00:00Dunia Tengour nous a rejoint. Bonsoir Dunia.
00:01J'aimerais avec vous qu'on s'intéresse à quelque chose d'assez stupéfiant.
00:04C'est cette opération qui a eu lieu le premier jour,
00:07qui a été menée en une minute le samedi matin par l'armée israélienne.
00:13Cette opération qui a permis de décapiter je crois 45 hauts dignitaires iraniens,
00:17dont Ali Ramenei.
00:19Expliquez-nous ce que nous pouvons en dire.
00:22Et surtout, on a de plus en plus de détails concernant ce qui s'est passé avant cette opération.
00:27Oui, Laurence, en fait, c'est ce qu'on pourrait appeler la guerre en coulisses.
00:30C'est-à-dire ce que le travail fait en amont,
00:33le travail surtout des services secrets, des services de renseignement israéliens.
00:37Donc on doit cette information aux confrères britanniques du Financial Times
00:41qui nous racontent en fait ces opérations de surveillance sur le territoire iranien
00:46par les services de renseignement israéliens qui auraient commencé il y a quelques années déjà.
00:50C'est un travail qui se fait sur des années.
00:52Ce n'est pas seulement en une minute qu'on fait ce genre d'opération.
00:56Alors on apprend, selon le journal britannique,
00:58qu'Israël aurait piraté des caméras de circulation à Téhéran
01:01pour traquer en fait les mouvements des membres les plus influents du régime islamique
01:06dont le guide suprême Ali Ramenei.
01:08Alors l'exploitation de ces images de vidéosurveillance
01:11permet donc de surveiller les déplacements des hauts responsables
01:14mais pas seulement, Laurence,
01:15puisqu'il faut aussi cartographier leurs habitudes, leurs routines
01:18mais aussi, et peut-être c'est le point le plus important à noter,
01:22c'est aussi l'entourage.
01:23Parce qu'il y a des gardes du corps, il y a des chauffeurs
01:26et on en apprend beaucoup en fait en surveillant l'entourage du guide suprême
01:29et cette opération permet en fait finalement de voir
01:31que les nouvelles télétechnologies jouent un rôle majeur.
01:34Il y a aussi ces informations qu'on a désormais,
01:38Dunia Tengour, sur le déroulé de cette opération.
01:40Exactement, maintenant on sait bien qu'il y a une opération d'élimination
01:44qui a été bien travaillée en amont et toutes ces informations récoltées,
01:49alors on ne va pas dire que c'est seulement ces caméras qui ont été piratées
01:53qui ont permis cette élimination, il y a plusieurs choses
01:56mais l'exploitation de ces vidéos ont permis de savoir que le guide suprême
02:00participait à une réunion.
02:01Là vous pouvez le voir sur l'écran, il y a les plans et on voit cette rue Pasteur
02:06et c'est dans cette rue Pasteur qu'il y avait effectivement des caméras
02:09qui ont permis de savoir qu'une réunion se préparait
02:12dans le complexe où se trouvait le guide suprême
02:14mais la technologie ne suffit pas seulement, Laurence,
02:18puisque cette information a dû être consolidée bien sûr
02:20par le renseignement humain.
02:22Il y a toujours le travail humain qui permet en fait ce déclenchement de cette opération
02:27et surtout ça montre la vulnérabilité aussi du service de renseignement iranien
02:30qui n'a rien vu venir parce que finalement on a l'impression
02:33que ça leur tombe dessus sans qu'ils sachent vraiment qu'ils étaient écoutés, vus
02:38et donc cette opération elle est menée aussi par l'infiltration à long terme,
02:42préparée, discrète, c'est un travail long et à l'aise
02:45et on voit bien que les services secrets utilisent surtout
02:48les moyens technologiques à leur disposition.
02:50Absolument, passionnant c'est encadré sur le déroulé de cette opération.
02:54On avait un haut responsable israélien qui nous disait
02:56on savait de quel côté du lit dormait Ali Khamenei, Alain Bauer.
03:00C'est-à-dire que c'était pas du côté gauche, on savait qu'il dormait du côté gauche.
03:04Pour compléter et aller tout à fait dans ce sens,
03:05il faut savoir que le patron du contre-espionnage des gardiens de la révolution
03:08était un agent du Mossad.
03:10D'accord.
03:11Qui était chargé de trouver d'autres agents du Mossad
03:14et qui passait son temps à désigner de vrais suppôts du régime
03:18pour dire non mais eux c'est des agents du Mossad
03:20afin de protéger son propre réseau.
03:22Il a fallu des années aux Iraniens pour se rendre compte de la supercherie.
03:26Et donc depuis des années, des centaines d'agents israéliens
03:30ou iraniens retournés ou opposants qui sont infiltrés
03:35donnent des renseignements.
03:37Et effectivement c'est le cumul du renseignement électromagnétique
03:40et du renseignement humain qui permet en général
03:42les données, les caméras et tout le reste qui permet ça.
03:45Mais le plus intéressant c'est toujours l'entourage proche.
03:48Celui qui va faire les courses, celui qui va chercher les médicaments.
03:51L'art de la guerre de Sounsou, ça va pas bouger.
03:54Exactement.
03:54Rien de nouveau mais la technologie en plus.
03:56Vous savez dans l'art de la guerre, c'est un livre que tout le monde devrait lire.
03:59Mais il est notamment expliqué.
04:01Et qui est assez facile à lire.
04:01Qui est assez facile à lire à tout âge d'ailleurs.
04:03Et on peut le relire plusieurs fois dans sa vie.
04:06Et ce qui est assez intéressant c'est qu'il explique notamment
04:07qu'il faut s'intéresser à ceux qui tiennent les portes, aux portiers,
04:10s'intéresser aux gens qui entre guillemets apparaissent insinuitants.
04:13Aux invisibles.
04:13Aux côtés de ces puissants et en fait ce sont eux qui détiennent toutes les informations.
04:18Mais il y a simplement un détail qui n'en est pas un.
04:19C'est que ce qui a été très fascinant dans cette opération
04:23et qui a sidéré aussi pas mal de services de renseignement occidentaux,
04:28c'est que dans cette opération il s'est écoulé 15 minutes
04:31entre le moment où il y avait une confirmation sur place
04:34de telle cible était à tel endroit sur place,
04:3715 minutes entre le moment où la cible était vue et la frappe avait lieu.
04:40Et c'est un délai extrêmement court.
04:42Il y a très peu d'armées au monde qui réussissent à faire ça aussi loin de chez eux.
04:46Et globalement, de ce point de vue-là,
04:49Américains et Israéliens ont une opération...
04:51Incroyable.
04:52Éric Nolot et Éric Revelle.
04:53La série d'espionnage israélienne, c'est devenu un classique.
04:56Il suffit de les garder pour voir comment ils s'y prennent.
04:58Un mélange de techniques et d'infiltration des plus hauts niveaux de l'État
05:02avec des gens sur le terrain qui sont d'un courage incroyable quand même.
05:05Ceux qui se font prendre, c'est pas de la...
05:07Mais vous avez ça en fait.
05:08C'est devenu un classique parce que les Israéliens sont sans doute...
05:10Mais au-delà de l'opération spectaculaire,
05:12j'ai aussi appris en lisant différents papiers
05:14que la garde rapprochée du guide suprême l'avait prévenu en fait
05:18qu'une attaque était imminente,
05:19qu'on lui aurait suggéré de le déplacer et de le mettre ailleurs
05:23et qu'il aurait refusé.
05:25Alors, est-ce qu'on est en train de construire une légende ?
05:27Parce qu'en fait, comme il est le guide suprême chiite
05:30et que vous avez toujours quelque part dans la tête depuis la guerre en Irak
05:35d'une réanimation du conflit chiite-sunnite,
05:38on peut se demander quand même si vraiment on lui a demandé
05:41de partir de cet endroit et qu'il ne l'a pas fait.
05:44Est-ce qu'il construit sa propre légende
05:46et en fait a voulu mourir en martyr
05:48après avoir torturé son peuple pendant 30 ans ?
05:50Il avait 86 ans.
05:52Ou est-ce qu'au contraire, il n'a pas pris au sérieux ces renseignements ?
05:54Le problème, c'est qu'il n'y a plus aucun survivant
05:55pour garantir quelques fondements à quelque légende que ce soit.
05:58Donc on va dire quelque part...
05:59Mais je voulais indiquer en complément de ce que disait Eric très justement
06:02que c'est la seule fois probablement que la réalité
06:05dépasse systématiquement la fiction dans une série télé.
06:08On a de très bonnes séries télé, notre monde est errant
06:11pour le faire son maliennal.
06:12On en découvre toujours et on n'aurait jamais osé l'écrire dans un roman
06:15tellement ça nous paraît impossible.
06:17Et tout d'un coup, on se dit « Ah oui, quand même ! »
06:19Mais là, ce n'est pas une série, c'est la réalité.
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