radical desde luego de todo eso, ¿no?
07:30Pero tenemos que ver de dónde venimos y el sustrato que tenemos que de repente nos aflora en cualquier momento.
07:37Yo lo que creo es que vamos, siempre hablamos de la necesidad de regulación de ciertas cosas, ¿no?
07:45Y esto con el acceso a las redes sociales y a estos retos, con el ejemplo de este otro, el de las hipotecas también, ¿no?
07:52Sí, sí, ahora hablaremos de eso.
07:53La madre se llamaba, creo. Porque ya ha habido muertes en directo, aquel tipo de Francia y demás.
08:03Y sin embargo, parece que no se hace nada, ¿no? Cuando pasa algo así es como, no, es que tenemos que prohibir el acceso a la...
08:09Y luego nunca se hace nada. Pero más allá de la prohibición o no prohibición, regulación o no regulación,
08:15¿qué nos pasa? O sea, estamos podridos por dentro.
08:18Que no se puede regular todo. Es decir, si tú planteas así en abstracto, en frío, si los que estamos aquí
08:24y las compañeras que nos están viendo a la Torada del Cristal quieren pagar para que Isaías, o yo, ya me pongo yo,
08:31empiece a, no sé, a emadurnarme de mierda, que ese es otro reto viral que también funciona.
08:36Quiero decir, ¿verdad que no te cabe en la cabeza hacer eso?
08:40Entonces, bueno, ¿cómo regulamos eso? Además, es una cosa privada, ¿no?
08:43Es verdad lo que cuenta Jorge en su artículo, que esto puede ser inducción a...
08:46Ahí puede haber un tipo penal al que agarrarse, pero bueno, en este caso concreto.
08:50No, y menos...
08:51Pero o los vídeos de masturbaciones colectivas, o sea, bueno, pues, ¿cómo regulas eso?
08:56Pues, no sé, no siendo gilipollas, es que no se me ocurre, no sé, Ángeles, a lo mejor tú tienes una cosa,
09:03es que no se me ocurre cómo hacerlo, la verdad.
09:06Bueno, ojalá tuviera yo algunas claves que poder compartir con vosotros.
09:11Perdón, perdón.
09:12Sigue, sigue, sigue Ángeles, luego voy con Rafa, sigue tú Ángeles, sigue.
09:14No, que hay una parte que sí que me parece importante de lo que habéis dicho hasta ahora,
09:20que es que yo creo que la regulación es muy importante, pero todas estas personas,
09:26tanto en el caso de Sergio como en el caso de Simón Pérez, que también se ha mencionado en esta conversación,
09:35aunque se les expulsa de sitios y de plataformas, siempre hay otras.
09:39Siempre hay otras que abren la puerta para este tipo de oscuridades y cosas tenebrosas.
09:45Y yo hay una cosa en la que he querido poner y lo he puesto absolutamente a propósito en este artículo,
09:50que es el hablar de conceptos vecinos y conocidos, que es una parte de decir que podemos ser cualquiera de nosotros.
09:55Exacto.
09:56Cuando lo juzgamos y pensamos, qué horror, quién puede hacer eso, pues igual que lo está haciendo es alguien incluso que vive con nosotros
10:03y que está en una habitación metido delante de una pantalla y está haciendo este comportamiento sin que nosotros nos demos cuenta.
10:09Entonces también es una manera de poner en común y de hacer una mirada más hacia afuera que hacia nuestro propio ombligo,
10:17que a veces padecemos de eso.
10:20Yo creo que hay mucho bollerismo en nuestra sociedad, en el sentido de mirar, de querer mirar a ese espectáculo pornográfico,
10:27porque al final es pornografía, sea del sexo, sea de la muerte.
10:32Fijaros en todo lo que significa la irrupción social, por ejemplo, en los conflictos,
10:37cómo mucha gente ha ido a buscar la parte, digámoslo así, más pornográfica de lo que significa un conflicto,
10:45de cómo matan a una persona, acordaros de los degollamientos que hacían el Estado Islámico.
10:52Y eso, por mucho que regulemos, nos va a costar mucho eliminarlo.
10:55Es decir, yo aquí estoy perfectamente de acuerdo con lo que estabais apuntando.
10:59Lo que ocurre es que, efectivamente, yo creo que hay alguna enfermedad en la sociedad que tenemos que trabajar.
11:05Algo pasa.
11:06Sí, pero desde el otro lado, Rafa, creo que también los medios de comunicación tenemos que hacer una reflexión.
11:12Es decir, ¿cuántas veces hay que retransmitir en bucle el disparo a la mujer que se han asesinado en Minneapolis?
11:18Exacto.
11:18Para que eso tenga un valor informativo.
11:21¿Cómo lo tenemos que presentar?
11:22¿No convendría, antes de emitir esas imágenes, advertir que, efectivamente, vamos a ver una cosa muy cruel?
11:28No, lo estamos viendo como si fuera un videojuego.
11:30Llega ya un momento en el que, de tantas veces visto, ya hasta pierde valor para nosotros.
11:37Ahora mismo me estaba planteando, yo no sé cuánta gente paga por ver estos retos extremos.
11:44Lo que sí que sé es que, a través de los medios convencionales, nos estamos haciendo eco de una cosa que, seguramente, el 95% de la población no tenía ni idea de qué sucedía.
11:55Entonces, yo creo que nosotros también tenemos que hacer una reflexión sobre cuáles son los límites, no los que llevan a los extremos a hacer este tipo de barbaridades, o a verlas, o a pagar por verlas, sino incluso, no sé, creo que tenemos que reflexionar sobre esto.
12:11Tengo un mensaje de nuestro filósofo de cabecera, de José Carlos Ruiz, que está siempre a la que salta.
12:16Me parece muy interesante lo que apunta.
12:18Dice, no creo que el tema esté en el lado tenebroso del ser humano, sino sobre todo en el modo en el que la categoría de espectáculo se ha convertido en fetiche de nuestro tiempo.
12:27Y en ese espectáculo que ofrece la pantalla, ya no sabemos distinguir a veces entre lo real y lo virtual.
12:32Y pronostica que esto irá más.
12:34Por cierto, ha salido el nombre de Simón Pérez, que parece, en fin, de Simón Pérez, no Pérez, Lidia Ramón, buenas tardes.
12:42Buenas tardes.
12:42A ver, lo de tomar drogas y alcohol a cambio de dinero, y que te vea todo el mundo que quiera en internet, esto no es nuevo.
12:48Y lo puso en marcha, no sé si solo él, pero lo puso en marcha en España este señor.
12:52Claro, este señor es uno, digamos, de los primeros casos que hemos conocido, y todo empezó con ese famosísimo vídeo viral,
12:59que algunos se acordarán de este economista y de la asesorada financiera, Silvia Charro.
13:04Hablando sobre por qué debíamos contratar las hipotecas a tipo fijo en 2017 en la web Periodista Digital.
13:09La inversión inmobiliaria, como siempre, es un activo que tiene muy fácil apalancamiento,
13:14es fácil conseguir crédito para invertir en inmuebles, y los tipos de interés, ¿qué nos dicen hoy en día?
13:18Están en mínimos de los últimos 200 años, los tipos están en negativo, que mejor que endeudarse a tipo fijo.
13:25En la radio no se nota tanto, ya se nota, pero el vídeo hay que verlo, ¿eh?
13:29Claro, el vídeo son siete minutos de...
13:30Siete minutos de vídeo en el que ambos están bajo los efectos de las drogas y el alcohol,
13:34y un vídeo que cambió su vida para siempre, porque en unas horas superó el millón de visualizaciones,
13:38ahora tiene muchísimos millones, claro que pasó, acabó con sus carreras, así es como...
13:42Los despidieron, ¿no?
13:43Los despidieron a los dos, y así es como Simón Pérez pasó de tener un alto nivel de vida,
13:47a convertirse en lo que él mismo ha llamado un mendigo digital.
13:50¿Y por qué un mendigo digital? Pues porque vive del dinero que saca haciendo estos directos en internet,
13:55donde por ejemplo documenta cómo consigue la droga.
13:57Una pregunta, ¿me llevarías a la cañada real, dentro, a comprarlo?
14:02Solo en la primera parada, o sea, entrando 20 metros y salir.
14:06Y luego cuenta también cuánto consume.
14:08Ese dinero con el que compra sale de las donaciones que le hacen los usuarios a cambio de que haga retos vejatorios,
14:28pues le piden que consuma sustancias, que se hidrate con sus propias heces,
14:32que tire impresoras por la ventana, o incluso que se rape las cejas por 50 euros.
14:35Son desafíos humillantes que ponen en peligro su integridad física y que pueden llegar a causarles la muerte.
14:41Bueno, de verdad somos los que tomamos todos los días.
14:44Yo soy el campeón del video, el más famoso y el que más...
14:47Él decía en este vídeo que se jactaba de ser un buen cocaínómano, el mejor, el rey de los cocaínómanos,
14:52mientras en la pantalla abajo podía leerse contenido de entretenimiento y juega con responsabilidad.
14:58Y eso es lo que faltó responsabilidad con el streamer español del que hablábamos,
15:01con Sergio Jiménez, de 37 años, que falleció en agosto al consumir 6 gramos de cocaína en 3 horas durante un directo.
15:08Costaba entre 40 y 120 euros meterse a ese directo para poder ir pidiéndole cosas.
15:13Este chico se había hecho famoso por haber aparecido en los directos de Simón Pérez
15:17y había decidido hacerlos por su cuenta.
15:19Pero es que estos casos no son únicos, decía Agosto, perdonad, ha sido ahora en diciembre,
15:22en agosto es el caso del francés, que es Rafael Graven, de 46 años.
15:29En este caso, éste participaba en un maratón sádico en el que había peleas, insultos y abusos físicos con otros streamers
15:35y fueron los usuarios los que se dieron cuenta de que había muerto al verlo tirado en un sofá sin respirar.
15:40Pero es que en China, en 2023, hay también otro caso de otro streamer,
15:44en este caso que lo que hacía era beber grandes cantidades de licor durante un desafío en directo.
15:48Entonces competía para ver quién podía beber más.
15:50Esto del espectáculo que comenta nuestro filósofo creo que es una pieza fundamental de todo lo que estamos analizando.
15:56¿No os acordáis de aquel cretino que le daba bofetadas a un mendigo, que lo condenaron además, a un mendigo?
16:02Hace unos años ya, ¿cuándo empezaba todo esto?
16:05Y no sé hasta qué punto eso invita a otros.
16:08No sé hasta qué punto eso hizo que otros también pegaran a los mendigos, desgraciadamente.
16:13Sí, y hay un punto, que es lo que decía Ángeles también, que es súper difícil encontrar estos directos
16:18porque algunos sí que se hacen en plataformas, como por ejemplo Kik, que es una de ellas,
16:22pero otros, por ejemplo, lo hacen directamente por reuniones de Google.
16:25Sí, sí.
16:25Entonces eso es tan privado que tú con que le pasas el link a alguien, ya está.
16:29Luego te hacen un bizum, tienes el dinero y es súper difícil poder controlarlo.
16:33Bueno, yo ya tengo bastante.
16:35Ángeles, ¿tú tienes alguna cosa más que decir?
16:37No, yo lo único que quería comentar, y hablando precisamente con el concepto de espectáculo,
16:43es que lo estamos viendo también, y el papel, y antes lo comentabais ahí,
16:46es de los medios también de comunicación.
16:48Una prueba es que los realities más o menos convencionales que conocemos
16:53y que han funcionado hasta ahora en la televisión,
16:56lo que están dejando paso es a realities que se transmiten única y exclusivamente por Internet,
17:02en los que ahí tampoco hay normas.
17:04Y esos son los que se están viralizando.
17:06O sea, quiero decir, hasta nosotros mismos como espectadores,
17:09yo me meto en la primera para no parecer que tengo un tipo de superioridad moral,
17:12el espectador está abandonando al reality, tal y como conocemos que es,
17:18pues bueno, un reality de pasar hambre, pasar sed, etc.,
17:21incluso la propia convivencia, a realities donde se pegan, se insultan,
17:28y se hacen todo tipo de barbaridades y se traspasan todas las líneas de la convivencia cívica,
17:33y eso es lo que se está viendo y se está compartiendo por redes sociales.
17:37Con lo cual, eso también es para anotar,
17:39y ya siento dejar esta especie de mal cuerpo un viernes a la tarde.
17:44Ángeles Caballero, un abrazo muy grande.
17:46Gracias por asomarte a la ventana.
17:47Te escuchamos esta noche en la Cena de los Idiotes.
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