00:00Nous sommes friands parce que l'esprit humain est ainsi fait de comparaison historique.
00:04Nous aimons nous dire que cet événement, en fait, c'est la reproduction de celui-là
00:07qui était d'ailleurs la reproduction de celui-là.
00:10Dans quelle mesure est-ce qu'on peut se dire que la chute du communiste,
00:13donc la chute du mur de Berlin, trouverait un écho dans la chute du régime des Mola?
00:17Dans quelle mesure est-ce que c'est légitime?
00:19Alors, je rappelle les fondements de la comparaison.
00:221989, chute du mur de Berlin, fin du cycle communiste.
00:26Fin du cycle communiste, c'est-à-dire les communistes.
00:28Le communiste prend le pouvoir en Russie en 1917.
00:31À partir de là, ça devient une idéologie d'exportation à partir d'un État
00:35qui lui sert de base pour assurer son exportation à travers le monde.
00:39D'ailleurs, le communiste va se diffuser un peu partout dans le monde,
00:42en Chine, en Albanie, à Cuba, faites la liste.
00:44Donc, il y aura véritablement une puissance d'exportation,
00:47mais la chute du mur de Berlin marque la fin d'un cycle historique,
00:51la fin du cycle communiste.
00:52Ensuite, il va rester ici et là des communistes,
00:54il va rester quelques États qui s'en réclament,
00:56mais ils ne structurent plus le monde.
00:58Leur idéologie a été balayée à l'échelle de l'histoire.
01:01Certains se disent, c'est une comparaison qui, je dirais, optimiste.
01:05Ils se disent, 1979, c'est le début du cycle de l'islamisme.
01:09L'islamisme au sens conquérant, l'islamisme révolutionnaire,
01:13l'islamisme à la conquête du monde.
01:15Eh bien, est-ce que si le régime tombait demain à Téhéran,
01:18on assisterait en fait à l'équivalent,
01:21donc l'islamisme entrerait en récession, en régression,
01:23partout à travers le monde.
01:25Derrière cela, il y a l'idée que l'Iran a été dévié de son destin en 1979.
01:31On voit l'Iran comme un pays musulman, pas comme les autres.
01:34On voit l'Iran comme un pays sophistiqué, raffiné,
01:37un pays qui a une civilisation propre, tout à fait singulière,
01:39ce qui est tout à fait vrai.
01:40L'histoire de l'Iran, heureusement, ne s'épuise pas
01:43dans le demi-siècle islamiste marqué par Khomeini.
01:47Donc, évidemment que l'Iran a été détourné de son histoire,
01:50et il est vrai qu'il y a une résistance réelle.
01:52La société iranienne n'a jamais cessé de résister au régime des Mollahs.
01:55Une partie, parce qu'une autre partie le soutient aussi,
01:58il ne faut pas l'oublier.
01:58Mais il y a une résistance véritable dans la population.
02:01Donc, on comprend ce raisonnement.
02:03Mais il a ses limites.
02:05Il a ses limites, pourquoi ?
02:07Parce que, imaginons que demain, demain, le régime tombe.
02:12Premièrement, le type d'islamisme propre à la République des Mollahs
02:16n'est pas exactement le même qui se frappe partout dans le monde.
02:19La grande obsession de l'Iran, c'est globalement la destruction d'Israël.
02:23C'est un islamisme qui se donne en anti-sionisme
02:26et qui a la volonté d'anéantir véritablement
02:29ce qu'il présente comme une tumeur dans la région israëlle.
02:32Et il est vrai que si le régime des Mollahs tombait,
02:34si la République islamique tombait,
02:36on ne pourrait assister à une pacification relative
02:39ou plus grande de la région.
02:41Donc, on pourrait faire sauter le régime révolutionnaire
02:45qui déstabilise véritablement le Proche-Orient.
02:48Ce n'est pas faux.
02:50Est-ce que ça épuiserait la question de l'islamisme ?
02:52Ça reste à voir.
02:53De la même manière, on peut dire que la fin de Daesh,
02:55soit dit en passant, a permis d'en finir un peu
02:58avec la vague d'attentats terroristes qu'il a inspirés en Europe.
03:01Il n'en demeure pas moins que l'islamisme existe encore aujourd'hui
03:05dans sa forme agressive à l'endroit de l'Europe,
03:07malgré la fin de Daesh.
03:08Donc, voilà pourquoi il faut peut-être relativiser
03:10ce récit des grandes comparaisons entre la chute d'un mur
03:12et la chute d'un régime.
03:14Mais est-ce qu'on ne risque pas de verser dans un certain optimisme
03:19décoller la réalité en annonçant dès maintenant
03:21la récession de l'islamisme à l'échelle mondiale ?
03:24Oui, je pense que fondamentalement...
03:26Vous savez, moi, ce qui m'énerve dans la guerre,
03:28même quand je prends pour un camp et je sais que je ne suis pas dans l'autre,
03:30c'est la propagande.
03:31Et la tentation qu'ont les uns les autres de croire leur propagande.
03:35La tentation qu'ont les uns les autres de prendre leurs espoirs pour des réalités.
03:39Les comparaisons historiques faciles qui font en sorte qu'on se dit
03:42« Ah, bien, c'est la même chose ».
03:44Donc, on confond trop souvent des analyses avec des espérances
03:48et des espérances avec des analyses.
03:50Donc, revenons sur le fond des choses.
03:51Imaginons que demain, là, Téhéran tombe,
03:53et plus encore que le régime soit remplacé par quelque chose
03:56comme une monarchie constitutionnelle à prétention démocratique.
03:59Imaginons quelque chose comme ça.
04:01Eh bien, après-demain, il y aurait encore le Pakistan.
04:03Après-demain, il y aurait encore l'Algérie.
04:05Après-demain, il y aurait encore les frères musulmans.
04:07Après-demain, il y aurait encore les prêcheurs islamistes
04:10installés partout en Europe occidentale aujourd'hui,
04:13que ce soit en France, que ce soit en Grande-Bretagne,
04:16que ce soit en Irlande, que ce soit en Belgique,
04:19que ce soit en Espagne, pour parler d'un pays dont on parlait aujourd'hui.
04:22Donc, l'islamisme s'est transposé en Europe.
04:26Donc, imaginons que l'Iran tombe demain.
04:28Mais tous ceux qui disent que l'islamisme s'est terminé,
04:30ils oublient qu'il y a plusieurs sources à l'islamisme aujourd'hui
04:33qui frappent nos sociétés,
04:34que l'islamisme n'est pas tout contenu dans le régime de Téhéran,
04:37que l'islamisme n'est pas tout contenu dans le régime des Mollahs.
04:40Et de ce point de vue, l'idée de mener une forme de guerre de libération
04:42qui nous affranchirait tous de l'islamisme
04:45parce qu'on ferait tomber le régime,
04:47qui par ailleurs en est une véritable source d'inspiration,
04:50assurément, il serait affaibli.
04:51Assurément, il serait affaibli.
04:53Tous ceux qui se racontent cette étrange et belle histoire
04:56qui veut qu'on en finirait une fois pour toutes avec cet ennemi,
04:59en fait, croient à leur propre propagande.
05:02Et ça, je pense que c'est...
05:03Je terminerai avec cette réflexion toute simple.
05:05Il est toujours très dangereux de croire à sa propre propagande.
05:08Je comprends la vertu de cette comparaison.
05:11Je comprends qu'un cycle idéologique se terminerait.
05:13Je comprends qu'un certain type d'islamisme
05:15entrerait en crise et serait véritablement déstabilisé.
05:18Je n'aurai pas le culot d'annoncer la fin de l'islamisme
05:20qui ravage le monde et qui fait tant de mal à nos pays,
05:23simplement parce que le régime des mollahs tomberait.
05:25Et j'ajouterai qu'en dernière instance,
05:28l'islamisme en Europe ne pose pas qu'un problème terroriste,
05:31non plus qu'idéologique, mais démographique et culturel.
05:34Et c'est une toute autre question
05:35qui n'a rien à voir avec les mollahs cette fois.
05:39Sous-titrage Société Radio-Canada
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