00:0010h-11h30 avec Thomas Hille et vos invités ce matin Thomas.
00:03Oui je reçois ce matin Claire Chazal et Lulu Gainsbourg pour le nouveau numéro du Grand Échiquier
00:08consacré au grand Serge Gainsbourg, disparu en 1991, il y a donc 35 ans.
00:13Et en regardant votre émission Claire, je me disais que Gainsbourg était quand même vraiment
00:16l'artiste absolument parfait pour un grand échiquier
00:19qui veut mélanger tous les arts, tous les styles, c'est le principe du Grand Échiquier.
00:24Et lui il a touché à tout Gainsbourg.
00:25Non seulement il écrit des paroles merveilleuses, donc les textes et notamment
00:30certains de nos invités l'ont dit, ils l'ont tous dit d'ailleurs,
00:33Abdelmalik, Benjamin Biolet, ils sont attachés au texte.
00:36C'est quelqu'un bien sûr qui a composé des musiques extraordinaires
00:39et qui sont très inspirés et on a essayé de le démontrer je crois,
00:42de la musique classique. Chopin notamment, mais Brahms, etc.
00:47Oui une petite démonstration d'André Manoukian là-dessus.
00:50André Manoukian qui est délicieux et qui est un grand musicien et un passeur surtout
00:53était évidemment là pour nous le montrer.
00:57C'est très intéressant.
00:58Je crois que c'est un artiste que tout le monde admire aujourd'hui.
01:01Je crois que tous les artistes qui sont venus sur ce plateau,
01:03et notamment Benjamin Biolet, je l'en remercie encore,
01:06ils sont admiratifs, ils sont heureux de lui rendre hommage.
01:08Voilà, et c'est ce qu'on a fait aussi avec son fils Lulu.
01:11C'est pour ça que je disais que tout à l'heure, je pense que c'est un des meilleurs
01:14épisodes
01:14du Grand Échiquier parce que vraiment on ressentait la passion autour de la table.
01:17Il y a vraiment quelque chose de riche.
01:18Et tous vos invités, ils étaient là, à parler presque les uns sur les autres,
01:22tellement ils avaient des choses à dire sur Gainsbourg.
01:25Il y a un destin, il y a un destin personnel, il y a une famille, ses origines,
01:29évidemment la souffrance de ses familles, le fait qu'ils se sont retrouvés à Paris,
01:35aussi les registres artistiques très divers dans lesquels Serge Gainsbourg s'est exprimé,
01:39parce qu'il est d'abord peintre, il y a une vie d'une grande richesse.
01:43Même s'il a détruit toutes ses toiles, c'est ça, Lulu Gainsbourg ?
01:46Oui, il était assez destructeur, après, c'est ce qu'on m'a dit, parce que je n'ai pas
01:50vu faire,
01:51mais il détruisait pas mal.
01:54Il détruisait. Et alors, qu'est-ce que ça vous a fait ?
01:56Il n'a pas fait autre chose.
01:56Parce que j'ai vu son autoportrait, sa soeur aînée à chez elle, à garder.
02:02C'est un autoportrait où il avait 16 ans, c'est hallucinant, quoi.
02:06Oui, il a voulu changer de vie à un moment, on n'a pas bien compris pourquoi, finalement,
02:09qu'est-ce que tu penses, toi ?
02:11Moi, de ce que je sais, il voulait faire de la peinture avant tout.
02:16Oui, c'est ça.
02:16Évidemment, il a été initié à la musique par son papa.
02:19Oui.
02:21Et ensuite, après les beaux-arts, la peinture, où il avait beaucoup de pinceaux, d'ailleurs,
02:28il s'est mis à faire pianiste jazz, pianiste bar, tout ça, un peu comme son père, pour vivre.
02:35Et puis, il s'est joué à acteur, à photographe aussi, à un moment.
02:40C'est pour ça qu'il disait, pour lui, la musique, c'était presque un art mineur, c'est ça
02:43?
02:43Il disait ça, la chanson française, pas la musique, il disait la chanson française, c'est un art mineur.
02:48Parce que moi, je ne pense pas, mais bon.
02:52Moi, j'ai un avis différent.
02:53Bien sûr.
02:54Chacun a son avis.
02:55J'imagine que ça a dû être touchant pour vous, Lulu Gainsbourg,
02:57de voir cette passion, justement, autour de la table, au cours de cette émission.
03:01Est-ce que vous avez appris des choses, d'ailleurs, sur votre père ?
03:04Oui, parce que c'est vrai que moi, il est parti, j'avais 5 ans,
03:07donc j'apprends depuis, en fait.
03:10Depuis qu'il est parti, j'apprends, j'en ai...
03:15C'est ça, quoi.
03:16Et donc, chaque personne qu'on croise, que ce soit des artistes ou d'autres,
03:22il y a toujours une histoire qu'on connaît ou qu'on ne connaît pas.
03:25Et est-ce que vous avez encore des images de lui,
03:28où tout s'est effacé avec le temps ?
03:30Je veux dire, des images personnelles de lui,
03:31et pas les images qu'on voit, nous, tous, dans les médias ?
03:34J'ai des images perso, mais la plupart, en fait, sont évidemment assez floues,
03:41puisque j'ai mes 5 premières années.
03:44Est-ce que tu te souviens, toi ?
03:46Non, c'est pour ça que je vous posais la question.
03:48Par exemple, quand je suis allé le voir sur scène, au Zénith,
03:54je ne m'en souviens pas, évidemment.
03:56Et donc, quand je regarde le trou,
03:57mais même à chaque fois encore, aujourd'hui,
03:58quand je regarde cette vidéo, j'hallucine,
04:00je me dis, c'est sûr que c'est moi ?
04:02Si, c'est moi, c'est sûr !
04:05Et il y a un trou dans le...
04:06Ce qui est sûr, c'est que...
04:07Mais c'est resté à l'intérieur,
04:08parce que quand on entend chanter Lulu Gainsbourg,
04:10il nous a fait l'amitié de chanter quelque chose de très très joli,
04:13l'eau à la bouche,
04:14on a vraiment, enfin, c'est comme si c'était en toi,
04:16c'est cette intonation, je ne sais pas,
04:18le timbre de la voix, je ne sais pas si tu t'en rends compte,
04:20mais nous, on nous étions tous absolument sidérés.
04:23Ben écoutez un petit extrait.
04:24Un miratif.
04:25Écoute ma voix, écoute ma prière,
04:29écoute mon cœur qui balaisse-toi faire,
04:33je t'en prie, ne sois pas farouche,
04:38quand me vient l'eau à la bouche,
04:42je te veux confiante, je te...
04:45C'est trop fort, c'est trop fort.
04:46Parce que vous ne cherchez pas à l'imiter, là, Lulu,
04:49on est d'accord.
04:51Non, non, parce que vraiment,
04:54c'est assez troublant.
04:55Malheureusement, je ne suis pas fan de ma voix,
04:57mais malheureusement, c'est ma voix.
04:58Viens dans le micro, s'il vous plaît.
05:00Oui, pardon.
05:00Vous avez sorti, Lulu, un album de reprise
05:03de Serge Gainsbourg, quand même, en 2011,
05:05From Gainsbourg to Lulu,
05:06où vous reprenez aussi cette chanson.
05:08Pourquoi vous avez choisi l'eau à la bouche,
05:10en particulier, pour cette soirée ?
05:12En fait, ouais, je me suis...
05:14Ça faisait longtemps que je ne l'avais pas chanté,
05:16cette version, aussi.
05:17Et je me suis dit, tiens, c'est un peu...
05:20Ça peut peut-être changer...
05:22Ça amène, en fait, un côté...
05:25Un côté un peu latin, un peu ça, tout ça.
05:29Et vu que je suis quand même musicien dans l'âme...
05:33Un grand musicien.
05:34Mais oui.
05:35Qui a fait des études très sérieuses.
05:36Professionnel.
05:36Qui est allé à l'étranger,
05:37qui est allé se confronter aux autres,
05:40et qui compose.
05:41Donc, vraiment, un grand musicien.
05:42Et alors, au-delà de la musique,
05:44qu'est-ce qui vous a transmis, votre père,
05:46votre avis, Lulu ?
05:49Pas mal de...
05:52Pas mal de choses, je pense.
05:54En quelque sorte.
05:56C'est vrai qu'en dehors de la musique,
05:58déjà la musique, quand même.
05:59L'oreille.
06:03Peut-être une part d'instinct, je dirais.
06:06Mais je suis quand même assez instinctif par moment, quoi.
06:10Vous parlez aussi dans l'émission de son goût
06:12pour la provocation.
06:14Nous, on a aussi, c'est vrai,
06:15gardé l'image d'un homme
06:16qui semblait avoir de nombreux démons,
06:18qui tentait de les calmer,
06:19notamment par des consommations excessives d'alcool.
06:23Est-ce que vous diriez que, malgré tout ça,
06:25ça a été un bon père, Serge Gainsbourg ?
06:28Des cinq années où je l'ai connu en tant que papa,
06:33voilà, c'est difficile pour moi de dire,
06:34enfin, de me positionner.
06:39Mais je dirais qu'il a fait ce qu'il a pu, je pense.
06:42Oui, il était présent.
06:44Comme il a pu, oui.
06:45Il était très occupé comme garçon.
06:49Et alors, ce qui est fou, Claire Chazal,
06:50et on va le voir dans un instant
06:52avec le petit blind test que j'ai préparé,
06:54c'est fou de voir comme Gainsbourg a inspiré
06:56des musiciens, des chanteurs de tous bords,
06:59des chanteurs de variétés, des rappeurs.
07:00Quand Adam Ouvre prend,
07:02quand Benjamin Biolet,
07:02qui commence l'émission avec la Javanais,
07:04c'est absolument merveilleux,
07:06ils sont tous heureux de retranscrire
07:09et de reproduire ces émissions
07:11à leur façon, bien évidemment,
07:13avec leur talent à eux.
07:14Et elle est encore utilisée aujourd'hui, sa musique ?
07:16Évidemment.
07:17Elle vit encore, c'est ça ?
07:18C'est un modèle.
07:18Et je disais, ça mélange d'ailleurs.
07:20C'est les paroles aussi, évidemment,
07:21qui sont tellement sensibles, provocatrices,
07:24décalées, second degré,
07:26et très touchantes.
07:28Et puis, bien sûr, ce génie de la composition.
07:30Et puis, il était souvent pionnier,
07:32Gainsbourg, il a lancé des tendances.
07:34Il était par exemple le premier artiste francophone
07:36à aller en Jamaïque,
07:37enregistrer un album entier,
07:39là-bas, vous en parlez dans l'émission.
07:40Oui, il y a ça,
07:41puis il y a sa Marseillaise,
07:42qui est aussi provocatrice, évidemment.
07:45Oui, ça a choqué à ce moment-là.
07:46Il n'avait pas peur de ça,
07:48parce qu'il avait ce talent.
07:50Et à part vous,
07:51Lulu Gainsbourg,
07:52vous diriez que c'est qui, aujourd'hui,
07:53les héritiers de votre père, Serge ?
07:57Les héritiers ?
07:58Je pense qu'il y en a...
08:02Comme on en a discuté un peu avant,
08:05il y a tellement d'artistes, en fait,
08:08qui reprennent,
08:09qui font des reprises ou des covers à leur façon.
08:12Je pense qu'il y a quelque part,
08:16métaphoriquement,
08:16on peut dire qu'on est un peu tous héritiers
08:19de son oeuvre musicale,
08:21parce qu'on a...
08:21Enfin, pour ceux qui la connaissent, évidemment,
08:24mais...
08:26Voilà ce que je disais.
08:27Oui, ce que...
08:28Alors, on l'a dit dans l'émission,
08:30il a beaucoup composé pour les femmes,
08:32qui ont beaucoup chanté pour lui,
08:34grâce à lui.
08:35Et d'ailleurs, on en a évidemment beaucoup
08:37dans l'émission,
08:38mais je crois que ça,
08:39il y avait quelque chose
08:40qui le rapprochait de la voix féminine,
08:42de la sensibilité,
08:43c'est très précieux.
08:44Très réussi, encore une fois,
08:45ce numéro du Grand Échiquier spécial,
08:47Serge Gainsbourg,
08:48présenté par Claire Chazal
08:49avec André Manoukian.
08:51C'est à voir mardi 10 mars,
08:52donc mardi prochain,
08:5321h10,
08:54sur France 2
08:55et sur France.tv.
08:56Oui, il y a des anecdotes
08:58de Philippe Manoeuvre aussi
08:59qui sont savoureuses,
08:59parce que les gens l'ont rencontré,
09:01et c'est pour ça que Lulu
09:02a dû apprendre des choses
09:03sur son père.
09:04Exactement.
09:04Il y a des petites histoires quotidiennes
09:07de Serge Gainsbourg.
09:08Vraiment, on vous le recommande.
09:09Et Culture Média.
09:10de Philippe Manoeuvre.
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