00:00Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Allez le coffre-fort, on a quelques minutes pour parler d'art moderne vietnamien.
00:08C'est notre dernier sujet, on est heureux d'accueillir Charlotte Agutre-Régnier.
00:10Bonjour Charlotte Agutre-Régnier, merci beaucoup d'être avec nous,
00:13expert art moderne vietnamien, présidente de l'association des artistes d'Asie à Paris.
00:18L'art moderne vietnamien, piste d'investissement réellement Charlotte ?
00:23Piste d'investissement, peut-être il y a 5 ou 6 ans, aujourd'hui le marché se tasse un petit
00:28peu.
00:29On a découvert en 2014 une école dont personne ne s'occupait.
00:35Les tableaux étaient perdus dans des ventes avec 300 autres artistes,
00:38l'art moderne mélangé, des artistes du monde entier.
00:42Un jour j'ai eu un tableau à vendre, je me suis rendu compte que certains acheteurs étaient intéressés par
00:47ces artistes.
00:47On voit quelques-unes de ces oeuvres à l'image.
00:49Voilà, exactement.
00:51Les faux, maïtou, vu qu'à Odam, je me suis dit de quoi s'agit-il, il va falloir documenter.
00:56J'ai fait beaucoup de vidéos, un livre sur l'art moderne en Indochine, etc.
01:02Et petit à petit, les acheteurs se sont mobilisés, se sont rendus compte à quel point c'était important.
01:09Et les prix ont augmenté énormément.
01:11Il faut dire un mot de la première promotion de cette école des beaux-arts de l'Indochine,
01:14qui vient de félébrer ses 100 ans, mine de rien, 100 ans d'existence.
01:17Exactement, donc le Vietnam, ce sont beaucoup les acheteurs vietnamiens qui achètent aujourd'hui ces oeuvres.
01:23Et le Vietnam a célébré l'an dernier la première promotion qui est rentrée en classe en 1925.
01:30Et donc beaucoup de célébrations ont eu lieu, etc. au Vietnam comme à Paris.
01:36Une exposition a été organisée au Musée Sarnucci à Paris.
01:38Une très belle exposition a été organisée à Singapour.
01:42Et je regardais encore les résultats tout à l'heure.
01:44En 2015 ou 2016, quelqu'un m'a donné une toile de l'effort pour parler à un peu de
01:48chiffres
01:48qui faisait 100 par 73 centimètres à 15 000 euros aucun acheteur.
01:52Donc je l'ai rendu à son vendeur.
01:54En 2020, je l'ai appelé.
01:56Je lui ai dit, écoutez, je pense qu'il faudrait qu'on réessaye parce que j'ai l'impression que
01:58ça bouge.
01:59Ça bouge, donc il faudrait peut-être réessayer de vendre votre tableau.
02:02On l'a passé en vente, on l'a vendu 83 000 euros.
02:04Donc 83 000 euros quatre ans plus tard.
02:06Et on a vendu la semaine dernière une oeuvre plus grande qui faisait 144 par 144 centimètres.
02:12Donc les très grands formats sont rarissimes.
02:14Et celle-ci a été adjugée 600 000 euros.
02:17Donc les prix sont quand même importants.
02:18Les prix sont quand même importants.
02:20Il y a trois grands noms que je vais vous laisser citer d'artistes qu'on met à l'honneur
02:24à l'occasion de ce projet.
02:24Sachant que mon accent vietnamien n'est pas parfait non plus.
02:26Mais les faux, maïtou, vu qu'à Odam,
02:29ce sont les trois peintres qui ont décidé de venir vivre en France dans les années 30.
02:33Et puis ils ont été bloqués.
02:34Ils n'ont pas pu repartir au Vietnam.
02:36Et donc leur oeuvre est très connue en France puisqu'ils ont produit en France.
02:40Ils ont laissé beaucoup de témoignages d'ici.
02:41Il y aura une vente peintre d'Asie qui se déroulera en mai prochain.
02:46Voilà, on travaille sur la prochaine vente qui sera le 13 mai.
02:49On organise une vente tous les trois mois.
02:50Oui, qui aura lieu à Paris.
02:52À Paris, à Neuilly-sur-Seine.
02:53Neuilly-sur-Seine, ok.
02:54Ce qui est important est d'avoir les acheteurs dans la main, entre guillemets,
02:58et d'avoir des relations assez continues avec eux.
03:00Soit ils viennent d'acheter, soit ils vont acheter,
03:02soit ils ont des lots à prendre, à payer, etc.
03:04Et donc on a cette relation régulière qui nous permet de comprendre ce qu'ils recherchent,
03:08d'essayer de les accompagner.
03:09Mais c'est un marché qui n'a vraiment émergé qu'il y a une petite dizaine d'années à
03:13peu près.
03:13Oui, personne ne s'est préoccupé de ces tableaux jusqu'à très longtemps.
03:16Très souvent, ils sont sur des murs et personne ne se doute de leurs valeurs.
03:20Souvent, ils ont été estimés dans des partages pour mémoire,
03:23valeurs non significatives, en 1999-2000.
03:28Et aujourd'hui, les prix sont importants.
03:31Donc on a les faux Maëtou, Vukha Oda, mais également d'autres artistes,
03:34aux noms beaucoup moins connus parce qu'ils n'ont pas vécu en France.
03:37Mais malgré tout, leurs œuvres sont quand même arrivées,
03:39avec des Vietnamiens qui venaient vivre ici, ou des Français également.
03:43Liyong Shani, Tran Van Kan, Nguyen Fenshan,
03:45ils sont nombreux, le point commun,
03:48et qu'ils ont étudié à Hanoi entre 25 et 45 en général.
03:52Et des prix qu'on fait x10 en l'espace de 10 ans,
03:54qui se stabilisent maintenant, mais qu'on progressait de...
03:56Ils se stabilisent pour la plus grande partie des œuvres,
03:59et les œuvres exceptionnelles continuent peut-être de monter.
04:01Malgré tout, maintenant, on sait de quoi on parle.
04:04Alors, sur ce marché, vous vous dites,
04:06qui a émergé il y a seulement quelques années,
04:07si on devait, il nous reste de deux minutes,
04:09donner quelques conseils aux acheteurs et aux vendeurs,
04:11justement, pour gérer au mieux une vente ou un achat ?
04:13Qu'est-ce que vous n'allez pas ?
04:14Alors, les acheteurs ne sont pas très nombreux,
04:16ils sont plutôt en Asie.
04:17S'ils ne sont pas au Vietnam,
04:19ils sont souvent quand même liés au Vietnam,
04:22et puis ils peuvent vivre au Canada, aux Etats-Unis,
04:24aux Philippines, à Taïwan, etc.
04:26Mais souvent, il y a quand même un lien familial avec le Vietnam.
04:29Ils vont acheter ce qui leur plaît,
04:31donc je vais les laisser y aller.
04:33Malgré tout, pour un acheteur occidental
04:35qui a envie peut-être de parier,
04:40les acheteurs ne sont pas toujours disponibles,
04:42et dans le cadre des ventes aux enchères,
04:43de temps en temps, par chance,
04:46on pensait que tout le monde allait se mettre sur un tableau,
04:48et puis en fait, ils ne sont pas là,
04:49parce que ce n'est pas la bonne date,
04:50parce que ce jour-là, ils avaient autre chose à faire.
04:52Et en fait, il faut deux acheteurs pour un beau prix,
04:54et donc s'il en manque un,
04:55peut-être que vous avez la possibilité de faire une bonne affaire.
04:58Et quelques mois plus tard,
04:59on va représenter l'oeuvre.
05:00Il m'est arrivé de présenter une oeuvre d'une peintre française
05:04qui avait vécu là-bas à Lix-Aimé,
05:05la belle-sœur de Marcel Aimé.
05:07En novembre d'une année,
05:09on l'a présentée à 15 000 euros,
05:10il n'y avait personne.
05:11En mai, cinq mois plus tard,
05:12on l'a vendue 82 000 euros ou quelque chose comme ça.
05:15Et voilà, c'était juste le bon moment.
05:17C'était le bon moment.
05:18C'était le bon moment,
05:19et la fois d'avant, ce n'était pas le bon moment.
05:21Et voilà, donc il est possible de...
05:22Qu'est-ce que vous dites aux vendeurs d'un mot ?
05:24Ne peut-être pas surestimer la valeur d'une oeuvre ?
05:27Alors, les vendeurs...
05:29La cote ne va pas monter jusqu'au ciel.
05:33Donc là, on est sur une vague
05:34qui est quand même en train tout doucement de retomber.
05:37Est-ce que l'on est certain que ça va continuer de monter ?
05:39Je pense qu'on est quand même déjà sur des valeurs
05:41qui sont très importantes.
05:43Donc je pense que c'est une bonne gestion financière
05:45peut-être d'aller vers la vente.
05:47Et puis, je déconseillerais la vente en direct,
05:50de gré à gré, avec un courtier, etc.
05:52Parce qu'en fait, tout est possible le jour d'une vente.
05:55Et un tableau peut faire x2 ou x3.
05:57Et donc, autant donner la chance au tableau d'exceller de cette manière.
06:01Et attention aux faux, évidemment.
06:03Et attention aux faux.
06:03Voilà, de plus en plus de faux depuis un ou deux ans, en fait.
06:07C'est assez hallucinant.
06:08Sur des valeurs de 30-40 000 euros, pas sur les oeuvres majeures.
06:12Et bien voilà pour cet art marché de l'art moderne vietnamien
06:15dont on parle aujourd'hui sur BFM Business.
06:17On était heureux de faire cet éclairage quelques minutes avec vous.
06:19Merci beaucoup Charlotte.
06:20Charlotte Agutre-Renier, expert art moderne vietnamien,
06:23présidente de l'association des artistes d'Asie à Paris.
06:25Et donc, on rappelle, c'était cette vente peintre d'Asie.
06:28En mai prochain, c'est le 13 mai.
06:29Le 13 mai, exactement.
06:30À Neuilly-sur-Seine.
06:31À Neuilly-sur-Seine, voilà.
06:32Ça tombe au milieu des ponts, mais les Vietnamiens n'auront pas de ponts.
06:34Donc, il faut aller bien.
06:35Merci beaucoup.
06:36Merci de passer de nous voir aujourd'hui dans
06:38Tout pour investir sur BFM Business.
06:39Merci infiniment.
06:40A très vite avec plaisir.
06:41Voilà.
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